La violence envers les femmes moches

il y a 6 minutes, Persil-Fleur a dit :

Qu'elles font partie d'une autre branche des statistiques de viols. Celle concernant les proches (branche majoritaire, c'est vrai).

Ce n'est pas parce que les hommes violent y compris des femmes habillées de façon très chaste et protectrice qu'il faut croire qu'on n'augmente pas ses risques de viol en sortant en tenue "sexy et provocante" dans des endroits à risque (cf l'étude d'Amnesty International).

Il n'est d'ailleurs pas exclu que porter ce genre de tenue par moments puisse augmenter les risques auprès de voisins voyeurs ou de proches pervers.

Une fois de plus, je ne stigmatise pas la tenue des femmes. Les violeurs sont clairement coupables à 100%. Tant que les mentalités masculines n'auront pas évolué, je préfère être lucide sur les risques réels qu'on fait courir en prodiguant à ses enfants des conseils "à visée sociologique ou politique".

En fait, c’est un peu le même discours tenu par les islamistes  : cachons les femmes pour que les hommes ne soient pas tentés !

Je comprends ton raisonnement, mais merde, ça fait chier. Toujours devoir calculer ses tenues, ses attitudes, les endroits où on peut aller, en fonction d’un potentiel danger, celui induit par certains hommes.

Soupir…

il y a une heure, eriu a dit :

Elles font chier ! elles devaient porter un soutien gorge sexy sous leur habit bien comme il faut .. ou alors elles sentaient bon .. 

Je ne continue pas , je n'aime pas les gens qui déforment les propos et sur ce coup là @Persil-Fleur en tient une couche  

Tu as parfaitement le droit d'avoir ton idée "égalitaire" pour que les femmes portent ce qu'elles veulent où elles veulent. Mon propos ne concerne pas ce "droit des femmes" idéologique, pour lequel je suis d'accord avec toi...et 99% des gens en France sont d'accord avec toi.

Il y a certes une injustice à ne pas pouvoir porter les mêmes vêtements pour une femme et pour un homme. Tout le monde est d'accord. Comme tout le monde est d'accord qu'il est injuste que le viol ne concerne que les femmes. D'ailleurs, s'il concernait également les hommes, ils devraient, comme les femmes, s'avérer prudents sur le choix de leurs vêtements en fonction du lieu où ils sortent. Car, on ne sort pas habillé de la même façon en France, au Mexique, à Jérusalem, ou en Iran...

On parlait uniquement de cela. En l'occurrence, de l'étude d'Amnesty International qui montre que 85% des hommes et des femmes ont un avis contraire au tien en ce qui concerne le fait de sortir partout avec une tenue "sexy et provocante". Et probablement 99% des hommes car, hélas, ils connaissent mieux la mentalité des hommes.

Tu ne partages pas cet avis, c'est ton droit. Je ne déforme aucunement ton propos.

il y a 29 minutes, Mite_Railleuse a dit :

En fait, c’est un peu le même discours tenu par les islamistes  : cachons les femmes pour que les hommes ne soient pas tentés !

Je comprends ton raisonnement, mais merde, ça fait chier. Toujours devoir calculer ses tenues, ses attitudes, les endroits où on peut aller, en fonction d’un potentiel danger, celui induit par certains hommes.

Soupir…

Hélas oui... c'est malheureux et c'est injuste, je suis entièrement d'accord.

Les hommes ont la chance inouïe de ne pas avoir à faire tous ces calculs parce qu'il n'existe pas de femmes prédatrices sexuelles. Je suis sincèrement désolé de cette différence. Et je te présente toutes mes excuses, en tant qu'homme, ainsi qu'à @eriu, pour cette injustice fondamentale... due aux hommes.

Il faut agir pour changer les mentalités et éradiquer les prédateurs. En attendant que cela soit fait, les femmes doivent rester prudentes, hélas. Car s'afficher avec des tenues "sexy et provocantes" au Mexique, en Iran, ou dans certaines banlieues françaises pour faire évoluer les mentalités leur fait courir un risque (au plan personnel) à mon sens inutile.

Cela dit, l'évolution est grande en Occident en matière d'habillement féminin. Il y a eu une énorme ouverture depuis les années 1900. C'est une forme de consolation. Ça prend du temps de faire évoluer les mentalités. Et c'est un combat "politique" de tous les jours, comme le montrent le retour en force du burkini, du voile et du niqab en France. Sans pousser jusqu'aux pays musulmans intégristes. Mais, je fais une différence fondamentale entre le combat "politique" à mener, et les conseils "réalistes" à prodiguer à ses enfants.

Il y a 22 heures, Mite_Railleuse a dit :

En fait, c’est un peu le même discours tenu par les islamistes  : cachons les femmes pour que les hommes ne soient pas tentés !

Je comprends ton raisonnement, mais merde, ça fait chier. Toujours devoir calculer ses tenues, ses attitudes, les endroits où on peut aller, en fonction d’un potentiel danger, celui induit par certains hommes.

Soupir…

Et donc? Tu proposes qu'on supprime les hommes? Le problème de ce clivage qui ne consiste qu'à voir d'un point de vu féminin ou masculin permet d'éviter de le considérer sous le prisme de la relation entre ces deux entités.

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Et donc? Tu proposes qu'on supprime les hommes? Le problème de ce clivage qui ne consiste qu'à voir d'un point de vu féminin ou masculin permet d'éviter de le considérer sous le prisme de la relation entre ces deux entités.

Et donc rien. Je dis juste que même si j’ai envie, par exemple, de me balader seule au fin fond d’une forêt, je ne le fais pas. Que quand je croise un homme dans un lieu un peu isolé, je suis aux aguets.
Les hommes font ça aussi ?

Sinon, toi, tu proposes quoi ? 

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et donc rien. Je dis juste que même si j’ai envie, par exemple, de me balader seule au fin fond d’une forêt, je ne le fais pas. Que quand je croise un homme dans un lieu un peu isolé, je suis aux aguets.
Les hommes font ça aussi ?

Sinon, toi, tu proposes quoi ? 

Personnellement, je ne suis pas rassuré quand je suis seul dans des lieux isolés. On est jamais à l'abri de tomber sur un fou ou une folle.

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et donc rien. Je dis juste que même si j’ai envie, par exemple, de me balader seule au fin fond d’une forêt, je ne le fais pas. Que quand je croise un homme dans un lieu un peu isolé, je suis aux aguets.
Les hommes font ça aussi ?

Sinon, toi, tu proposes quoi ? 

Pour nous, c'est plus simple, enfin pour moi, je peux me promener seul n'importe ou sans avoir d'inquiétude. 

Pour une femme, c'est plus compliqué, à moins qu'elle sache se défendre en connaissant des techniques de combat. 

Certaines apprennent là où je m'entraîne au dojo.

il y a 25 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Personnellement, je ne suis pas rassuré quand je suis seul dans des lieux isolés. On est jamais à l'abri de tomber sur un fou ou une folle.

C’est sûr. Mais ce sont quand même en très grande majorité, les femmes qui se font agresser. 
Et je réitère, que proposes-tu, toi ?

Le 22/05/2022 à 03:43, Persil-Fleur a dit :

C'est là ton erreur  Ne pas "raisonner" empêche toute analyse d'un sujet, quel qu'il soit. Tu devrais "raisonner", au lieu de te laisser aller à des réactions purement émotionnelles et idéologiques. Tes "croyances" sur la société patriarcale voulant contrôler le corps des femmes sont d'un autre temps et d'un combat féministe révolu et dépassé en 2022. Tu te crois toujours dans les années 50.

Tu ferais mieux de lire correctement les données fournies par le gouvernement... que tu interprètes de travers, une fois de plus. Tu ne peux conduire aucune analyse en excluant 10% des cas, à savoir plus de 9 000 viols annuels. Par ailleurs, en l'absence totale d'interviews des violeurs sur le sujet, et d'enquête sur les relations violeurs/violées, tu tires des conclusions subjectives et toutes personnelles des 90% de cas où violeurs et violées se connaissent, Le vêtement que porte la personne violée le jour du viol n'a aucun sens quand les personnes se connaissent depuis des mois ou des années. Pour éviter de dire n'importe quoi sur le sujet, et de partir en croisade à côté de la plaque, d'autres études sont nécessaires.

Contrairement à toi, je n'ai aucune croyance. Ni religieuse, ni patriarcale, ni idéologique. Je ne suis pas affilié à une quelconque Ligue Anti-femme. Je me contente de lire correctement ce que disent les données gouvernementales et les études d'Amnesty International (que tu fournis toi-même).

Ce n'est pas une erreur de ne pas vous suivre sur la pente glissante de la culture du viol. C'est aussi un refus catégorique. 

Il ne s'agit pas de la réalité, simplement de votre croyance. D'autres partagent cette même croyance. Les faits indiquent qu'elles et qu'ils n'ont pourtant aucune raison de croire (même si 10% de femmes étaient violées en raison de leur tenue vestimentaire, celle-ci resterait un facteur peu significatif). C'est bien pour cela que s'il est primordial de travailler sur les agresseurs et les violeurs. Cette croyance m'intéresse : il est important de faire un travail sur la société. 

Les vêtements que portent une femme, l'endroit où elle se trouvait, l'heure à laquelle elle s'y trouvait, ses consommations d'alcool ou autres, ne sont pas des invitations à la violer. 

Il n'y a sans doute pas une seule période de l'histoire qui n'est pas été marquée par l'envie d'émancipation des femmes, y compris vestimentairement parlant. Qu'il s'agisse de corsets laissés au fond des penderies, des soutiens-gorge brûlés, des pantalons que George Sand portait, ou encore du tailleur -l'équivalent du costume 3 pièces- créé par Coco Chanel- sans oublier la mini-jupe qui a défrayé la chronique dans les sixties etc... Donc les années 50, bon...

Les religions monothéistes, bras armés du patriarcat incontestés, ont indubitablement toutes couvertes les femmes et continuent de le faire. 

Je n'écris pas que vous êtes masculiniste. Si personne, en France, ne conteste le fait que le viol est un acte répréhensible, les violences sexuelles sont normalisées, banalisées par les mots. Ces remarques à propos de la tenue vestimentaire des victimes font partie intégrante de cette normalisation, de cette banalisation.

Le 22/05/2022 à 04:16, Persil-Fleur a dit :

En niant la réalité décrite dans une étude que tu fournis toi-même (celle d'Amnesty International), tu te montres inconséquente. A quoi sert de citer les résultats d'une étude, si tu en conclus (sans la moindre expertise ni preuve) que 100% des sondés, hommes comme femmes, ont dit n'importe quoi ?

Où est la preuve que ce qu'ils disent est faux ? Ne devrait-on pas plutôt en conclure que celle qui dit n'importe quoi, c'est la personne "fantasque" isolée qui tente maladroitement d'enterrer le sondage, et non les mille personnes "réalistes" du sondage ?

Ce sont des préjugés, et non la réalité. Vous êtes nombreuses et nombreux à croire cela, ce qui n'indique pas néanmoins que vous êtes dans le vrai.

Le 22/05/2022 à 04:21, Persil-Fleur a dit :

En conseillant aux femmes de se vêtir sans risque de façon "sexy et provocante" pour se promener partout en France, y compris dans les zones particulièrement à risque que sont les banlieues à problème, ou dans le sud de l'Italie, dans certaines parties d'Espagne, presque partout au Mexique, dans de nombreux pays d'Amérique du Sud,... tu te montres, en outre, irresponsable. Faire croire aux femmes qu'elles peuvent se promener partout en France et dans le monde, à toute heure du jour et de la nuit, dans des tenues "sexy et provocantes" sans aggraver leur risque d'être violées, est une affirmation irresponsable.

La culture du viol englobe un large éventail de pratiques néfastes qui conduisent à priver toutes les filles et les femmes de leur autonomie et de leur droit. 

Je ne conseille pas, je ne permettrai aucunement d'être maternante envers les femmes. Je suis une femme et m'habille comme il me plaît. Cela peut varier d'un jour à l'autre, en fonction de mon humeur. Aujourd'hui je porte une jupe fendue et une brassière, par exemple, ce qui serait sûrement jugé comme une tenue "sexy et provocante" par les sondé(e)s et peut-être même par vous. Hier, j'étais plutôt d'humeur XXL (jean et t-shirt extra-large). En France, les femmes ont toute la latitude de s'habiller comme elles le souhaitent. Comme vous, en fait, vous pouvez avoir envie de porter un short et une chemise ajustée, et le lendemain un jean... Là c'est pareil.

Le 22/05/2022 à 04:43, Persil-Fleur a dit :

C'est la seule certitude que nous pouvons avoir en commun

Ta lapalissade ne peut que mettre tout le monde d'accord. En revanche, dès qu'il s'agit de communiquer à grande échelle sur les critères de risque et les précautions pour se préserver, il faut être prudent. En attendant de vivre au Paradis où il n'y aura plus d'agresseurs, tout conseil erroné peut détruire la vie de milliers de femmes.

Leur laisser croire à tort que certaines tenues à risque sont inoffensives est une attitude irresponsable. A court terme, c'est un discours "politique" qui ne correspond pas à la réalité. Suivre ce conseil va à l'encontre de la volonté de réduire le nombre de viols, et donc le nombre de victimes.

Il est nécessaire de travailler sur la société également, qui de part ses préjugés, fait porter aussi la charge de son propre viol, à la victime. 

"S'il s'agissait de communiquer à grande échelle sur les critères de risque et les précautions pour se préserver", il serait important de rappeler encore que les victimes de viol connaissent leur agresseur. 

Le 22/05/2022 à 07:25, eriu a dit :

Bonjour 

Je relève là où vous vous rejoignez @Mórrígan et toi @Persil-Fleur, la seule chose qui est indispensable à mon sens . Tout sondage , enquête visant à questionner sur des vêtements ou accessoires ou que sais-je ne peut que donner du sens à l'inacceptable .. et aller dans le sens de ces individus abjects ..je rajoute ceci :

 

 

Bonsoir,

Merci pour votre ajout. C'est une survivante. 

J'insiste encore : il est important de combattre la culture du viol. Les préjugés quant à la tenue vestimentaire d'une victime font partie de la culture du viol. Montrer que 85% de la société est vérolée par cette culture du viol ne donne absolument pas du sens à l'inacceptable, davantage qu'il y a encore beaucoup à faire. Si les victimes ressentent de la honte, c'est peut-être qu'elle leur est suggérée, et en partie par ce regard culpabilisant de la société.

Le 22/05/2022 à 17:00, Virtuose_en_carnage a dit :

Si tu penses sérieusement que c'est sur les agresseurs qu'il faut travailler, alors tu vas pouvoir travailler longtemps. Tant que l'on est dans une société basé sur la merchandising du corps de la femme et la frustration de l'homme, tu auras des agresseurs. L'être humain ne fait que répondre à l'environnement qui l'entoure.

Comme notre société est construite autour de la consommation, des femmes et des hommes se sont mis à consommer des partenaires de la même manière qu'elles et ils achètent des marchandises. C'est vrai en ce qui concerne les sites et applications de rencontres. 

Néanmoins, je ne fais pas le lien avec le viol. 

Et en ce qui concerne l'hypothétique frustration des hommes, nombreux agresseurs sont sexuellement actifs dont de bons pères de famille. Les incels parlent sur leurs forums dédiés d'agresser sexuellement, de violer des femmes. Nous retenons surtout les féminicides de masse. 

Le viol n'est pas une réponse. C'est un crime. Peu récriminé, certes. 

Le 23/05/2022 à 06:04, eriu a dit :

Bonjour 

La seule réalité c'est que des salopards , des fumiers agressent des femmes et des hommes . C'est ce qu'à très bien expliqué @Mórrígan. Depuis des siècles que ça dure , continuer de parler des morceaux de tissus portés est inacceptable et ne fait que maintenir un état de justification à l'injustifiable . 

Des hommes sont agressés sexuellement, et pourtant il ne viendrait pas l'idée de leur suggérer, voire de les enjoindre, à se couvrir. 

Le 01/06/2022 à 06:25, Persil-Fleur a dit :

C'est ton droit d'avoir ce point de vue. Personne ne nie que les agresseurs ont tous les torts et que leurs actes sont injustifiables. Par contre, s'il s'agit de donner un conseil à ma fille pour sortir, j'aurai une tout autre attitude que la tienne... que je juge aussi irresponsable que celle de @Mórrígan. Mais, vous n'avez peut-être pas de fille... contrairement à moi.

Il est compréhensible que les femmes aient envie de porter n'importe quel vêtement à leur guise, sans prendre le risque de se faire violer... y compris en découvrant leur anatomie intime (fesses, seins, voire vulve en l'absence de culotte). Néanmoins, affirmer qu'elles peuvent le faire sans risque partout en France et dans le monde est irréaliste et irresponsable.

Cette affirmation augmente de façon sûre le risque de viols et de victimes. Ce sera peut-être possible un jour, quand on aura réussi à éradiquer la violence des hommes envers les femmes. En attendant ce jour béni, je préfère que ma fille ne prenne pas de risque excessif quand elle se balade au Mexique ou qu'elle fait du stop (ce que je ne lui conseille pas, par ailleurs...).

Heureusement que j'ai le père que j'ai. 

Le 01/06/2022 à 14:16, Persil-Fleur a dit :

Moi non plus. Je ne te considère pas du tout globalement irresponsable.

Mais, j'ai parlé "d'attitude irresponsable" sur cet avis précis du mauvais conseil vestimentaire que tu donnerais à ta fille (probablement pour des raisons idéologiques féministes... que l'on doit dépasser quand il ne s'agit plus de politique générale, mais de la vie ou survie de femmes en particulier, en l’occurrence de sa propre fille).

Nous sommes des femmes, il ne vous vient jamais à l'idée que nous puissions porter des tenues qui seraient jugées par certain(e)s comme provocantes et sexy. Ce mansplaining est décidément très drôle.

Le 01/06/2022 à 14:25, Persil-Fleur a dit :

C'est là où nos avis divergent.

Pour des raisons de parité "idéologique" tu prodiguerais le même conseil à ta fille qu'à tes fils. C'est une erreur considérable.

Car tes fils peuvent se permettre n'importe quelle tenue vestimentaire pour sortir, vu qu'ils ne risquent pas de se faire violer par une femme.

En revanche, 99% des violeurs étant des hommes, il serait plus responsable de considérer que ta fille prend des risques quand elle sort dans certains endroits avec une tenue "sexy et provocante"'. Ce qu'évoque l'étude d'Amnesty International.

Les hommes risquent de se faire violer aussi par des hommes (en plus des femmes). Au sein de leur foyer. Cela a été le cas notamment de "Victor", le frère jumeau de Camille Kouchner, violé par leur beau-père. 

10 ans, c'est l'âge moyen des premières violences sexuelles. 

https://www.ipsos.com/fr-fr/10-ans-lage-moyen-des-premieres-violences-sexuelles-0

Le 01/06/2022 à 14:34, Persil-Fleur a dit :

Qu'elles font partie d'une autre branche des statistiques de viols. Celle concernant les proches (branche majoritaire, c'est vrai).

Ce n'est pas parce que les hommes violent y compris des femmes habillées de façon très chaste et protectrice qu'il faut croire qu'on n'augmente pas ses risques de viol en sortant en tenue "sexy et provocante" dans des endroits à risque (cf l'étude d'Amnesty International).

Il n'est d'ailleurs pas exclu que porter ce genre de tenue par moments puisse augmenter les risques auprès de voisins voyeurs ou de proches pervers.

Une fois de plus, je ne stigmatise pas la tenue des femmes. Les violeurs sont clairement coupables à 100%. Tant que les mentalités masculines n'auront pas évolué, je préfère être lucide sur les risques réels qu'on fait courir en prodiguant à ses enfants des conseils "à visée sociologique ou politique".

Vous êtes un indécrottable. Pour avoir absolument raison, vous allez nous invoquer tous les principes de précaution possibles et imaginables. 

Le 02/06/2022 à 13:23, Danoketian a dit :

Pour nous, c'est plus simple, enfin pour moi, je peux me promener seul n'importe ou sans avoir d'inquiétude. 

Pour une femme, c'est plus compliqué, à moins qu'elle sache se défendre en connaissant des techniques de combat. 

Certaines apprennent là où je m'entraîne au dojo.

En tant que femme, pratiquant un sport de combat et un art martial depuis plusieurs années, je sais me défendre et me suis déjà défendue. Cependant, rien ne garantie jamais, d'être un jour en état de sidération. 

Il y a un certains nombres de paramètres que nous ne pouvons toujours maîtriser : le psychisme, l'agresseur... 

il y a 4 minutes, Mórrígan a dit :

Ce n'est pas une erreur de ne pas vous suivre sur la pente glissante de la culture du viol. C'est aussi un refus catégorique. 

Il ne s'agit pas de la réalité, simplement de votre croyance. D'autres partagent cette même croyance. Les faits indiquent qu'elles et qu'ils n'ont pourtant aucune raison de croire (même si 10% de femmes étaient violées en raison de leur tenue vestimentaire, celle-ci resterait un facteur peu significatif). C'est bien pour cela que s'il est primordial de travailler sur les agresseurs et les violeurs. Cette croyance m'intéresse : il est important de faire un travail sur la société. 

Les vêtements que portent une femme, l'endroit où elle se trouvait, l'heure à laquelle elle s'y trouvait, ses consommations d'alcool ou autres, ne sont pas des invitations à la violer. 

Il n'y a sans doute pas une seule période de l'histoire qui n'est pas été marquée par l'envie d'émancipation des femmes, y compris vestimentairement parlant. Qu'il s'agisse de corsets laissés au fond des penderies, des soutiens-gorge brûlés, des pantalons que George Sand portait, ou encore du tailleur -l'équivalent du costume 3 pièces- créé par Coco Chanel- sans oublier la mini-jupe qui a défrayé la chronique dans les sixties etc... Donc les années 50, bon...

Les religions monothéistes, bras armés du patriarcat incontestés, ont indubitablement toutes couvertes les femmes et continuent de le faire. 

Je n'écris pas que vous êtes masculiniste. Si personne, en France, ne conteste le fait que le viol est un acte répréhensible, les violences sexuelles sont normalisées, banalisées par les mots. Ces remarques à propos de la tenue vestimentaire des victimes font partie intégrante de cette normalisation, de cette banalisation.

Ce sont des préjugés, et non la réalité. Vous êtes nombreuses et nombreux à croire cela, ce qui n'indique pas néanmoins que vous êtes dans le vrai.

La culture du viol englobe un large éventail de pratiques néfastes qui conduisent à priver toutes les filles et les femmes de leur autonomie et de leur droit. 

Je ne conseille pas, je ne permettrai aucunement d'être maternante envers les femmes. Je suis une femme et m'habille comme il me plaît. Cela peut varier d'un jour à l'autre, en fonction de mon humeur. Aujourd'hui je porte une jupe fendue et une brassière, par exemple, ce qui serait sûrement jugé comme une tenue "sexy et provocante" par les sondé(e)s et peut-être même par vous. Hier, j'étais plutôt d'humeur XXL (jean et t-shirt extra-large). En France, les femmes ont toute la latitude de s'habiller comme elles le souhaitent. Comme vous, en fait, vous pouvez avoir envie de porter un short et une chemise ajustée, et le lendemain un jean... Là c'est pareil.

Il est nécessaire de travailler sur la société également, qui de part ses préjugés, fait porter aussi la charge de son propre viol, à la victime. 

"S'il s'agissait de communiquer à grande échelle sur les critères de risque et les précautions pour se préserver", il serait important de rappeler encore que les victimes de viol connaissent leur agresseur. 

Bonsoir,

Merci pour votre ajout. C'est une survivante. 

J'insiste encore : il est important de combattre la culture du viol. Les préjugés quant à la tenue vestimentaire d'une victime font partie de la culture du viol. Montrer que 85% de la société est vérolée par cette culture du viol ne donne absolument pas du sens à l'inacceptable, davantage qu'il y a encore beaucoup à faire. Si les victimes ressentent de la honte, c'est peut-être qu'elle leur est suggérée, et en partie par ce regard culpabilisant de la société.

Comme notre société est construite autour de la consommation, des femmes et des hommes se sont mis à consommer des partenaires de la même manière qu'elles et ils achètent des marchandises. C'est vrai en ce qui concerne les sites et applications de rencontres. 

Néanmoins, je ne fais pas le lien avec le viol. 

Et en ce qui concerne l'hypothétique frustration des hommes, nombreux agresseurs sont sexuellement actifs dont de bons pères de famille. Les incels parlent sur leurs forums dédiés d'agresser sexuellement, de violer des femmes. Nous retenons surtout les féminicides de masse. 

Le viol n'est pas une réponse. C'est un crime. Peu récriminé, certes. 

Des hommes sont agressés sexuellement, et pourtant il ne viendrait pas l'idée de leur suggérer, voire de les enjoindre, à se couvrir. 

Heureusement que j'ai le père que j'ai. 

Nous sommes des femmes, il ne vous vient jamais à l'idée que nous puissions porter des tenues qui seraient jugées par certain(e)s comme provocantes et sexy. Ce mansplaining est décidément très drôle.

Les hommes risquent de se faire violer aussi par des hommes (en plus des femmes). Au sein de leur foyer. Cela a été le cas notamment de "Victor", le frère jumeau de Camille Kouchner, violé par leur beau-père. 

10 ans, c'est l'âge moyen des premières violences sexuelles. 

https://www.ipsos.com/fr-fr/10-ans-lage-moyen-des-premieres-violences-sexuelles-0

Vous êtes un indécrottable. Pour avoir absolument raison, vous allez nous invoquer tous les principes de précaution possibles et imaginables. 

En tant que femme, pratiquant un sport de combat et un art martial depuis plusieurs années, je sais me défendre et me suis déjà défendue. Cependant, rien ne garantie jamais, d'être un jour en état de sidération. 

Il y a un certains nombres de paramètres que nous ne pouvons toujours maîtriser : le psychisme, l'agresseur... 

Oui je connais tout cela, ayant fait pas mal de combat de rue avant de me mettre au karaté mais maintenant c'est juste pour le plaisir de pratiquer un sport. 

Le 29/04/2022 à 09:33, Out of Paprika a dit :

Dis-donc qu'est ce qu'elle doit se prendre dans la tronche Rossi de Palma.... de mieux en mieux ici.

Elle a un truc cette femme. Elle est belle et pas belle en même temps. Son visage est déroutant. 

Je la connaissais pas je viens d’aller regarder qui c’était. 

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

Heureusement que j'ai le père que j'ai.

...

Ce n'est pas une erreur de ne pas vous suivre sur la pente glissante de la culture du viol. C'est aussi un refus catégorique.

Bravo à lui ! Il t'a inculqué les subtilités du stalinisme à la perfection.

A partir du moment où on est un homme et où on ne partage pas ton avis, on défend donc la culture du viol ?

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

Ce sont des préjugés, et non la réalité. Vous êtes nombreuses et nombreux à croire cela, ce qui n'indique pas néanmoins que vous êtes dans le vrai.

85% de la population, ça ne s'appelle plus "être nombreux" mais être majoritaires à penser ainsi... sauf que la "vérité" des statistiques t'importe aussi peu que la "réalité" n'est-ce pas ?

Naturellement, ce qui est pratique dans le stalinisme intellectuel, c'est que seul Staline a toujours raison... quel que soit l'avis du peuple. Malheureusement pour toi, nous sommes encore en démocratie en France. L'avis de la majorité des gens a une valeur. Tu as, bien sûr, tout à fait le droit de porter une jupe fendue et une brassière pour sortir réaliser tes lectures d'intellectuelle militante à la Bibliothèque Mitterrand. Comme les autres femmes et la majorité des hommes ont le droit de penser que leurs filles prennent des risques en sortant habillées ainsi dans une banlieue islamiste... sans qu'ils se fassent aussitôt traiter par toi de "bras armés du patriarcat" encourageant la culture du viol 

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

... (même si 10% de femmes étaient violées en raison de leur tenue vestimentaire, celle-ci resterait un facteur peu significatif).

...

J'insiste encore : il est important de combattre la culture du viol. Les préjugés quant à la tenue vestimentaire d'une victime font partie de la culture du viol.

Bravo !! Quelle humanité extraordinaire : "un facteur peu significatif". On croirait entendre les Russes parler des victimes civiles qu'ils massacrent, en estimant que ce sont des dégâts collatéraux "peu significatifs".

10% des femmes violées... ça représente plus de 9 000 femmes en France ! Tu trouves que c'est "peu significatif" d'éviter à 9 000 femmes de se faire violer ?

Selon toi, il est plus important de combattre "intellectuellement" par militantisme une soi-disant culture du viol, plutôt que d'éviter à 9 000 femmes cette terrible épreuve ? Sors un peu de ta bibliothèque, et ouvre les yeux ! La réalité, c'est ce qui se passe dans la rue. Pas ce que tu lis dans tes manuels de philosophie, planquée dans ton quartier huppé.

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

En tant que femme, pratiquant un sport de combat et un art martial depuis plusieurs années, je sais me défendre et me suis déjà défendue. Cependant, rien ne garantie jamais, d'être un jour en état de sidération.

Tu as oublié de mentionner l'escrime et le tir à l'arc parmi tes sports militaires, Rambette ! 

(ndl "féminin de Rambo", c'est important pour l'égalité des titres)

il y a 56 minutes, Persil-Fleur a dit :

Bravo à lui ! Il t'a inculqué les subtilités du stalinisme à la perfection.

A partir du moment où on est un homme, et où on ne partage pas ton avis, on défend donc la culture du viol ?

Mon père est républicain : "Liberté, égalité, fraternité" cela vous parle ? 

A partir du moment où un homme ou une femme soutient mordicus cette croyance qui voudrait que les femmes soient co-responsables de leur propre viol, en raison de leur tenue vestimentaire, alors oui, il se trouve qu'il ou elle est dans la culture du viol.

il y a 35 minutes, Persil-Fleur a dit :

85% de la population, ça ne s'appelle plus "être nombreux" mais être majoritaires à penser ainsi... mais la "vérité" des chiffres t'importe aussi peu que la "réalité" n'est-ce pas ?

Naturellement, ce qui est pratique dans le stalinisme intellectuel, c'est que seul Staline a toujours raison... quelque soit l'avis du peuple. Malheureusement pour toi, nous sommes encore en démocratie en France. L'avis de la majorité des gens a une valeur. Tu as, bien sûr, tout à fait le droit de porter une jupe fendue et une brassière pour sortir réaliser tes activités d'intellectuelle militante à la bibliothèque Mitterrand. Comme les autres femmes et la majorité des hommes ont le droit de penser que leurs filles prennent des risques en sortant habillées ainsi dans une banlieue islamiste... sans qu'ils se fassent aussitôt traiter par toi de "bras armés du patriarcat" encourageant la culture du viol

Vous pouvez être majoritaires -pour vous seoir- à préjuger que les femmes sont co-responsables de leur propre viol. C'est pathétique, c'est votre avis pathétique majoritaire, qui n'a strictement aucune valeur contrairement à une autre de vos croyances. L'argumentum ad populum est un sophisme, qui ne change rien à la réalité observable de surcroît : à savoir que les femmes ne sont pas violées en raison de leur tenue vestimentaire. 

Usez de votre liberté d'expression, pas de souci. La mienne est au service des victimes de viol. 

Vous êtes les "religions monothéistes, bras armés du patriarcat" vous maintenant ? Il faut vraiment que je m'autocite ? 

NB : Je passe volontairement sur vos attaques ad hominem tant c'est outrancier et stupide. 

il y a 46 minutes, Mórrígan a dit :

A partir du moment où un homme ou une femme soutient mordicus cette croyance qui voudrait que les femmes soient co-responsables de leur propre viol, en raison de leur tenue vestimentaire, alors oui, il se trouve qu'il ou elle est dans la culture du viol.

Je n'ai jamais dit ça. Au contraire, j'ai affirmé que les violeurs sont responsables à 100% de ces actes ignobles.

Tu confonds "responsabilité" et "risque". Tu confonds "combat politique" et "réalité du terrain". On est tous les deux d'accord qu'il faut œuvrer pour que les femmes soient libres d'aller où elles veulent, habillées comme elles veulent. En attendant que cela soit possible, il convient de rester prudent selon les endroits fréquentés.

Si une femme court un risque supérieur de se faire violer en se rendant dans un endroit dangereux avec une tenue "sexy et provocante" (thème de l'étude d'Amnesty International), cela n'excuse absolument pas le viol, mais cela lui fait courir "un risque" supérieur. Le violeur restera responsable à 100%... mais, je préfère néanmoins opter pour la diminution du risque.

Par ailleurs, ton argument est totalement hypocrite. Tu n'oseras jamais te promener toute seule dans une tenue "sexy et provocante" dans le quartier marin de "Chicago" à Toulon, ou en plein cœur d'une banlieue islamiste.

il y a 46 minutes, Mórrígan a dit :

 L'argumentum ad populum est un sophisme...

Sors des couloirs où sont rangés les ouvrages de Pline l'Ancien, et vient regarder dans la rue comment le peuple vit... et meurt

il y a 27 minutes, Persil-Fleur a dit :

Bravo !! Quelle humanité extraordinaire : "un facteur peu significatif". On croirait entendre les Russes parler des victimes civiles qu'ils massacrent, en estimant que ce sont des dégâts collatéraux "peu significatifs".

10% des femmes violées... ça représente plus de 9 000 femmes en France ! Tu trouves que c'est "peu significatif" d'éviter à 9 000 femmes de se faire violer ?

Selon toi, il est plus important de combattre "intellectuellement" par militantisme une soi-disant culture du viol, plutôt que d'éviter à 9 000 femmes cette terrible épreuve ? Sors un peu de ta bibliothèque, et ouvre les yeux ! La réalité, c'est ce qui se passe dans la rue. Pas ce que tu lis dans tes manuels de philosophie, planquée dans ton quartier huppé.

Genre... Si une femme sur dix se fait violer en raison de sa tenue vestimentaire (c'est ce que vous soutenez, vous raccrochant aux 10% de femmes qui ne connaissent pas leur agresseur), alors il est tout à fait absurde de conseiller, de dicter aux femmes leur choix vestimentaire.

Mais, je vous rassure, même s'il s'avérait que 100% des violeurs étaient des inconnus pour les victimes, je prônerais toujours la liberté du choix vestimentaire. La corrélation entre violeurs inconnus et tenue vestimentaire est hasardeuse. Celle entre violeurs et impunité, me semble plus plausible.

Selon moi, il est important de travailler à la fois sur les agresseurs et la culture du viol et je ne trouve pas cela délirant.

Timeo hominem inius libri.

Il y a des audiences publiques, je vous invite à y assister.  

La sociologie fait partie de l'U2 "Sciences économiques et sociales" en L1 de Droit, c'est cool, il paraît que j'ai des facilités. 

il y a 21 minutes, Persil-Fleur a dit :

Tu as oublié de mentionner l'escrime et le tir à l'arc parmi tes sports militaires, Rambette ! 

(ndl "féminin de Rambo", c'est important pour l'égalité des titres)

Je n'aime pas les armes. 

il y a 36 minutes, Mórrígan a dit :

Timeo hominem inius libri.

Pas sûr que le latin soit l'arme la plus efficace pour contrer un violeur... mais, tu peux toujours essayer

il y a 36 minutes, Mórrígan a dit :

Je n'aime pas les armes. 

C'est bien pour cela que tu pratiques un sport de "combat"...

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Genre... Si une femme sur dix se fait violer en raison de sa tenue vestimentaire (c'est ce que vous soutenez, ...

Non, c'est ce que tu as affirmé toi-même

Car, vois-tu, je sais lire le français aussi bien que toi. Sans avoir suivi l'U2/L1.

Tu as parfaitement expliqué que : "même si " 10% des femmes se faisaient violer à cause de leur tenue vestimentaire, ce serait "un facteur peu significatif"... rapporté aux 90% d'autres cas.

Alors, pas la peine de me faire la morale quand on est capable de dire des horreurs pareilles... sans compassion pour les 9000 malheureuses femmes éventuellement concernées par ce cas vestimentaire particulier.