FI - EELV la stratégie de l’opt-out mènera-t-elle au frexit ?

Le 03/05/2022 à 13:03, Totof44 a dit :

En vérité, beaucoup de pays violent déjà copieusement les traités. L'Allemagne, par exemple a une balance commerciale trop favorable, ce qui est interdit.
 

Quel traité européen le lui interdit ?

Merci de tes précisions 

Le 03/05/2022 à 13:03, Totof44 a dit :

Hors, la Constitution prévoit qu'un traité n'est applicable que sous réserve du respect par les autres signataires de ce que prévoit le traité.

Merci une fois encore de citer ce traité et de préciser ce que les autres signataires n’auraient pas respecté . Tu parles de la France et du respect des déficits budgétaires ?

Le 03/05/2022 à 13:03, Totof44 a dit :

Et je ne parle pas de la crise covid qui a rendue totalement caduque la limitation des déficits prévue.

Le 03/05/2022 à 13:03, Totof44 a dit :

Plus que jamais, il est temps de les renégocier. Sauf que là, c'est une prérogative du chef d'Etat.

Renégocier ce n’est pas violer les traités . Je veux bien renégocier les lois que promulguera Melenchon mais ça ne m’autorisera pas à les violer …

Le 03/05/2022 à 13:03, Totof44 a dit :

Dans la famille "je-ne-fais-pas-la-différence-entre-le-socialisme-et-le-fascisme" je demande DDR. Bonne pioche.

Je constate simplement que la FI propose la méthode Orban et avec des arguments similaires. C’est factuel . Et Orban n’est pas fasciste et légitimement élu bien plus que ne pourrait l’être la FI . 

Le 03/05/2022 à 13:03, Totof44 a dit :

C'est sûr que faire contribuer les grandes fortunes à hauteur de leurs moyens pour financer la bifurcation écologique est bien plus dangereux que de s'en prendre à la liberté de la presse, aux ONG et de falsifier les scrutins.

 

Tu es HS nous parlons Europe , opt-out et frexit c’est le sujet !

Le 03/05/2022 à 07:35, DroitDeRéponse a dit :

EELV prône donc avec la FI la stratégie de Viktor Orban .

Houlà, il ne me semble absolument pas qu'EELV et LFI veuillent remettre en cause les avancées en termes de droit, fondamentaux, comme le prétend Viktor Orban.

Il y a une grave confusion : l'outil est peut-être le même, mais stratégiquement le volonté est de réorienter la politique européenne vers des avancées sociales et écologiques.

C'est piteux de confondre les deux, quand même !
 

Le 03/05/2022 à 07:35, DroitDeRéponse a dit :

 Syriza mènera une politique européenne d’ultra droite souverainiste.

Ultra-droite ???
Merde, le programme de NUPES va donc être d'Ultra-Droite ?

C'est fou ce qu'on apprend 

Tellement ridicule et débile.

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

je ne suis qu'un petit échantillon non représentatif, mais ni moi, ni mes amis ne veulent de cette cohabitation , c'est l'immobilisme assuré ( cf chirac/jospin ) ....et nous ne votons pas tous du même bord !

Les 35h, la CMU, .... tu appelles ça l'immobilisme ?

Même si tu ne considères pas que ces réformes comme des avancées, il me paraît tout de même difficile de parler d'immobilisme pour ces 3 années. Jospin a fait bien davantage en 3 ans de cohabitation, qu'Hollande en 5 ans avec tous les pouvoirs !

Et le programme mis en avant par la NUPES ressemble à tout sauf à de l'immobilisme.

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

tu as raison, ouest et bonne balade! nous assisterons donc à la fin du PS... pour les autres, je n'en parle même pas. rires! 

C'est peut-être justement l'inverse de la fin du PS (nous verrons).
Mais là, c'était quoi le PS ? La supplétif de LREM à gauche, chargé de bloquer toute recomposition ? 

Ce sont quoi les valeurs du PS ? 
Comment les a-t-il appliqué sous Hollande ? 
Sérieusement ?

Le PS était déjà un cadavre ambulant d'un point de vue idéologique. S'il peut re-muer et revenir à ses valeurs premières, il se refera peut-être.

Il y a 13 heures, versys a dit :

.... quelle cuisine, DDR...

Nul doute que ce pataquès glauque poussera en masse les électeurs vers les isoloirs... 

Mais c’est l’électeur qui fait le choix de la diversité des idées . Cet avant goût de sixième république ne peut que le réjouir . Europe Écologie Les Verts signe la désobéissance aux traités , la FI fait semblant d’abandonner le plan B ( mais propose bien le plan À … ) , un trésor d’orfèvrerie 

  Le texte stipule qu'il faut "en finir avec le cours néolibéral et productiviste de l'Union européenne", mais que "pays fondateur de l'Union européenne, la France ne peut avoir pour politique ni la sortie de l'Union, ni sa désagrégation, ni la fin de la monnaie unique". La "désobéissance" sera possible en cas de "blocages", "en particulier économiques et budgétaires". "Nous ne serons ni les premiers ni les derniers à le faire, en France comme en Europe", est-il précisé.  

https://www.francebleu.fr/amp/infos/politique/accord-lfi-eelv-quels-sont-les-compromis-trouves-par-les-deux-camps-1651495458
 

Alors que bien évidemment la politique du non respect de sa signature ( désobéissance ça fait mieux  ) c’est évidemment favoriser la désagrégation , quant à la volonté de faire comme bon leur semble au niveau déficit au mépris des traités , c’est évidement aider à la désagrégation de la monnaie unique . 

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle ne s’alliait pas derrière l’ultra gauche et un parti frexiteur.

Pourquoi forcément avoir recours à l'outrance ?
Même Mélenchon ne va pas aussi loin, il essaie de garder des propos qui ont une réalité, même dans l'exagération.

Mais là tu nous parles de l'ultra-gauche (donc, ce n'est même plus l'extrême-gauche. Et le NPA, il est où ? A la gauche de l'ultra-gauche. Et les mouvements d'ultra-gauche, tu renommés ça la méga-gauche ?).

Et tu parles d'un parti pour le frexit, alors qu'il n'a jamais posé cela comme objectif.

Le 03/05/2022 à 09:07, ouest35 a dit :

Sur l'Europe, un délicat compromis entre désobéissance et respect du droit

Donc pas de respect du droit … Mais il était important de faire semblant pour qu’EELV puisse faire encore semblant de s’appeler Europe Écologie les Verts . 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc pas de respect du droit … Mais il était important de faire semblant pour qu’EELV puisse faire encore semblant de s’appeler Europe Écologie les Verts . 

Être europhile et contester des points des traités actuels, ce n'est pas opposé.

A un moment donné, même les programmes originaux d'EELV et du PS impliquaient de fait de dépasser d'une manière ou d'une autre des bloquages côté européen.

Si afficher une désobéissance permet de négocier, ou de poser le débat, alors il faut le faire. On peut aussi espérer peser davantage pour inflechir l'Europe sur des points qui - de plus - vont dans l'intérêt des peuples européens.

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi forcément avoir recours à l'outrance ?

Il n’y a aucune outrance , Mélenchon in fine propose de violer les traités sur lesquels les 27 ont péniblement convergé , seulement en cas de blocage donc en clair quand la FI ne pourra pas faire comme elle l’entend .

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Même Mélenchon ne va pas aussi loin, il essaie de garder des propos qui ont une réalité, même dans l'exagération.

C’est par la rue que les nazis ont été vaincus et même si la République ce n’est pas moi , Mélenchon va factuellement bien plus loin . Je n’ai jamais appelé mes troupes à pourrir des journalistes ou des forumeurs , etc 

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais là tu nous parles de l'ultra-gauche (donc, ce n'est même plus l'extrême-gauche. Et le NPA, il est où ? A la gauche de l'ultra-gauche. Et les mouvements d'ultra-gauche, tu renommés ça la méga-gauche ?).

L’ultra gauche ne peut pas être au delà de l’extrême… sinon l’extrême n’est pas l’extrême ….

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu parles d'un parti pour le frexit, alors qu'il n'a jamais posé cela comme objectif.

 

De facto violer les traités unilatéralement entre autre ceux qui touchent à la monnaie commune c’est une porte vers le frexit ou l’UExit l’euro restant monnaie de la France et peut être d’un ou deux pays méditerranéens. La FI a rangé le plan B au programme de 2017 au placard alors qu’in fine il proposait le frexit par référendum, ce qui il me semble est le minimum pour un projet aussi important, et ce pour faire semblant avec EELV mais en maquillant non respect des traités en une désobéissance plus chic …. Le mec qui ne paie pas ses impôts , il ne viole pas la loi il désobéit Ginette et ça c’est différent !

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

LES français ou la presse parisienne ?

je ne suis qu'un petit échantillon non représentatif, mais ni moi, ni mes amis ne veulent de cette cohabitation , c'est l'immobilisme assuré ( cf chirac/jospin ) ....et nous ne votons pas tous du même bord !

bonne journée...nous verrons bien ce qui va sortir des urnes .

Les instituts de sondage ce n’est pas la presse parisienne. Et la presse parisienne n’a que faire d’une cohabitation. Chirac / Jospin de quel immobilisme parlez vous ?

Des 35h ? De la baisse des déficits publics ? De la défiscalisation des stock options ?

Pas besoin de la presse parisienne , très logiquement les électeurs FI sont favorables à Melenchon PM, les RNs a MLP , les LRs a LR même si c’est sans espoir , donc on arrive nécessairement à une majorité en faveur d’une cohabitation. C’est un corollaire de la fin du bipartisme . Et aucun immobilisme n’est à attendre , par sa politique éco et budgétaire Melenchon peut tout à fait faire la guerre à l’UE et la mener à la désagrégation sans avoir à mettre en œuvre son plan B 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a aucune outrance , Mélenchon in fine propose de violer les traités

Certains points, comme d'autres pays le font sur d'autres.

Et comme beaucoup de pays le faisait déjà avec le pacte de stabilité (à commencer 0ar la France) avant la suspension de ses règles.

Bref, tout n'est pas noir ou blanc : l'Europe est un champ politique, faite d'intérêts.

Et encore une fois, arrêtons d'être hypocrites : les poids de l'Allemagne et de la France sont prépondérants. L'Europe n'a aucun intérêt à cornériser la France et à la pousser vers la sortie.

Partant de là, les débats seront ouverts.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ultra gauche ne peut pas être au delà de l’extrême… sinon l’extrême n’est pas l’extrême ….

L'ultra gauche est une partie de l'extrême-gauche, qui pourrait se définir par une opposition aux partis, boudant le principe des élections, et pensant que tout doit se fait par une grève généralisée. Ils sont également opposés à l'antifascisme (), et en clair pour une révolution prônant l'autogestion permanente. Enfin, la défi ition de wiki est flou, mais clairement, la def ne colle pas, par définition, a des partis politiques.

Pour rappel, toujours, l'extrême gauche est pour l'abolition du capitalisme (pas un arrangement, pas un encadrement : l'abolition pure et simple), et se trouve à la "gauche des partis reformistes et de la gauche antiliberale" (dont fait partie LFI). Merci wiki.

Bref, LFI est effectivement un parti antilibéral qui veut entend gouverner.

Il est à gauche (à gauche de la gauche si tu veux), mais ce n'est pas l'extrême-gauche (NPA - et encore - et Lutte Ouvrière), et absolument pas du tout l'Ultra-gauche.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mec qui ne paie pas ses impôts , il ne viole pas la loi il désobéit Ginette et ça c’est différent !

Non, il optimise.

Ah, ça ne te choque pas dans ce sens là, je suppose.

C’était super important de discuter ce point plus longuement pour le PS . Il est évidemment tout à fait différemment pareil à celui passé avec EELV

«La France insoumise, héritière du non de gauche au Traité constitutionnel européen en 2005, et le Parti socialiste, attaché à la construction européenne et à ses acquis dont il est un acteur clé, ont des histoires différentes avec la construction européenne. Mais nous partageons un objectif commun : mettre fin au cours libéral et productiviste de l’Union européenne et construire un nouveau projet au service de la bifurcation écologique et solidaire.

«Si certaines règles européennes sont des points d’appui, chacun constate aujourd’hui à quel point d’autres, et non des moindres, sont en décalage avec les impératifs de l’urgence écologique et sociale. A l’occasion de la crise sanitaire, certaines règles budgétaires et sur la concurrence ont été suspendues. Une brèche a été ouverte dans laquelle nous devons nous engouffrer pour obtenir des changements de grande ampleur.

«Du fait de nos histoires, nous parlons de désobéir pour les uns, de déroger de manière transitoire pour les autres, mais nous visons le même objectif : être en capacité d’appliquer pleinement le programme partagé de gouvernement et respecter ainsi le mandat que nous auront donné les Français.

«La mise en œuvre de notre programme partagé conduira nécessairement à des tensions, à constater des contradictions. Il nous faudra dépasser ces blocages et être prêts à ne pas respecter certaines règles, tout en travaillant à les transformer, en particulier les règles économiques, sociales et budgétaires comme le pacte de stabilité et de croissance, le droit de la concurrence, les orientations productivistes et néolibérales de la Politique agricole commune, etc.

https://www.liberation.fr/politique/elections/legislatives-le-que-contient-laccord-entre-la-france-insoumise-et-le-parti-socialiste-20220504_SID5G5UA4FCN7JRLRMRBRBJNOY/

https://www.sudouest.fr/elections/legislatives/legislatives-bernard-cazeneuve-quitte-le-ps-apres-l-accord-du-parti-avec-lfi-10820095.amp.html
 

il y a 51 minutes, Pheldwyn a dit :

Être europhile et contester des points des traités actuels, ce n'est pas opposé.

A un moment donné, même les programmes originaux d'EELV et du PS impliquaient de fait de dépasser d'une manière ou d'une autre des bloquages côté européen.

Si afficher une désobéissance permet de négocier, ou de poser le débat, alors il faut le faire. On peut aussi espérer peser davantage pour inflechir l'Europe sur des points qui - de plus - vont dans l'intérêt des peuples européens.

 

Pheddwyn ... vous êtes courageux : c'est impossible de discuter de manière normale comme dans tout échange avec DDr .. Il n'a jamais lu ce que dit exactement JLM (on est d'accord ou pas mais il faut en discuter de façon honnête et vraie et non pour dénaturer tous sujet c'est justes bouiller le propos et fabriquer de fausses interprétations qui sont discutés ici et non le texte original ...

Sur l'Europe effectivement il faut garder attention pour assimiler l'ensemble !

https://melenchon2022.fr/plans/europe/

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Houlà, il ne me semble absolument pas qu'EELV et LFI veuillent remettre en cause les avancées en termes de droit, fondamentaux, comme le prétend Viktor Orban.

Factuellement la FI ( EELV n’en parlons pas ce n’est pas la France Insoumis mais l’Ecologie Soumise ) propose la stratégie d’Orban . La violation des traités au nom de la souveraineté du peuple et du mandat qui lui a été donné ( pour Melenchon ça ne reste qu’une hypothèse de travail ) . L’UE unilatérale au service de la politique d’un pays . 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Il y a une grave confusion : l'outil est peut-être le même, mais stratégiquement le volonté est de réorienter la politique européenne vers des avancées sociales et écologiques.

Il n’y a aucune confusion . Orban veut réorienter en fonction de ce que ces électeurs attendent , la FI de même . 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est piteux de confondre les deux, quand même !

 

Je ne confonds pas les deux je constate simplement que Melenchon comme Orban entend jouer l’UE à la carte et à violer les traités ( quoique Orban ne remet pas lui en cause la monnaie commune et les règles communes qu’elles nécessitent et qui ont grandement évoluées vers plus de solidarité grâce au travail de compromis accepté par tous ) selon ses désirs .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

 

Ultra-droite ???
Merde, le programme de NUPES va donc être d'Ultra-Droite ?

C'est fou ce qu'on apprend 

Tellement ridicule et débile.

 

Dans la méthode proposée FI effectivement propose les méthodes de l’ultra droite pour disloquer l’UE au nom de la souveraine. Il n’y a là rien de ridicule et debile , je retrouve bien la l’argument insoumis , c’est factuel . 
Madame le Pen ne proposait plus de sortir de l’Euro mais de facto prônait un programme qui y menait , Melenchon ne propose plus de violer les traités sur lesquels repose notre monnaie commune , il propose de désobéir par ce que c’est moins dur comme terme pour nos amis feu européen d’EELV . Si la France viole les traités , il est évidemment légitime que tous les autres partenaires fassent de même surtout si ils n’ont pas les mêmes vues que celles des insoumis français .

https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/legislatives-2022-que-contient-l-accord-entre-le-parti-socialiste-et-la-france-insoumise_5118406.html

.....

"Il y a des compromis, on pointe des combats communs plutôt que des différences, defend Stéphane Troussel. Demain, dans cette coalition, la plus large possible, nous aurons une voix à faire entendre et nous y avons toute notre place avec notre histoire, notre singularité, nos marqueurs, notre volontarisme social."

"Est-ce que nous voulons un PS qui continue d'être siphonné, un PS qui se morfond dans la gloire du passé ou un PS qui se tourne l'avenir ? Depuis quand se rassembler c'est se soumettre ?"

Stéphane Troussel, président du département de la Seine-Saint-Denis

à franceinfo

Stéphane Troussel a prévenu, "il n'y a pas de plan B pour ceux qui considèrent que le Parti socialiste doit avoir un rôle à l'échelle nationale. Soit c'est accord, soit c'est se tourner vers la macronie." Cet accord "redonne de l'espoir aux militants" dont certains étaient partis.

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-s-opposer-a-un-accord-entre-le-ps-et-lfi-est-un-contresens-estime-stephane-troussel-du-bureau-national-du-parti-socialiste_5118265.html

...

Les différences de programme entre les communistes et "insoumis", notamment sur le nucléaire, la laïcité ou la sécurité, ont empêché une candidature commune à la présidentielle. Cet accord pour les législatives est "une coalition que nous formons avec les forces de gauche", basée sur "un socle commun" et non un "programme commun". Ainsi, défend-il, "nous garderons notre autonomie, notre indépendance, notre liberté de ton et de parole".

"Il faut nous additionner et non pas nous soustraire", déclare Fabien Roussel. Contrairement à l'élection présidentielle, il y a, selon lui, "577 élections" pour les législatives, "c'est l'occasion de faire vivre les 'jours heureux' [slogan de son programme à la présidentielle] à travers un groupe à l'Assemblée nationale".

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/accord-lfi-pcf-pour-les-legislatives-personne-ne-gagne-tout-seul-a-gauche-declare-fabien-roussel_5118022.html

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Factuellement la FI ( EELV n’en parlons pas ce n’est pas la France Insoumis mais l’Ecologie Soumise ) propose la stratégie d’Orban . La violation des traités au nom de la souveraineté du peuple et du mandat qui lui a été donné ( pour Melenchon ça ne reste qu’une hypothèse de travail ) . L’UE unilatérale au service de la politique d’un pays . 

Il n’y a aucune confusion . Orban veut réorienter en fonction de ce que ces électeurs attendent , la FI de même . 

Je ne confonds pas les deux je constate simplement que Melenchon comme Orban entend jouer l’UE à la carte et à violer les traités ( quoique Orban ne remet pas lui en cause la monnaie commune et les règles communes qu’elles nécessitent et qui ont grandement évoluées vers plus de solidarité grâce au travail de compromis accepté par tous ) selon ses désirs .

Dans la méthode proposée FI effectivement propose les méthodes de l’ultra droite pour disloquer l’UE au nom de la souveraine. Il n’y a là rien de ridicule et debile , je retrouve bien la l’argument insoumis , c’est factuel . 
Madame le Pen ne proposait plus de sortir de l’Euro mais de facto prônait un programme qui y menait , Melenchon ne propose plus de violer les traités sur lesquels repose notre monnaie commune , il propose de désobéir par ce que c’est moins dur comme terme pour nos amis feu européen d’EELV . Si la France viole les traités , il est évidemment légitime que tous les autres partenaires fassent de même surtout si ils n’ont pas les mêmes vues que celles des insoumis français .

 

Non ....

https://melenchon2022.fr/plans/europe/

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Être europhile et contester des points des traités actuels, ce n'est pas opposé.

Il n’est pas question de contester mais de s’asseoir dessus . 
Je conteste des lois , mais je les respecte comprends tu la différence . Ces traités européen sont le fruit de compromis entre partenaires européens. Tu ne cesses d’évoquer le changement institutionnel pour justement promouvoir le compromis , or au final je constate que tu es en fait bel et bien bonapartiste, si un traité/loi fruit d’un compromis entre nations pensant différemment ne te convient pas tout comme Mélenchon tu es pour se torcher avec et suivre ce que tu juges bien

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

A un moment donné, même les programmes originaux d'EELV et du PS impliquaient de fait de dépasser d'une manière ou d'une autre des bloquages côté européen.

En aucun cas en chiant sur la signature de la France et sur des compromis trouvés entre tous lés partenaires européens , en décidant unilatéralement que comme ils ne plaisent pas finalement on les met à la poubelle. Méthode bonapartiste. Ou Orban 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Si afficher une désobéissance permet de négocier,

Non ce n’est pas afficher une désobéissance, c’est mettre un traité à la poubelle unilatéralement. Ca n’a jamais permis de négocier , de casser oui 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

ou de poser le débat, alors il faut le faire. On peut aussi espérer peser davantage pour inflechir l'Europe sur des points qui - de plus - vont dans l'intérêt des peuples européens.

 

Oui t’as raison la FI va expliquer aux 27 peuples européens qu’elle sait ce qui est bon pour eux et que le traité qu’ils ont signé avec nous on se torche avec et que notre engagement symbolisé par la signature de la France c’est de la merde

Ceci dit Mélenchon ayant déjà expliqué aux peuples de l’Est qu’ils n’étaient pas européens puisqu’en dehors des limes de l’Empire Romain , ça va faciliter les negos , surtout avec la pourriture néolibérale allemande ou néerlandaise. Sérieux tu y crois ou tu tentes la méthode coué . Vous croyez quoi ? Que les européens attendent d’être délivré par la France insoumise ?

Au fait Yannick Jadot est parti en vacances depuis la signature d’ELVI ?

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/legislatives-2022-que-contient-l-accord-entre-le-parti-socialiste-et-la-france-insoumise_5118406.html

.....

"Il y a des compromis, on pointe des combats communs plutôt que des différences, defend Stéphane Troussel. Demain, dans cette coalition, la plus large possible, nous aurons une voix à faire entendre et nous y avons toute notre place avec notre histoire, notre singularité, nos marqueurs, notre volontarisme social."

 

C’est beau comme un camion . Sur cette base la coalition avec MLP est possible . Quelle voix à faire entendre . EELV a signé son accord pour s’asseoir sur les traités européen, où est la voix qu’elle fait entendre ?

Ils n’auront plus jamais ma voix à une européenne . Le E d’EELV était une plaisanterie 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Les 35h, la CMU, .... tu appelles ça l'immobilisme ?

Même si tu ne considères pas que ces réformes comme des avancées, il me paraît tout de même difficile de parler d'immobilisme pour ces 3 années. Jospin a fait bien davantage en 3 ans de cohabitation, qu'Hollande en 5 ans avec tous les pouvoirs !

Et le programme mis en avant par la NUPES ressemble à tout sauf à de l'immobilisme.

C'est peut-être justement l'inverse de la fin du PS (nous verrons).
Mais là, c'était quoi le PS ? La supplétif de LREM à gauche, chargé de bloquer toute recomposition ? 

Ce sont quoi les valeurs du PS ? 
Comment les a-t-il appliqué sous Hollande ? 
Sérieusement ?

Le PS était déjà un cadavre ambulant d'un point de vue idéologique. S'il peut re-muer et revenir à ses valeurs premières, il se refera peut-être.

Phel, le PS est mort, définitivement mort et cela depuis longtemps. c'était une belle idée de la fin 19ème, début 20ème. et arrête de taper sur Hollande, le PS était déjà mort à cette époque, il est mort quand Mitterrand a voulu appliquer son programme, deux ans plus tard, ce brave homme a du rétropédaler car la nation était "ruinée". il est simple à comprendre que l'on ne peut pas faire du socialisme dans un monde où l'échange monétaire et le commerce sont les moteurs principaux de cette étrange notion de progrès. c'est aussi simple et tragique que ça. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel traité européen le lui interdit ?

Merci de tes précisions 

Merci une fois encore de citer ce traité et de préciser ce que les autres signataires n’auraient pas respecté . Tu parles de la France et du respect des déficits budgétaires ?

Renégocier ce n’est pas violer les traités . Je veux bien renégocier les lois que promulguera Melenchon mais ça ne m’autorisera pas à les violer …

Je constate simplement que la FI propose la méthode Orban et avec des arguments similaires. C’est factuel . Et Orban n’est pas fasciste et légitimement élu bien plus que ne pourrait l’être la FI . 

Tu es HS nous parlons Europe , opt-out et frexit c’est le sujet !

D'une il y en a un qui est député en France et l'autre Président de son pays !

Deux le grand leit motif de Orban c'est ceci ...:

"et de l'autre le camp, qu'il défend, celui des nations chrétiennes contre l'immigration.
Viktor Orban veut faire de cette constation un programme pour les élections européennes du mois de juin. Dans son discours annuel sur l'état de la nation, le premier ministre hongrois a surtout présenté l'immigration comme un probleme pour la démographie.

 "Nous vivons à une époque où il y a de moins en moins d'enfants nés en Europe. Pour l'Ouest, la réponse serait l'immigration. Pour chaque enfant disparu, il devrait y en avoir un qui arrive et les chiffres seront bons. Mais nous n'avons pas besoin de chiffres. Nous avons besoin d'enfants hongrois, " a scandé devant ses partisans, le dirigeant nationaliste hongrois. Le programme d'Orban peut se résumer en trois axes : défense de l'héritage chrétien, promotion de l'identité chrétienne et soutien à la natalité." https://information.tv5monde.com/info/hongrie-orban-se-veut-le-defenseur-d-une-europe-chretienne-contre-l-immigration-284553

JLM parle d'un tout autre registre ....

Ceci : https://www.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/union-de-la-gauche-c-est-quoi-la-desobeissance-a-l-europe-proposee-par-la-france-insoumise-b06f9982-ca1f-11ec-8375-fceec60fa26b

Presque tous les pays désobéissent ...

C'est malhonnête de comparer les deux personnages ils ne sont pas sur les mêmes thématiques et les mêmes méthodes ...

Chacun est libre d'être d'accord ou pas mais rien de condamnable  côté JLM ...

Par exemple ce qu s'est passé avec le glyphosaque il y aurait désobéissance : la France dit plus de ce produit et l'Europe dit non ... non encore quelques mois quelques années ! Et la France suis comme un toutou est-ce que de désobéir dans ce cas n'est pas salutaire  et obtenir que  toute l'Europe l'adopte une bénédiction ? ... Et tant pis pour Monsanto et l'Oncle Sam !!! 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

Phel, le PS est mort, définitivement mort et cela depuis longtemps. c'était une belle idée de la fin 19ème, début 20ème. et arrête de taper sur Hollande, le PS était déjà mort à cette époque, il est mort quand Mitterrand a voulu appliquer son programme, deux ans plus tard, ce brave homme a du rétropédaler car la nation était "ruinée". il est simple à comprendre que l'on ne peut pas faire du socialisme dans un monde où l'échange monétaire et le commerce sont les moteurs principaux de cette étrange notion de progrès. c'est aussi simple et tragique que ça. 

Si on vous ramenait les Baboeuf, les St Simon, le Proudhon et autres Bakoukine et Fourrier (etc ...) ... mon Dieu que n'entendrait-on pas de rugissements chez vous et vos amis ... JLM a côté c'est un agneau du premier lait de la brebis !

De plus ce socialisme originel né de l'Industrialisation ne risque pas de revenir et les regrets sont vains ... Vous en voyez beaucoup d'ouvriers aujourd'hui ? ils sont boutés hors de France ! Et les Ubers qu'on fait revenir au temps des coolies a vélo 1 siècle en arrière c'est sur qu'ils rêvent de devenir des Gavroches !!!

Bref comparons ce qui est comparable ... mais si vous êtes OK avec ceux qui disent que JLM c'est le clone de Poutine via Orban ... (et c'est pas écrit dans l'humour et dans la joie), et bien ne dites plus jamais que vous avez été socialiste "radicale" dans votre jeunesse !!!

Vous n'aimez  pas le bonhomme mais ça personne ne vous le demande et heureusement deux énervés ensemble y'aurait du sang sur la route ! Quand vous votez on ne vous demande pas a vous et a quiconque de  faire un pacte d'amour ... mais de voter pour l'ensemble d'une proposition de société ... Vous en avez 3 au choix en juin ! Alors chiadez ces propositions et après venez parler de  votre position ou pas ... mais les rejeter toutes ou choisir "au faciès" ou "au minois" après tant pis pour vous !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Si on vous ramenait les Baboeuf, les St Simon, le Proudhon et autres Bakoukine et Fourrier (etc ...) ... mon Dieu que n'entendrait-on pas de rugissements chez vous et vos amis ... JLM a côté c'est un agneau du premier lait de la brebis !

De plus ce socialisme originel né de l'Industrialisation ne risque pas de revenir et les regrets sont vains ... Vous en voyez beaucoup d'ouvriers aujourd'hui ? ils sont boutés hors de France ! Et les Ubers qu'on fait revenir au temps des coolies a vélo 1 siècle en arrière c'est sur qu'ils rêvent de devenir des Gavroches !!!

Bref comparons ce qui est comparable ... mais si vous êtes OK avec ceux qui disent que JLM c'est le clone de Poutine via Orban ... (et c'est pas écrit dans l'humour et dans la joie), et bien ne dites plus jamais que vous avez été socialiste "radicale" dans votre jeunesse !!!

Vous n'aimez  pas le bonhomme mais ça personne ne vous le demande et heureusement deux énervés ensemble y'aurait du sang sur la route ! Quand vous votez on ne vous demande pas a vous et a quiconque de  faire un pacte d'amour ... mais de voter pour l'ensemble d'une proposition de société ... Vous en avez 3 au choix en juin ! Alors chiadez ces propositions et après venez parler de  votre position ou pas ... mais les rejeter toutes ou choisir "au faciès" ou "au minois" après tant pis pour vous !

ouest, je n'ai jamais été socialiste ni communiste, j'ai toujours voté "socialiste" non pas pour un programme mais pour ce que cela pouvait véhiculer comme éthique à une époque... car le bon vouloir politique socialiste a été blackboulé il y a plus de 40ans.. car inapplicable... c'est aussi simple que cela, ouest! ce que je leur reproche est de ne pas avoir eu le courage de le dire. cela aurait été éthique en plus! Mélenchon fait ce qu'il sait faire, du Mélenchon! comme premier ministre, il ne fera que de l'obstruction au gouvernement par simple besoin d'exister. les "verts" et lui ont en commun une chose; le refus de voir la réalité de l'évolution actuelle. ils ne feront ni les uns ni les autres, de l' écologie politique, car l'écologie n'est pas un programme mais une science. je suis toujours étonnée de voir comment des gens intelligents se laissent berner par tous ces faiseurs de miracles... les miracles n'existent pas.