Liens entre créativité et maladie mentale

https://youtu.be/cfqHdDhcAZ8

Ce serait intéressant de savoir si les schizophrènes et/ou les bipolaires sont bons au test du trombone. En tout cas ceux qui sont à peu près stabilisés. Les enfants, c'est sûr, le sont pour la plupart.

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce serait intéressant de savoir si les schizophrènes et/ou les bipolaires sont bons au test du trombone. En tout cas ceux qui sont à peu près stabilisés. Les enfants, c'est sûr, le sont pour la plupart.

J'ai connu un bipolaire stabilisé. Environ 58 ans. Il regrettait énormément son énergie explosive et sa créativité (il était musicien et n'arrivait plus à jouer dès qu'il a été stabilisé). De ce que j'ai compris de la vidéo que tu as posté, la créativité est différente de la divergence. Et je confirme qu'il n'avait aucune capacité spéciale quant à sortir d'un cadre défini. Cela dit, je n'en ai connu qu'un seul...

Bonjour Quasi-modo,

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Je ne comprends pas où tu veux en venir.

D'après la définition consensuelle chez " les spécialistes " la Créativité est censée être adaptée au contexte, il ne suffit donc pas d'avoir des idées peu ou prou originales, faut-il encore qu'elles servent à quelque chose de manière appropriée, sinon ce serait plutôt de l'Imagination, voire de la Fantaisie selon moi, ou pire du grand-n'importe-quoi.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

La pensée divergente est toutefois le socle de la créativité ! On émet des idées originales, puis on les confronte à leur faisabilité. Parfois ça va, parfois pas.

Il me semble que nous disons sensiblement la même chose, in fine.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

J'ai fait le test du trombone (trouvez le plus d'utilisations possibles d'un trombone en un temps donné, disons 1 heure) seul, et en 1 heure j'ai trouvé 56 utilisations. La plupart des gens en trouvent peu, une dizaine, et les enfants sont très forts dans cet exercice pouvant aller jusqu'à 100 ! C'est un test de pensée divergente. Et moi aussi je suis dans un métier créatif.

C'est sans doute impressionnant, je ne sais pas, de mon côté je suis peu enclin à la " divergence ", trop terre-à-terre que je suis ou dit autrement de manière plus élaborée: cogniticien. En somme, je vais m'efforcer de trouver - le plus directement possible - la solution la plus optimale, dans l'état qui est le mien et avec les moyens à ma disposition au moment de cette résolution, à un problème particulier, plutôt que toutes sortes de solutions cahin-caha pertinentes; le nombre, c'est-à-dire la quantité pour moi est nulle et non avenante, seule compte la qualité, y compris donc si elle doit être unique.

D'un autre côté, si je fais le parallèle avec l'Intelligence, il faut encore savoir s'en servir à bon escient, pareillement, avoir de la créativité à des moments précis ou choisis au préalable, mais manquer d'inspiration en tant que de besoin, ce ne sera pas une faculté d'une grande aide en fin de comptes... ou alors très réduite, comme le disait Armartya Sen, la capabilité ( avoir des potentialités ) est sans doute une excellente chose, ou une condition nécessaire, mais certainement pas une condition suffisante concrètement dans la vie de tous les jours, il faut qu'elles soient efficientes en clair.  

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

L'idée des chercheurs de mon étude est que l'environnement fera parfois qu'une personne, bien que disposant dans son génotype des gènes de la schizophrénie et/ou la bipolarité, ne développera pas de symptômes et que cela la rendra très créative. Ils prétendent tout de même l'avoir prouvé.

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/une-molecule-de-la-creativite-10632.php?_ga=2.67234321.1069239763.1650801177-481502799.1648812816

Remarque-bien, qu'il n'y a pas une absolue incompatibilité, si on peut montrer que les récepteurs dopaminergiques via les récepteurs DRD2 jouent un double rôle, en l'occurrence qu'ils soient en quelques sortes une cause unique à deux effets différents ( une plus grande créativité et une grande propension potentielle à la schizophrénie ou à la bipolarité ), mais ces deux effets en eux-mêmes ne sont - ne seraient - pas causaux à proprement parler, ce serait un biais dans ce cas de corrélation, bien connu des psychologues chercheurs en cognition. Bien que je n'affirme rien ici.

Je pense qu'il faut garder l'image de l'artiste fou bien en arrière de la tête. Avoir un grain c'est une chose, ça permet de voir le monde différemment mais en aucun cas ça permet de créer. Demain je me retrouve schizo, c'est pas pour autant que je vais pouvoir peintre comme Ingres, composer comme Mozart ou chanter comme Maria Callas. 

Déjà on met le doigt sur une élément primordial: on ne devient pas artiste comme on devient pas boucher ou pâtissier en se levant un matin. Tu crois que tu sais dessiner? Alors ok, tu peux faire un dessert étoilé?... Et non bien sur. Y a du boulot avant, comme pour tout, ce n'est pas secret. 

L'autre point, c'est: est ce qu'un artiste est meilleur lorsqu'il est schizophrène? Je ne crois pas non plus. Déjà je n'en connais pas, dans aucun domaine... Des dépressifs? oui... Des alcooliques? oh que oui... Des drogués? Assurément, à foison!!! Des maniaques, des tourmentés, des angoissés, des phobiques... tout ça oui. Mais on s'est retrouvé nombreux durant le covid à déprimer, est ce que ça a fait de nous des artistes? Est ce qu'on a créé? Non, on est allé mater des séries tv. 

De là, est ce que l'artiste dépressif est plus intéressant artistiquement que l'artiste qui va super bien dans sa vie? Je crois qu'il n'y a pas de règle. On peut aussi bien trouver un auteur qui aime se lever tôt, faire un peu de sport, écrire et boire du thé qu'un auteur alcoolique, suicidaire écrivant jusqu'à tard... 

On dit souvent de Maupassant est mort fou, sans doute que sa maladie l'a rendu fou mais je défis n'importe qui d'écrire "Bel ami" dans un épisode de souffrance où on arrive même pas à pisser dans le trou.

A l'instar de l'autisme on est pas artiste ou super intelligent si on a une maladie mentale. Et on aura pas un solo d'anthologie si je file une guitare à un malade mental qui n'a jamais touché de guitare de sa vie... Il aura peut être une mélodie dans sa tête, mais on a tous une mélodie dans la tête, n'importe qui sifflotant a une mélodie dans la tête... est ce que c'est nul? est ce que c'est génial? Qui peut le savoir? Pour moi si c'était génial à tout les coups les producteurs iraient dans les hopitaux psy avec des enregistreurs pour faire les tubes de demain... 

Le 17/04/2022 à 18:03, Quasi-Modo a dit :

 la créativité, qui est pourtant bel et bien à l'origine des plus grandes innovations et découvertes scientifiques

Il y a 2 heures, deja-utilise a dit :

C'est sans doute impressionnant, je ne sais pas, de mon côté je suis peu enclin à la " divergence ", trop terre-à-terre que je suis ou dit autrement de manière plus élaborée: cogniticien.

Je vous donne ma liste, histoire de se marrer. J'ai continué un peu, je suis à 64 lol

Si avec quelque chose d'aussi utile vous n'achetez pas des trombones vous avez raté votre vie ptdr.

Ça me rappelle les émissions télé shopping où on te vend tout et n'importe quoi lol.

Achetez des trombones !

Bonjour Quasi-modo,

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

Je vous donne ma liste, histoire de se marrer. J'ai continué un peu, je suis à 64 lol

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Cure dent
Cure nez
Cure oreille avec boule de coton
Cure ongles
Épingle à cheveux
Se gratter
Hameçon
Faire contact dans un circuit électrique
Crocheter une serrure
Marquer une page
Faire un reset d'un appareil électronique
Sortir une carte sim
Remuer son café
Sortir une pile d'un appareil
Fermer un paquet de salés
Attacher une boule de graisse (oiseaux)
Accrocher une serviette
Faire une branche de lunettes
Attacher ses clés au pantalon
Comparer des longueurs
Fixer un ourelet
Fixer une couche de bébé
Déboucher un tube de colle séché
Remplacer un bouton de pantalon
Dégonfler un pneu
Tirette de fermeture éclair
Boucle d'oreilles
Anneau
Passer un lasset dans une chaussure
Fixer une médaille sur sa veste
Accrocher des rideaux
Regrouper des câbles
Rayer une voiture
Torturer en enfonçant sous les ongles
Piquer quelqu'un
Dessous de tasse (si grand)
Bracelet (si plusieurs)
Collier (si plusieurs)
Crever les yeux
Porte-cigarette pour éviter de se brûler
Goupille
Porte-clé
Pique à brochettes
Griller un marshmallow
Pique à apéritifs
Fixer une plante à son tuteur
Broche
Pendentif
Retirer les cailloux de ses chaussures
Empêcher le sachet de thé de tomber dans la tasse
Tirer les fils d'un pull vers l'intérieur
Antenne
Œuvre d'art
Frite dans une piscine (si en mousse)
Bouée de sauvetage (si il flotte)
Guirlande de Noël (si plusieurs)
Pince à linge
Médiator
Pion dans un jeu
Relier des feuilles de classeur
Faire un court circuit
Monnaie d'échange
Stylet
Accrocher un tableau

Je sens que tu avais une furieuse envie de partager tes trouvailles malgré tout. Nevermind !

Puisque tu " cherches " à quantifier les possibilités ou potentialités, avec le fameux test du trombone, je te propose en ce cas une méthode semi-algorithmique pour déployer davantage l/d/t/es résultats:

On peut par exemple, en premier lieu se demander si l'usage du trombone est utile ou esthétique, voire ni l'un ni l'autre, appelons ça la première étape, mais on pourrait sans doute en inventer une encore en amont, je n'y ai pas vraiment réfléchi, c'est le principe qui m'intéresse d'exposer.

Étape 2, avec l'esthétique, on peut l'envisager cette fois-ci, sous deux aspects au moins, sur soi et hors de soi, autrement dit, comme objets de décoration, d'œuvres d'art ou comme bijoux. De même, avec la catégorie utilité, on peut envisager: percer, pincer, gratter, usiner, attacher, relier, caler, projeter, assembler/amalgamer, faire du bruit, comme outil pour la partie esthétique ( " pinceau ",... ), supporter, accrocher, etc, etc...

3ème étape: trouver des exemples dans chaque sous-catégories, voire recréer des sous-rubriques, comme dans celles d'usiner ( dans le bois, le carton, le plastique, le tissu, la pâte à modeler, la nourriture, etc... ), de caler ( dans une dimension, dans 2 dimensions ou 3 par exemples ) ou projeter ( propulsion, flexion, ressort... ), de même dans celle estampillée nourriture, on pourrait chercher du côté des légumes racines, feuilles et fleurs, ou des fruits, etc...

4ème étape: trouver un ou plusieurs emplois dans chaque catégorie, sous catégories, sous-rubriques, sous-sous-rubriques, etc...

@Quasi-Modo

Voici une trouvaille/confirmation - inspirée de Thomas Edison - qui pourrait t'intéresser, en lien avec la " créativité ", ou pourrait t'être profitable à l'occasion si tu œuvres comme tu l'as écrit avec cette dimension, par ce résumé par exemple:

https://theconversation.com/pour-doper-votre-creativite-faites-des-microsiestes-173278

Ou l'étude scientifique elle-même:

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abj5866

où il est dit - en deuxième partie - que la facette hypnogénique ( délirante ) n'intervient ou ne compte pas, éloignant encore davantage le spectre d'un lien avec une psychopathie sous-jacente je pense, dans la genèse de la créativité.