L'espèce humaine est elle la seule à pratiquer l'autoprédation sociale?

Il y a 17 heures, querida13 a dit :

Guerres, agressions , rivalités, viols, vols, meurtres: l'espèce humaine est elle donc la seule espèce terrestre à pratiquer la prédation de son prochain au sein de sa société?

Non, bien sûr que non, la violence intraspécifique est répondue chez pléthores d'espèces, c'est l'outil qui a aggravé la situation, et la technologie la rendue démesurée, si non on se contente de mordre et de griffer nos semblables, ce qui, bien que méchant, n'est pas très destructif.

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

...les sociétés humaines doivent se défendre de deux façons :

(Qui peuvent sembler contradictoire mais ne le sont pas, en fonction des circonstances)

1.       En préparant la guerre pour faire la guerre, en période de paix.

2.       En préparant la paix pour faire la paix, en période de guerre.

La solution du serpent qui se mord la queue quoi

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Tous les êtres vivants se développent au détriment des autres. C'est naturel.

Non pas tous, il y a aussi la symbiose, si non on sera même pas là.

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

c’est cela aussi qui nous distinguent des animaux…

Vous me soulez avec cette expression, ça fait deux siècles qu'on vous donne la preuve irréfutable que vous êtes des animaux à tout points comparables aux autres mais vous n'arrivez pas à l'avaler, si vous voulez absolument vous distinguer des autres animaux, regardez plutôt du côté de la connerie. là il y a des chances.

Il y a 2 heures, Charboff a dit :

(CàD ce bout là: L'exemple le plus évolué est la fourmilière. Les sociétés humaines ont la prétention d'accélérer leur évolution en contrôlant aussi les individus et leurs environnements!)

C'est peut être ce que tu as dis du "pourquoi". Les fourmis ne semblent pas être dépendantes d'une raison, leurs fonctions sont en elles-mêmes (dans leurs gènes) alors que les humains ont besoin d'un sens à leur existence. C'est la contre-partie de notre liberté.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Je ne crois pas puisque chaque société a tenté d'élaborer des règles et des châtiments pour ceux qui y dérogeaient afin d'établir un consensus pour vivre ensemble. 

 Beaucoup de règles contenues dans les codes civils de nombreux pays ont pour base le droit coutumier pratiqué depuis des siècles dans  des anciens villages. D'ailleurs pour s'extraire  des comportements bestiaux et se poser au dessus d'eux, l'humain ne  se targue t-il pas de faire  preuve d'humanité (à défaut d'humanisme comme le dit quelqu'un un peu plus haut)?

 Pourtant la mayonnaise ne prend pas pour tous et en grattant le mince vernis de la civilisation la bête reprend vite le dessus chez certains.

Pourquoi?

Il existe toujours chez les humains ce que l'on nomme pudiquement "une part d'ombre" qui justifie toutes les guerres !

il y a une heure, korvo a dit :

Non pas tous, il y a aussi la symbiose, si non on sera même pas là.

Les champignons.

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Les champignons.

Le nombre d'organisme vivant dans notre corps est plus grand que le nombre de nos cellules, et ils n'ont pas intérêt à nous détruire.

il y a 9 minutes, korvo a dit :

Le nombre d'organisme vivant dans notre corps est plus grand que le nombre de nos cellules, et ils n'ont pas intérêt à nous détruire.

LES DEUX CERVEAUX HUMAINS

La tête et le ventre

La sératonine , molécule du bien-être, est transmise au cerveau depuis l'intestin par le nerf vague.

Psychanalyse gastrique

Il y a autant de neurones dans l'intestin que dans le cerveau d'un animal domestique.

Nous avons plus de bactéries que de cellules. (3kg dans les intestins.)

Elles ont une influence sur notre comportement.

Elles sont la continuité biologique de notre intérieur avec l'extérieur.

il y a une heure, brooder a dit :

C'est peut être ce que tu as dis du "pourquoi". Les fourmis ne semblent pas être dépendantes d'une raison, leurs fonctions sont en elles-mêmes (dans leurs gènes) alors que les humains ont besoin d'un sens à leur existence. C'est la contre-partie de notre liberté.

 

Sans forcément trop rentrer dans le sujet, car je pense que ça serait sacrément hors sujet, d'une certaine manière, l'humain comme la fourmi suit sa nature en étant en société. L'Homme est un animal grégaire vivant en groupe s'organisant plutôt naturellement autour d'un meneur. ça se voit rien qu'avec les cercles d'amis qui ont souvent des meneurs et des suiveurs.

Évidemment, l'Humain étant un animal conscient de lui même, il aime rajouter une couche de raison derrière ses actions, mais bien souvent, les études psychologiques et biologiques démontrent qu'on tends à suivre les instructions de l'instinct auxquelles on appose la signature du conscient pour se dire "j'ai pris consciemment et intelligemment cette décision"

La fourmi, elle, c'est simultanément similaire et différent, car là où l'Homme peut être au cours de sa vie et le meneur et le suiveur d'un groupe, la fourmi elle est plus souvent cantonnée par sa condition à être ouvrière, pondeuse, soldat ou encore nounou.

il y a 2 minutes, Charboff a dit :

Sans forcément trop rentrer dans le sujet, car je pense que ça serait sacrément hors sujet, d'une certaine manière, l'humain comme la fourmi suit sa nature en étant en société. L'Homme est un animal grégaire vivant en groupe s'organisant plutôt naturellement autour d'un meneur. ça se voit rien qu'avec les cercles d'amis qui ont souvent des meneurs et des suiveurs.

Évidemment, l'Humain étant un animal conscient de lui même, il aime rajouter une couche de raison derrière ses actions, mais bien souvent, les études psychologiques et biologiques démontrent qu'on tends à suivre les instructions de l'instinct auxquelles on appose la signature du conscient pour se dire "j'ai pris consciemment et intelligemment cette décision"

La fourmi, elle, c'est simultanément similaire et différent, car là où l'Homme peut être au cours de sa vie et le meneur et le suiveur d'un groupe, la fourmi elle est plus souvent cantonnée par sa condition à être ouvrière, pondeuse, soldat ou encore nounou.

Au train où vont les choses, les humains ne se sentiront jamais bien où ils sont et ce qu'ils sont. Pourtant je ne pense pas que les humain ont d'autre choix de se contenter de leur sort qui est déjà bien mieux que celui des bêtes.

à l’instant, brooder a dit :

Au train où vont les choses, les humains ne se sentiront jamais bien où ils sont et ce qu'ils sont. Pourtant je ne pense pas que les humain ont d'autre choix de se contenter de leur sort qui est déjà bien mieux que celui des bêtes.

 

oof, grosses questions existentielles que tu soulève là. Entre le "comment être bien?' et "Quelle est la place de l'humain?" on est sur du très lourd.

Le pauvre humain coupable de tous les maux..

La majorité des êtres vivants pratiquent l'auto-prédation.

à l’instant, Charboff a dit :

oof, grosses questions existentielles que tu soulève là. Entre le "comment être bien?' et "Quelle est la place de l'humain?" on est sur du très lourd.

Il suffit de s'écouter, de se voir vivre et surtout de choisir sa vie ...

Il y a 1 heure, korvo a dit :

Vous me soulez avec cette expression,

Qu’est ce qui se passe mon petit korvo ? On n’a pas eu sa dose de fumette ?

Dans la théorie des ensembles représentés par deux cercles superposés décalés l’un de l’autre, nous avons une intersection qui relie ces deux ensembles.

A l’intersection nous partageons des similitudes communes avec les animaux.

A l’endroit ou ces deux ensembles ne se superposent pas, nous sommes distincts et différents des animaux et les animaux différents de nous.

Par exemple la notion du bien et du mal est exclusivement humain, cette notion n’a aucun sens appliqué aux animaux. 

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Dans la théorie des ensembles représentés par deux cercles superposés décalés l’un de l’autre, nous avons une intersection qui relie ces deux ensembles.

A l’intersection nous partageons des similitudes communes avec les animaux.

A l’endroit ou ces deux ensembles ne se superposent pas, nous sommes distincts et différents des animaux et les animaux différents de nous.

Mais c'est toujours erroné, t'as mis tous les animaux sauf les humains dans un cercle, et l'humain dans un cercle à lui tout seul? donc si je suis ton raisonnement (du verbe suivre), tous les animaux partagent tout, sauf l'humain qui ne partage que l'intersection.

"Nous partageons des similitudes communes avec les animaux." est une phrase qui n'a pas de sens, ne partageons quoi avec qui? et qu'est ce qui nous diffère de qui? si certaines choses sont claires comme le fait que nous partageons la bipédie avec certains oiseaux et pas la capacité de voler, d'autres choses restent floues, comme la culture, le langage... nous ne savons pas avec certitude distinguer l'inné de l'acquis dans nos comportements, et chez la plupart des espèces il est question également d'inné et d'acquis... alors...à ta place je serai très prudent avec les idées reçus.

Citation

Par exemple la notion du bien et du mal est exclusivement humain, cette notion n’a aucun sens appliqué aux animaux. 

Et comment tu peux le savoir? t'était dans la tête de chaque animal?

Tu sais ce qui te manque ? une bonne dose de scepticisme.

Citation

Qu’est ce qui se passe mon petit korvo ? On n’a pas eu sa dose de fumette ?

Nul besoin de fumette quand il s'agit de taquiner Echantant, le faire c'est déjà du plaisir

il y a 11 minutes, korvo a dit :

à ta place je serai très prudent avec les idées reçus.

J’aime bien quand tu me taquines korvo, mes idées ne sont pas obligatoirement reçues, elles sont le résultat de ce que pense. ( Ce qui n’exclue pas évidemment, que je puisse me tromper comme tout un chacun)

Par exemple, entre les mammifères et les humains, le fait d’allaiter leurs progénitures respectivement, sont un aspect commun que nous partageons en intersection avec les animaux.

Quant au bien et au mal, certes je ne suis pas dans la tête des animaux, mais quand on observe tous les écrits que les humains ont réalisés pour traiter ce sujet spécifique, je n’ai pas encore lu des ouvrages littéraires correspondant à la prose personnelle rédigés par des animaux ? 

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Quant au bien et au mal, certes je ne suis pas dans la tête des animaux, mais quand on observe tous les écrits que les humains ont réalisés pour traiter ce sujet spécifique, je n’ai pas encore lu des ouvrages littéraires correspondant à la prose personnelle rédigés par des animaux ? 

Moi j'ai vu un documentaire sur des hyènes tachetées qui vont renverser une femelle dominante à cause de son comportement tyrannique, bien qu'elle soit très forte, le groupe a fini par la faire descendre au dernier rang de la hiérarchie, la manière dont le documentaire présente les choses semble laisser pensée que les hyènes ont une certaine notion du bien et du mal, sauf que ce n'était qu'un documentaire, et quand on sait comment les documentaires animaliers sont tournés, c'est pas du tout rassurent.

Beaucoup de récits de paléoanthropologues comme Pascal Picq affirment l'existence probable de ces notions chez les autres primates.

Maintenant faut-il penser que certains animaux ont une ébauche de morale? je n'en sais rien, mais je combats les affirmations sans preuves, le scepticisme est nécessaire dans ce genre de cas.

Il y a 18 heures, brooder a dit :

Il suffit de s'écouter, de se voir vivre et surtout de choisir sa vie ...

 

INCROYABLE! MESDAMES ET MESSIEURS! Brooder ici présent viens de démonter en une seule petite ligne les siècles et les siècles de réflexion cumulée de tous les grands penseurs de ce monde! Le suicide est en chute libre! La guerre a stoppé! tout le monde maintenant est heureux!

Franchement, désolé de mon cynisme, mais je te trouve bien prétentieux de dire que tu as trouvé comment être heureux et connaître sa place dans la société. Peut être que ça a marché pour toi, je ne vais certainement pas te dire comment tu te sens, mais ta méthode est probablement très spécifique à ta personne.

Il y a 17 heures, korvo a dit :

Moi j'ai vu un documentaire sur des hyènes tachetées qui vont renverser une femelle dominante à cause de son comportement tyrannique, bien qu'elle soit très forte, le groupe a fini par la faire descendre au dernier rang de la hiérarchie

Cela dit, c’est la réaction typiquement humaine de l’anthropomorphisme, ici un comportement (supposé) tyrannique de l’hyène comme le symbolisme du mal et du groupe l’excluant interprété comme le symbolisme du bien.  Les animaux, ne connaissent que le rapport de force, pas le bien ou le mal, je répète…

Sur Wiki nous avons :

L'anthropomorphisme consiste à attribuer aux animaux des réactions et des sentiments propres à l'espèce humaine. Par exemple, certains croient que leur chat agit par vengeance ou encore, qu'il ressent de la culpabilité s'il se fait prendre ou gronder après avoir fait quelque chose qui lui est interdit.