Mais qui est Volodymyr Zelensky ?

il y a 19 minutes, Loufiat a dit :

Les premiers à avoir pris les armes en 2014 pour constituer les bataillons étaient logiquement les plus fachos qui se préparaient activement à l'éventualité de combats armés.

En France ce serait surement la même chose. Combien de tordus d'extrême droite se préparent et souhaitent plus ou moins explicitement la guerre civile ? Ils seraient les premiers sur le terrain dans une situation comparable.

Sachant qu'en Ukraine une alternative qui a beaucoup formé les opinions était national-socialisme (nazisme) ou international-communisme.

Mais a mesure de l'intensification des combats et des menaces russes à l'Est, les rangs des bataillons se sont grossis peu à peu d'une foule de volontaires venus de tous horizons. Les éléments idéologiques, nazisme ou autre sont devenus moins déterminants voire ont disparu. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reste pas des nazis authentiques (on parle de l'Europe de l'Est...).

Mais enfin aujourd'hui le choix est assez vite vu, entre "nazis" du Kremlin ou de Kiev !

 

Quant au sujet, il faut savoir qu'en Ukraine, quand tu déclarais au fisc des revenus au dessus d'un certain montant, aussitôt des gens déboulaient chez toi pour te tondre à la méthode mafia en faveur de la clique au pouvoir. Je ne sais pas si ça explique l'évasion fiscale de Zelensky en particulier, mais ça explique celle d'un grand nombre d'Ukrainiens, dont des petits commerçants, indépendants, etc. qui gagnent trop pour rester sous les radars des brutes.

Trop d' impôt tue l' impôt. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Trop d' impôt tue l' impôt.

En l'occurrence c'était double peine : impôt puis racket. Je comprends que dans ces conditions, nombre d'ukrainiens un peu fortuné (même pas beaucoup) aient mis le doigt dans l'engrenage de l'évasion fiscale. (Surtout quand on sait que les impots alimentent aussi une simili mafia : triple peine !).

Il y a 6 heures, versys a dit :

C'est exactement le même Poutine qui butait des gamins en Syrie et en Tchétchénie, sauf qu'aujourd'hui on peut légitimement de poser des questions sur les limites de ses ambitions invasives sur notre continent.

C’était pas limite la Syrie et la Tchétchénie ? Pourtant les dirigeants étaient encore copains comme cochons avec lui. Ils sont copains comme cochons aussi avec d’autres dirigeants va t’en guerre. Poutine est un chien mais pas plus que Bush qui a déstabilisé toute une région du monde. Tout le monde connaît les mensonges des EU aujourd’hui tout le monde connaît le fiasco qu’elle a créée mais personne ne leur dit rien et pire il ramène encore leur trappe. L’OTAN a fait la guerre partout dans le coin ça ne dérangeait personne. Si le droit international avait été un peu plus respecté Poutine aurait peut être réfléchi à 2 fois mais je suis désolée il y a 2 poids 2 mesures une différence de traitement entre cette guerre et toutes les autres. 

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Pour moi cette guerre c'est un conflit entre maffieux russes et maffieux ukrainiens au moins en grande partie.

Qui eux sont bien au chaud pendant que le peuple trinque. 

il y a 37 minutes, Loufiat a dit :

Mais a mesure de l'intensification des combats et des menaces russes à l'Est, les rangs des bataillons se sont grossis peu à peu d'une foule de volontaires venus de tous horizons. Les éléments idéologiques, nazisme ou autre sont devenus moins déterminants voire ont disparu. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reste pas des nazis authentiques (on parle de l'Europe de l'Est...).

Il est quand bon de rappeler les chiffre factuels face à la propagande poutinienne de supposée "nazification" de l'Ukraine.

• Lors des législatives de 2019
  L'alliance des partis "ultranationalistes" n'a obtenu que 2% des suffrages.
   
• Le régiment Azov
  Ne représente que 2% des forces armées du pays.
  (Entre 2.500 et 3.000 combattants).
   
• Qu'au sein du régiment Azov
  Il est estimé à entre 10% à 20% les combattants clairement "néo-nazis" (soit entre 250/300 et 500/600 ?).
  Les autres se revendiquant d'un "nationalisme" s'opposant à tout impérialisme/invasion d'une puissance étrangère.
  Ce qui devrait pourtant idéologiquement TOTALEMENT plaire au Lepenistes/Zemmouristes français ??
  Si ce n'était leur claire "admiration" pour Poutine ...
  

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

 

• Si ce n'était leur claire "admiration" pour Poutine ...
  

On a le droit de n'admirer aucun des deux belligérants ?? 

il y a 14 minutes, new caravage a dit :

On a le droit de n'admirer aucun des deux belligérants ?? 

Ca n'est pas une question "d'admiration" ...

Mais juste le fait purement factuel de considérer qui est l'agresseur (envahissant militairement un pays et le bombardant de façon massive en provoquant des milliers de morts de civils)  et qui est l'agressé (n'ayant à AUCUN moment menacé en quoique ce soit son agresseur).

Après, la notion "d'admiration" ne concerne que les partis de droite de la droite française.

Zemmour ayant CLAIREMENT exprimé son souhait d'un "Poutine à la française" (lui ??) à la tête de l'état, Le Pen étant tellement "pieds-et-poings-liés" par les emprunts du RN auprès de banques "poutiniennes" (au passage qui ne sont que TRES peu remboursés ?) que l'on ne peut que factuellement s'interroger sur leur éventuelle "indépendance" vis-à-vis du régime russe ..? 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Mais juste le fait purement factuel de considérer qui est l'agresseur (envahissant militairement un pays et le bombardant de façon massive en provoquant des milliers de morts de civils)  et qui est l'agressé (n'ayant à AUCUN moment menacé en quoique ce soit son agresseur).

Oui mais ça tortille plus dans d’autres conflits, on trouve des raisons à l’agresseur. On est moins tranché, on nuance  quand on ne confond on ne confond pas l’agresseur et l’agressé. 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas une question "d'admiration" ...

Mais juste le fait purement factuel de considérer qui est l'agresseur (envahissant militairement un pays et le bombardant de façon massive en provoquant des milliers de morts de civils)  et qui est l'agressé (n'ayant à AUCUN moment menacé en quoique ce soit son agresseur).

Après, la notion "d'admiration" ne concerne que les partis de droite de la droite française.

Zemmour ayant CLAIREMENT exprimé son souhait d'un "Poutine à la française" (lui ??) à la tête de l'état, Le Pen étant tellement "pieds-et-poings-liés" par les emprunts du RN auprès de banques "poutiniennes" (au passage qui ne sont que TRES peu remboursés ?) que l'on ne peut que factuellement s'interroger sur son "indépendance" vis-à-vis du régime russe ..? 

Je m'en branle de Zemmour,il s'est ramassé comme une merde et puis moi je ne peux pas choisir mon bon nazi ,russe,français ou ukrainien .je suis incompatible,cette guerre doit s'arrêter vite.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Oui mais ça tortille plus dans d’autres conflits, on trouve des raisons à l’agresseur. On est moins tranché, on nuance  quand on ne confond on ne confond pas l’agresseur et l’agressé. 

On s'en fout de savoir ce qu'il s'est passé dans "d'autres conflits" ...

Dans le cas PRECIS du "conflit" (?) ukrainio-russe (alors qu'il ne s'agit pas DU TOUT d'un "conflit" mais bel et bien d'une INVASION MILITAIRE !), il n'y a que les "poutiniens" pour ergoter un poil grotesquement sur qui serait supposé en être le responsable.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

On s'en fout de savoir ce qu'il s'est passé dans "d'autres conflits" ...

Dans le cas PRECIS du "conflit" (?) ukrainio-russe (alors qu'il ne s'agit pas DU TOUT d'un "conflit" mais bel et bien d'une INVASION MILITAIRE !), il n'y a que les "poutiniens" pour ergoter un poil grotesquement sur qui serait supposé en être le responsable.

Non on ne s’en fout pas parce que c’est le noeud du problème. Personne n’a pointé ou essayé de faire porter la responsabilité de Bush and co dans les conflits mens et surtout sur des mensonges et là ça veut faire la justice contre Poutine et sa guerre à la con qui n’a pas lieu d’être. Et vous avez cru tous autant que vous êtes qu’il allait respecter la justice intentionale complètement injuste et fouteuse de merde., il se torche avec le droit international et il a bien raison. 

20 ans de guerre de l’OTAN EU en tête, le fiasco partout, personne ne pipe mot, Poutine qui se mêle de certains conflits en envoyant des troupes personne ne pipe mot non plus et vous avez cru qu’il allait rester tranquille. 

Dans toussa je donne raison à Poutine sur un seul point : l’empire du mensonge en parlant des EU et des mafias unies. 20 ans qu’ils ont laissé faire les EU impunément et là ils veulent faire régner la justice allez à d’autres. 

PS/

Il n'y a que les "poutinophiles forcenés" pour faire semblant de ne toujours pas comprendre que Poutine mène une stratégie expansionniste de la Russie.

Entre "vassalisations" autoritaristes (Biélorusse, Tchétchénie, etc.), annexions (Crimée, l'Ossétie du Sud Géorgienne, etc.), tentative d'annexions (le Sud Est de l'Ukraine, voire TOUTE l'Ukraine ...) et les multiples interventions de la Russie au supposé nom du mécanisme d'assistance militaire de l'ODKB (Kazakhstan, Tadjikistan, Kirghizistan et Arménie) !

Et  ce malgré le fait que le traité ODKB n'est censé pouvoir être activé qu'en cas d'agression extérieure et non pour mater des manifestations populaires, la Russie ayant ridiculement "invoqué" des pseudos "actions menées par des terroristes dirigés par des puissances étrangères" pour grotesquement justifier ses interventions militaires de répressions de mouvements clairement populaires.

"Back in USSR" !

il y a 47 minutes, new caravage a dit :

On a le droit de n'admirer aucun des deux belligérants ?? 

Pour la deuxième  fois je suis d' accord avec macron  comme en 2019.

Ça  m' inquiète.

DIRECT. Guerre en Ukraine : la paix ne se construira pas dans "l'humiliation" de la Russie, affirme Macron
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-defile-du-9-mai-en-russie-comme-en-1945-la-victoire-sera-a-nous-dans-la-guerre-en-ukraine-selon-vladimir-poutine_5125837.html#xtref=https://www.google.com/

Certains admirateurs  de macron devraient s' inspirer de ce que dit ce dernier.

Modérer  leurs propos ..

Ben oui ,on aime Macron ou pas mais la il a un langage de raison,comme le pape mais ils ne sont pas nombreux a ne pas hurler au conflit.

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Non on ne s’en fout pas parce que c’est le noeud du problème.

Non, ça n'est PAS DU TOUT le pseudo "nœud du problème" !

Parce que prétendre JUSTIFIER des exactions/crimes de guerre au nom d'autres exactions/crimes de guerre qui n'ont pas été (à tort !) condamnés relève du ridicule ...

Selon ce PSEUDO "principe", il ne faudrait pas non plus condamner AUCUN dirigeant politique ayant TOTALEMENT ILLEGALEMENT abusé de leur statut d'élu pour s'en foutre plein les poches à titre perso, au supposé prétexte que ces pratiques n'ont pas été l'objet de poursuites/condamnations pendant les décennies précédentes ??

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Parce que prétendre JUSTIFIER des exactions/crimes de guerre au nom d'autres exactions/crimes de guerre qui n'ont pas été (à tort !) condamnés relève du ridicule ...

 

Où tu vois que je justifie quoi que ce soit ? Les instances internationales veulent être entendus qu’elles soient justes ? Sinon qu’elles se taisent comme elles savent si bien le faire quand il s’agit d’autres pays qui agressent. 

Il est passé où le mode opératoire de buter les dictateurs et des centaines de milliers de civils par la même occaz pour faire revenir l’ordre dans une région du monde ? C’est valable uniquement en Afrique et au MO? 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Où tu vois que je justifie quoi que ce soit ? Les instances internationales veulent être entendus qu’elles soient justes ? Sinon qu’elles se taisent comme elles savent si bien le faire quand il s’agit d’autres pays qui agressent. 

Libre à vous d'être persuadé que les MULTIPLES "instances internationales" ont forcément tort (puisque TOUTES supposément "à-la-botte-des-USA", même quand il est question d'organisations indépendantes non gouvernementales, ayant pourtant "taillé des shorts" aux USA !?) et que la "parole" de la Russie serait supposée être la SEULE ET UNIQUE version TOTALEMENT impartiale et crédible.

Chacun son truc ...
Je ne perdrai donc évidemment pas mon temps (WTF ..?) à tenter de vous convaincre du contraire.

Ceci dit, comme chacun ne peut que le constater, Poutine est factuellement un TOTAL modèle de démocrate !
Que, suite à ses modifications de la constitution, les Russes devront donc "supporter" jusqu'en (au minimum ?) ... 2036 ??
Soit "la bagatelle" de ... 37 ans au pouvoir ..??

PS/
On rappellera au passage que, ce qui est le "credo" de toute VRAIE démocratie, c'est l'alternance du pouvoir et le fait que le dirigeant en place (même démocratiquement élu) ne puisse faire QUE deux mandats (soit au maximum 10 ans)

à l’instant, frunobulax a dit :

que la "parole" de la Russie serait supposée être la SEULE ET UNIQUE

Où ai je dit ça? 
 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

(puisque TOUTES supposément "à-la-botte-des-USA, même

Ben leurs interventions militaires étaient basées sur des mensonges pas plus que celle de Poutine là. Il risque quoi ? Ben rien dans sa dimension alors il pete la gueule aux Ukrainiens comme les EU ont pete la gueule aux Irakiens impunément mais oui pardon les bonnes âmes vont se la ramener ils étaient dirigés par un dictateur sanguinaire donc ça valait le coup de buter des innocents. 

Bush mérite le même sort que Sadame et Kadaff mais non il coule sa retraite tranquille. 

il y a 25 minutes, new caravage a dit :

Ben oui ,on aime Macron ou pas mais la il a un langage de raison,comme le pape mais ils ne sont pas nombreux a ne pas hurler au conflit.

Et bien c'est  un bon début.