Le duel actuel, le débat

il y a 3 minutes, Corsitude a dit :

Je partage ton sentiment, tous les deux ne jouent pas dans la même catégorie, Le Pen est toujours la même depuis 5 ans, elle a juste écouté ses conseillés en restant plus calme, mais son incompétence était évidente, elle passe vraiment pour une gourdasse de première.

Marion Maréchal Le Pen, entre-autres le savaient très bien et visent le coup d'après, ce qui risque de faire bien plus mal malheureusement.

Je partage globalement votre point de vue.

Ceci dit, je ne partage pas votre qualificatif de "gourdasse" concernant Marine Le Pen.
Il me semble que sa manifeste incompétence "technique" à défendre son projet (voire à le concevoir ?) provient principalement du fait qu'elle a été "biberonnée" par la méthode rhétorique JMLP/FN, reposant uniquement des qualités de tribun haranguant "le peuple" dans la dénonciations des "élites" ? 

Pour ce qui est de Maréchal, à peu près tout le monde avait compris qu'elle était dans "le coup d'après", attentant la 3ème défaite de sa tante pour sortir du bois.

Elle a été un temps un poil "déstabilisée" par la candidature de Zemmour, qui "bouffe dans la même gamelle", d'où ses hésitations à le rejoindre.

Mais il est clair que tous les feux sont au vert pour elle !
- La (probable ?) défaite de Le Pen.
- L'écroulement de Zemmour (considéré comme trop "extrémiste").
- La décrépitude TOTALE de LR.

Après, il est TRES loin d'être évident qu'elle récupèrera l'électorat RN ...
Qui est TRES majoritairement "populaire-antilibéral" soutenant un programme économique "populisto-social" TRES à gauche.
Alors que le projet de Maréchal de "refondation des droites" vise clairement un public clairement plutôt "bourgeois-ultralibéral" ?

Pas sur que le seul thème de "l'anti-immigration" suffise à réunir ces deux électorats radicalement différents ..?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Je partage globalement votre point de vue.

Ceci dit, je ne partage pas votre qualificatif de "gourdasse" concernant Marine Le Pen.
Il me semble que sa manifeste incompétence "technique" à défendre son projet (voire à le concevoir ?) provient principalement du fait qu'elle a été "biberonnée" par la méthode rhétorique JMLP/FN, reposant uniquement des qualités de tribun haranguant "le peuple" dans la dénonciations des "élites" ? 

Pour ce qui est de Maréchal, à peu près tout le monde avait compris qu'elle était dans "le coup d'après", attentant la 3ème défaite de sa tante pour sortir du bois.

Elle a été un temps un poil "déstabilisée" par la candidature de Zemmour, qui "bouffe dans la même gamelle", d'où ses hésitations à le rejoindre.

Mais il est clair que tous les feux sont au vert pour elle !
- La (probable ?) défaite de Le Pen.
- L'écroulement de Zemmour (considéré comme trop "extrémiste").
- La décrépitude TOTALE de LR.

Après, il est TRES loin d'être évident qu'elle récupèrera l'électorat RN ...
Qui est TRES majoritairement "populaire-antilibéral" soutenant un programme économique "populisto-social" TRES à gauche.
Alors que le projet de Maréchal de "refondation des droites" vise clairement un public clairement plutôt "bourgeois-ultralibéral" ?

Pas sur que le seul thème de "l'anti-immigration" suffise à réunir ces deux électorats radicalement différents ..?

Salut @frunobulax,

Je partage le même sentiment, moi aussi.

Elle s'est torpillée toute seule - le fait d'être "pas au niveau", et avoir été biberonnée. Son père aurait fait mieux qu'elle...

Macron lui a carrément donné un cours particulier. Et à tous les Français (belges, suisses, etc), à tout le monde, avec des mots simples. Que le quidam moyen peut comprendre, même des enfants à la limite. Chapeau.

Maintenant on sait POURQUOI et COMMENT il y a un trou budgétaire, et j'ai vérifié grâce aux infos de Macron (j'avais un doute), c'est effectivement bien comme il l'a dit.

En plus il s'est mangé la crise sanitaire dans la gueule, et il a géré comme un pro. Pour un 1er mandat, c'est du lourd, il a agi comme un pro.

Et je n'ai pas du tout aimé la malhonnêteté et les attaques sournoises de Marine. Macron n'a pas bronché, c'est lui qui l'a tout le temps recadrée sur le sujet, les questions posées.

Le moment que j'ai préféré, c'est la gueule de Marine quand Macron lui rappelle qu'elle a contracté un prêt (donc une dette colossale) dans une banque Russe très, très, proche du pouvoir, et que Poutine est son banquier, qu'elle ne peut être objective.

Aïe, ça, ça a dû faire mal...

il y a 6 minutes, Vitrium a dit :

En plus il s'est mangé la crise sanitaire dans la gueule, et il a géré comme un pro. Pour un 1er mandat, c'est du lourd, il a agi comme un pro.

L'humain possède la faculté d'occulter ce qui l'arrange.

Les gilets jaunes n'ont jamais existé et il n'ont subi aucune violence.

Les masques, les vaccins, les restrictions, ces mesures ont toujours été parfaitement comprises et acceptées.

Aucun slogan ; Macron dégage n'a été écrit .....

il y a 5 minutes, Vitrium a dit :

e moment que j'ai préféré, c'est la gueule de Marine quand Macron lui rappelle qu'elle a contracté un prêt (donc une dette colossale) dans une banque Russe très, très, proche du pouvoir, et que Poutine est son banquier, qu'elle ne peut être objective.

Il aurait pu lui parler aussi du remboursement de la dette à COTELEC, le microparti de son père, payé par  ... l'Etat français !

il y a une heure, Vitrium a dit :

Pour le reste, Marine a bien débattu, contrairement à ce que tu dis. C'est Macron, qui ne débattait pas à 100%.

Mon avis à titre personnel (n'étant PAS "macroniste" et ENCORE MOINS "lepeniste") sur le débat 2022.

• LE PEN
  Qui, suite à sa catastrophique prestation de 2017, a fait d'énormes efforts/progrès sur "la forme".
  Mais est restée malgré tout aussi incompétente sur "le fond", se faisant même TOTALEMENT "démonter" par Macron sur le pouvoir d'achat ... qui était pourtant censé être SON "cheval de bataille" électoral ..?
  Et qui, finalement, s'est même trompée au niveau de "la forme", sa volonté de vouloir se présenter comme (supposément) "consensuelle/rassembleuse" ayant fait qu'elle n'a pas franchement attaqué Macron sur son bilan ... qui est pourtant pour le moins contestable sur de nombreux points ?
   
• MACRON
  Dont les compétences purement "techniques", sur le fond, ne font aucun doute, mais qui était supposé lors de ce débat, sur la forme, gommer son image "d'arrogance prétentieuse".
  Mais, force est de constater, qu'après ses "efforts" en début du débat, quand il a constaté que Le Pen n'était clairement pas "au niveau", le naturel a rapidement le dessus ...

Ce débat était censé avoir deux objectifs (différents) pour Le Pen et Macron

• Le Pen
  Sur la forme (certes un poil démagogique) "je-suis-à-l'écoute-du-petit-peuple-qui-souffre" a parfaitement fait "le job".
  Mais, sur le fond, elle s'est totalement plantée dans la défense de ses propositions.
  Alors que sa "crédibilité-de-présidentiable" (d'un point de vue purement technique) était justement censé l'objectif PRINCIPAL de ce débat.
   
• Macron
  Sur le fond, a clairement bien défendu son bilan et ses propositions pour sa seconde mandature.
  Mais qui, sur la forme, n'a fait, au final, que conforter son image de "donneur-de-leçons-arrogant".
  Alors que sa (supposée) image de "président-proche-des-Français" était justement censé l'objectif PRINCIPAL de ce débat.

En gros, les deux ont "raté" ce débat ...
(Même si, globalement, Le Pen l'a plus "raté" que Macron, puisque ça impacte ses compétences à être présidente  ...)

Ce qui, à priori, ne devrait donc pas changer grand chose dans les intentions de vote ..?

il y a 29 minutes, pluc89 a dit :

Il aurait pu lui parler aussi du remboursement de la dette à COTELEC, le microparti de son père, payé par  ... l'Etat français !

Tout le monde passe à côté d'un truc.

Je l'ai vu, revu. Sur autant de points, Macron aurait pu la démolir. Mais ça n'a pas été le cas : il l'a épargnée.

il y a 2 minutes, Vitrium a dit :

Macron aurait pu la démolir.

Elle aussi il y avait des arguments...

il y a 41 minutes, Plouj a dit :

L'humain possède la faculté d'occulter ce qui l'arrange.

Les gilets jaunes n'ont jamais existé et il n'ont subi aucune violence.

Les masques, les vaccins, les restrictions, ces mesures ont toujours été parfaitement comprises et acceptées.

Aucun slogan ; Macron dégage n'a été écrit .....

Alors, connivences et manipulations tout ça ?

Macron est resté courtois, précis, pédagogue, il n'a que repris ces erreurs et mensonges évidents.

Il ne pouvait quand même pas accepter les inepties de Le Pen sans rien dire quand même.

Marine s'est encore torpillée en attaquant les étrangers, sans les nommer : noirs, arabes, etc.

Bref, tout ce qui n'est pas BLANC et français DE SOUCHE. Pas "PUR".

Pour elle, quand un arabe passe (né en France depuis des générations), il n'est pas Français. Il n'est français que de papier. Et ça la fait vomir.

Encore une auto-torpille : le port du voile / foulard dans les lieux publics, la suppression de toute forme de signe ostentatoire.

Donc moi si je fais mes courses avec mon col blanc de prêtre, je serai pourchassé par les policiers au même titre qu'une femme voilée. Une collier avec la croix de Jésus ou la main de fatima... une kippa...

Tout serait interdit.

Ca ne vous fait penser à personne ? Une sombre période de l'histoire.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Mais, force est de constater, qu'après ses "efforts" en début du débat, quand il a constaté que Le Pen n'était clairement pas "au niveau", le naturel a rapidement le dessus ...

Je suis d'accord que ça faisait arrogant, mais difficile de rester attentif et humble quand la personne en face est clairement en dessous et avec les propositions que Le Pen sort !

il y a 1 minute, Neko86 a dit :

Je suis d'accord que ça faisait arrogant, mais difficile de rester attentif et humble quand la personne en face est clairement en dessous et avec les propositions que Le Pen sort !

En effet. Moi, j'aurais perdu mon sang-froid.

Parler à un mur, hein...

il y a 6 minutes, Vitrium a dit :

Donc moi si je fais mes courses avec mon col blanc de prêtre, je serai pourchassé par les policiers au même titre qu'une femme voilée. Une collier avec la croix de Jésus ou la main de fatima... une kippa...

Ah non elle l'a bien dit c'est juste le voile ! c'est vraiment contre les musulmans ! les autres c'est bon, ils font ce qu'ils veulent !

il y a 1 minute, Neko86 a dit :

Ah non elle l'a bien dit c'est juste le voile ! c'est vraiment contre les musulmans ! les autres c'est bon, ils font ce qu'ils veulent !

Ouais, et Macron la recadre avec un petit commentaire : "on commence par le foulard et on sait comment ça se termine"...

il y a 4 minutes, Neko86 a dit :

Ah non elle l'a bien dit c'est juste le voile ! c'est vraiment contre les musulmans ! les autres c'est bon, ils font ce qu'ils veulent !

C'est cela la discrimination, catégoriser des êtres humains selon leur religion, leur couleur, leur ethnie !

C'est une violation des droits de l'homme, mais elle n'est pas à ça près, vu qu'elle souhaite faire un coup d'état constitutionnel, avec son pseudo RIC. Le Peuple n'est pas au-dessus des lois et de la constitution, il ne faut pas inverser les rôles et le référendum à une limite bien précise dans la constitution.

il y a 1 minute, Corsitude a dit :

C'est cela la discrimination, catégoriser des êtres humains selon leur religion, leur couleur, leur ethnie !

C'est une violation des droits de l'homme, mais elle n'est pas à ça près, vu qu'elle souhaite faire un coup d'état constitutionnel, avec son pseudo RIC. Le Peuple n'est pas au-dessus des lois et de la constitution, il ne faut pas inverser les rôles et le référendum à une limite bien précise dans la constitution.

 

il y a 18 minutes, Neko86 a dit :

Je suis d'accord que ça faisait arrogant, mais difficile de rester attentif et humble quand la personne en face est clairement en dessous et avec les propositions que Le Pen sort !

Donc vous convenez que les deux candidats ont CLAIREMENT "raté" l'objectif qu'ils s'étaient fixés ("compétences" pour Le Pen, "humilité" pour Macron) lors de ce débat ..?

Après, c'est, démocratiquement, aux Français de décider quel défaut, entre l'incompétence et l'arrogance, est censé dicter leur suffrage.

PS/
Au passage, il n'est quand même pas inutile de ne pas se focaliser QUE sur ce débat.
Mais de se rappeler SURTOUT des programmes des deux candidats !
Et de ne pas oublier que MLP souhaite, dans sa stricte "obédience/admiration" à l'idéologie des "démocratures" d'Orban et de Poutine, des modifications de la Constitution, dont on ne peut que FACTUELLEMENT constater les évidentes dérives antidémocratiques aussi bien en Hongrie qu'en Russie ...

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Ahah. Elle n'était pas au niveau et pi cé tou ^^

Ils ne jouent pas dans la même catégorie.

C'est comme Zemmour VS Mike Tyson.

à l’instant, frunobulax a dit :

Donc vous convenez que les deux candidats ont CLAIREMENT "raté" l'objectif qu'ils s'étaient fixés ("compétences" pour Le Pen, "humilité" pour Macron) pour ce débat ..?

Après, c'est, démocratiquement, aux Français de décider quel défaut, entre l'incompétence et l'arrogance, est censé dicter leur suffrage.

PS/
Au passage, il n'est quand même pas inutile de ne pas se focaliser QUE sur ce débat.
Mais de se rappeler SURTOUT des programmes des deux candidats !
Et de ne pas oublier que MLP souhaite, dans sa stricte "obédience/admiration" à l'idéologie des "démocratures" d'Orban et de Poutine, des modifications de la Constitution, dont on ne peut que FACTUELLEMENT constater les évidentes dérives antidémocratiques aussi bien en Hongrie qu'en Russie ...

Nah, Marine s'est faite faire un 2ème trou de balle. Sans appel...

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Donc vous convenez que les deux candidats ont CLAIREMENT "raté" l'objectif qu'ils s'étaient fixés ("compétences" pour Le Pen, "humilité" pour Macron) pour ce débat ..?

Après, c'est, démocratiquement, aux Français de décider quel défaut, entre l'incompétence et l'arrogance, est censé dicter leur suffrage.

PS/
Au passage, il n'est quand même pas inutile de ne pas se focaliser QUE sur ce débat.
Mais de se rappeler SURTOUT des programmes des deux candidats !
Et de ne pas oublier que MLP souhaite, dans sa stricte "obédience/admiration" à l'idéologie des "démocratures" d'Orban et de Poutine, des modifications de la Constitution, dont on ne peut que FACTUELLEMENT constater les évidentes dérives antidémocratiques aussi bien en Hongrie qu'en Russie ...

Tout à fait d'accord. Le débat en soit n'a pas servi à grand chose je trouve sauf confirmer les idées qu'on peut se faire des 2 candidats et de leur programme.