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Rééquilibrer les pouvoirs

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Totof44

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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il y a 4 minutes, Fersi a dit :

 

On est aussi pas aller assez loin dans les sanctions en cas de commission du délit d'obsolescence programmee. Quant est-il du marché de la spéculation sur le marche des obligations de crédit aux moyens de frais bancaires ou d'assurances sur l'épargne des consommateurs de services financiers du quotidien. Pourquoi ne pas réguler le marche des obligations de crédits ? Veut-on.une.croissance écologique séculaire aux profits des uns et aux détriment des autres ? De même que pour l'encadtement des frais de comptes a découvert des particuliers en situation de vulnerabilite? Ou encore de la speculation financiere sur les matieres premieres ou même sur la spéculation  immobilière (investissement versus quote-part et synfic de coopropriete + travaux de renonation aux normes du drpit de l'urbanisme lovale = repurcussion sur.la hausse des loyers ) face a la crise immobilière et aujourd'hui face a la crise du prix du foncier? On est devant un système capitaliste.a bout de souffle. Je te le fais pas dire Dede 44.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 138 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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il y a une heure, Fersi a dit :

Je suis d'accord avec toi et sur le commerce en ligne qui tue le petit commerce de proximité. Imposer une marge beficiaire hors frais de charges permet de développer le commerce des finances vertes locales et de faciliter l'implantation des circuits-cours au sein de l'économie de proximité. De même qu'il faut interdire la vente a perte pour ne pas entraver les librertes economiques de libre concurrence des petits commerces et lutter contre l'obsolescence progrès qui est aujourd'hui un délit en France. Bref, je ne dis pas non plus que rien n'a été fait, mais on n'est pas aller assez loin dans le code de la consommation ou dans le code de commerce. Je suis pour un marche intérieur responsable. De meme que je suis pour d'autres espaces de libre-echanges de societe de consommation responsable. Et pour une épargne salariale solidaire aux seins des unités économiques et sociales (compte epargne-temps etc... pour financer l'economie sociale et solidaire (epicerie solidaire des quartiers, mobilité sociale et ecoresponsable etc...). Vous connaissez desormais ma position sur l'IR et sur la suppression de l'impôt sur la production. Voir aussi sur un service public plus durable d'une justice de proximité et d'une police nationale de proximité. Voir sur l'automie budgetaire des régions ou sur d'autres aspects plus institutionnels. Voir sur la creation statut d'entreprise concessionnaire de service public d'utilité sociale et environnementale. Ou encore sur le recours a la filiation adoptive pour tous les couples par un consentement a un âge requis de l'enfant adopte et notamment de la question de la filiation adoptive des enfants migrants . Voire même pour que la loi designe comme héritier reservataire a titre subsidiaire le partenaire d'un pacte civile de solidarité sur les aspects du noyau familial. Ou même la creationn d':établissements publics a énergie positive avec une TVA sociale fluctuante sur les matériaux de construction, etc...je ne suis pourtant pas un homme politique d'expérience pour le proposer. Mais je suis qu' un simple citoyen ordinaire. 

Le problème est que nous ne sommes pas les seul dans le monde à vouloir vivre mieux. Des milliards de personnes sont bien loin de notre vie faite de travail, de loisirs et de confort. Se mettre seul, sans accord internationaux, des règles et des lois écologiques, économiques et le reste, c'est ni plus ni moins que s'auto couler. Avec ses 0,8% d'émission de CO2 ( moitié moins que nos voisins Allemands ) au niveau mondial, c'est du pipi de sansonnet à côté des USA et des Chinois. 

Mais comme on est les champions du " c'est moi le meilleur, c'est moi qui a les bonnes idées ", et quand ça ne nous convient pas, la cible est toute trouvée. Parait que le nom de Macon est cité plusieurs dizaine de millions de fois chaque jour. 

Bien entendu, sans se poser la question que fait-on soit même en matière écologique, économique, respect des autres, de leurs bien etc...?

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 138 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Je te rappelle que j'ai suivis les cours d'économie d'un certain Jacques Delors à Bierville !

Ceci dit qui fournit les milliards aux banques, sinon le travail des particuliers!

En dehors de la planche à billet - depuis 1975 - dans le monde, seul le travail produit de la richesse, et cette richesse est concentrée entre les mains de particuliers, c'est la base même du système économique capitaliste en service depuis 300 ans et aujourd'hui dans le monde entier!

Je vais te donner un cours de principe d'économie libérale et capitaliste, une entreprise doit faire effectivement des bénéfices sur la base des 4 quarts:

25% RD.....Recherche et Développement

25% FP ....Fonds propres

25% distribués aux créateurs du bénéfice (salariés)

25% Profits aux actionnaires

Ca c'est la théorie, en pratique c'est 60% aux actionnaires et 40% en fonds propres pour rembourser les dettes des emprunts aux banques.

Pour les employés (prolétariat) c'est bien souvent la porte si les bénéfices sont en baisse!

-------------

Alors rééquilibrer les pouvoirs ? Entre ceux qui créent la richesse et ceux qui en tirent profit ?

CHICHE !

Comme dab, des cours d'économie de rêve ! Avec bien entendu ta haine de ceux, qui eux, créent des richesses.

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Scrongneugneu a dit :

Le problème est que nous ne sommes pas les seul dans le monde à vouloir vivre mieux. Des milliards de personnes sont bien loin de notre vie faite de travail, de loisirs et de confort. Se mettre seul, sans accord internationaux, des règles et des lois écologiques, économiques et le reste, c'est ni plus ni moins que s'auto couler. Avec ses 0,8% d'émission de CO2 ( moitié moins que nos voisins Allemands ) au niveau mondial, c'est du pipi de sansonnet à côté des USA et des Chinois. 

Mais comme on est les champions du " c'est moi le meilleur, c'est moi qui a les bonnes idées ", et quand ça ne nous convient pas, la cible est toute trouvée. Parait que le nom de Macon est cité plusieurs dizaine de millions de fois chaque jour. 

Bien entendu, sans se poser la question que fait-on soit même en matière écologique, économique, respect des autres, de leurs bien etc...?

Peut-être que la confiance du consommateur responsable vis-a-vis de la société de consommation peut faire bouger les lignes par des codes de bonnes conduite a la suite.de la perte de revenus du capital. Comme par exemple un partage équitable des richesses sociales entre les parties prenantes en entreprise. En bref, faire.changer les lignes de code du droit de l'éthique en entreprise dans le monde entier.

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fersi a dit :

Peut-être que la confiance du consommateur responsable vis-a-vis de la société de consommation peut faire bouger les lignes par des codes de bonnes conduite a la suite.de la perte de revenus du capital. Comme par exemple un partage équitable des richesses sociales entre les parties prenantes en entreprise. En bref, faire.changer les lignes de code du droit de l'éthique en entreprise dans le monde entier.

Je suis pour la regulation d'une finance responsable et solidaire décentralisée a l'échelle de chaque territoires de progrès au sein de l'union eutopeenne Ce ne sont pas des solutions impossibles a mettre en oeuvre. C'est judte de la bonne volonté. C'est tout. Rien d'autres. Je ne suis pas contre des licornes européenno- africaines ou latines dans l'économie responsable.et solidaire (tout ce qui est insertion ou reinsertion sociale dans une société de trensition écologique de libre-echange et lutte contre l'exclusion sociale des consommateurs les plus vulnérables) ni contre l'innovation verte de rupture, etc...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Donc des français qui détiennent cet argent d'où ?

Tu peux nous citer des noms Scrongneugneu ? Moi j'en ais si tu veux!

Le role d'une usine c'est de produire ce qui est nécessaire pas de rapporter!

Si elle ne produit plus ce nécessaire on change l'affectation!

Tu as déjà vu un vu une entreprise qui ne rapporte rien survivre, mais dans quel monde tu vis ?

Qui va financer cette usine, toi, qui va éponger ses éventuelles pertes, toi, qui va investir pour la moderniser et la rendre non seulement plus rentable mais aussi, faire en sorte que les travailleurs gagnent mieux leur vie et travaillent dans des conditions plus favorables, toi ?

Il y a 21 heures, justicesociale1 a dit :

Tout pour les patrons....

Pas étonnant vétant d'un banquier doublé d'un facho méprisant tel que Macron....

Plus nul tu meurs !

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

 

Alors rééquilibrer les pouvoirs ? Entre ceux qui créent la richesse et ceux qui en tirent profit ?

CHICHE !

À la base, il s'agissait de l'équilibre entre les deux têtes de l'exécutif. Mais notre ami @Scrongneugneu a cru que quand je parlais du président, je parlais de Sa Majesté Emmanuel Ier alors que j'évoquais le titre de façon générale, peu importe l'identité du détenteur du titre à l'instant T. Donc pour lui, qui me traite de stalinien, remettre en cause Sa Majesté Emmanuel Ier, c'est un crime de lèse Majesté, et il a réussi à faire complément dévier le sujet.

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Se mettre seul, sans accord internationaux, des règles et des lois écologiques, économiques et le reste, c'est ni plus ni moins que s'auto couler.

Alors que rendre la terre inhabitable pour l'espèce humaine est une garantie de prospérité, ceci tient la route à n'en point douter.

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Comme dab, des cours d'économie de rêve ! Avec bien entendu ta haine de ceux, qui eux, créent des richesses.

Non, de ceux qui accaparent les richesses. Ceux qui la créent sont ceux qui travaillent.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as déjà vu un vu une entreprise qui ne rapporte rien survivre, mais dans quel monde tu vis ?

Dans celui de Macron qui met les boîtes en déficit sous perf et les laisse tranquillement virer la main d'oeuvre pour financer la hausse des dividendes. +57% en 2021. Grâce à l'argent public.

Mais tu ne m'as pas répondu. On travaille dur pour acheter des actions ? Ou tu es d'accord avec moi pour dire que les rentiers s'enrichissent dans l'oisiveté ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as déjà vu un vu une entreprise qui ne rapporte rien survivre, mais dans quel monde tu vis ?

Non et çà doit rapporter de quoi donner à manger à ceux qui y travaillent.

Je vis dans un monde capitaliste qui engendre guerre sur guerre et 25 000$ de dettes chaque seconde!

Les entreprises pourrait toutes vivre car ce sont les ingénieurs et les ouvriers qui la font vivre et exister!

Malheureusement la loi capitaliste de la concurrence les fait disparaitre!

Il ne restera plus que....voir le développement  à ce sujet  https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/imperialisme.pdf

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Membre, Posté(e)
justicesociale1 Membre 1 182 messages
Mentor‚
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Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu as déjà vu un vu une entreprise qui ne rapporte rien survivre, mais dans quel monde tu vis ?

Qui va financer cette usine, toi, qui va éponger ses éventuelles pertes, toi, qui va investir pour la moderniser et la rendre non seulement plus rentable mais aussi, faire en sorte que les travailleurs gagnent mieux leur vie et travaillent dans des conditions plus favorables, toi ?

Plus nul tu meurs !

C'est bien ce que je disais ! Tout pour les patrons ! Le fascisme capitaliste dans toute sa splendeur !

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 138 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

À la base, il s'agissait de l'équilibre entre les deux têtes de l'exécutif. Mais notre ami @Scrongneugneu a cru que quand je parlais du président, je parlais de Sa Majesté Emmanuel Ier alors que j'évoquais le titre de façon générale, peu importe l'identité du détenteur du titre à l'instant T. Donc pour lui, qui me traite de stalinien, remettre en cause Sa Majesté Emmanuel Ier, c'est un crime de lèse Majesté, et il a réussi à faire complément dévier le sujet.

Alors que rendre la terre inhabitable pour l'espèce humaine est une garantie de prospérité, ceci tient la route à n'en point douter.

Non, de ceux qui accaparent les richesses. Ceux qui la créent sont ceux qui travaillent.

Je te signale que le Président Français, de part notre constitution n'a pas tous les pouvoirs. Il est le Chef des Armées et peut déclencher l'Etat d'urgence, c'est tout.  Mélenchon le sait très bien et le dit à tout va, que si le Président n'a pas une majorité à l'Assemblée, il ne peut rien faire. Ce sera au 1er Ministre à faire passer les lois.

Donc son SMIC, par exemple à 1 500 € net ne peut passer que par un vote à l'Assemblée. Remarque, avec les charges sociales que doit payer l'employeur, in fine, c'est au salarié à fournir le bouleau pour avoir son salaire + les charges de son employeur.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Je te signale que le Président Français, de part notre constitution n'a pas tous les pouvoirs.

Il en as quand même puisque c'est lui qui choisi le 1er ministre et donc le gouvernement, or en 5ème république c'est l'éxécutif qui présente les lois et non le législatif!

 

à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Donc son SMIC, par exemple à 1 500 € net ne peut passer que par un vote à l'Assemblée.

Sauf que le salaire, à part dans la fonction publique ce sont les patrons et leurs actionnaires qui décident, le président lui il peux obliger ces derniers à le faire....

 

à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Remarque, avec les charges sociales que doit payer l'employeur, in fine, c'est au salarié à fournir le bouleau pour avoir son salaire + les charges de son employeur.

...ou à l'employeur de diminuer les profits aux actionnaires et les payes des cadres dirigeants, pas de salaires plus de 5 fois le SMIC par exemple! 7500€ c'est pas mal , non ? Evidemment fini les Yacht à 10 millions et les avions au double, la Creuse et la Bretagne sont d'excellents lieux de villégiatures via les TGV et les autoroutes!

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Je te signale que le Président Français, de part notre constitution n'a pas tous les pouvoirs. Il est le Chef des Armées et peut déclencher l'Etat d'urgence, c'est tout.  Mélenchon le sait très bien et le dit à tout va, que si le Président n'a pas une majorité à l'Assemblée, il ne peut rien faire. Ce sera au 1er Ministre à faire passer les lois

Je le sais bien. Mais cela est la théorie. Dans la pratique, si c'était le cas, tout le monde se foutrait copieusement de l'élection présidentielle.

D'abord, le président est élu, le gouvernement nommé. Donc en cas de concordance de majorités, le gouvernement est réduit à un rôle de mise en œuvre des directives issues de l'Elysée.

Ensuite, les députés de la majorité sont élus après le président, sur son programme. Donc ils ne sont là que pour dire oui à toutes les volontés du monarque.

En cas de désaccord, ils peuvent faire tomber, non celui qui décide, mais celui met en œuvre.

Et celui qui décide n'engage jamais sa responsabilité politique, mais peut dissoudre.

Tout cela nous amène à un système quasi monarchique.

En revanche, en cohabitation, le rôle de chacun est nettement mieux respecté.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Donc son SMIC, par exemple à 1 500 € net ne peut passer que par un vote à l'Assemblée.

Non, c'est du domaine réglementaire, ça passe par décret.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 17 heures, justicesociale1 a dit :

C'est bien ce que je disais ! Tout pour les patrons ! Le fascisme capitaliste dans toute sa splendeur !

T'es vraiment à l'ouest ....

La bêtise dans toute son horreur, tu connais ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Non et çà doit rapporter de quoi donner à manger à ceux qui y travaillent.

Je vis dans un monde capitaliste qui engendre guerre sur guerre et 25 000$ de dettes chaque seconde!

Les entreprises pourrait toutes vivre car ce sont les ingénieurs et les ouvriers qui la font vivre et exister!

Malheureusement la loi capitaliste de la concurrence les fait disparaitre!

Il ne restera plus que....voir le développement  à ce sujet  https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/imperialisme.pdf

Tu me fais rire, un lundi matin cela fait du bien...:D

Tu as déjà vu des entreprises qui produisaient des produits de qualité dans les régimes marxistes, régimes comme tu les aimes ?

"...ce sont les ingénieurs et les ouvriers qui la font vivre et exister!"

Oui et d'où vient l'argent pour ouvrir ces mirifiques entreprises, de collectes faites par les travailleurs ?

Une usine qui ne gagne pas d'argent ne se renouvelle et ne se modernise pas, l'exemple parfait c'est Lada en URSS, une copie d'un Fiat 124 de 1966, cette Lada n'a pratiquement pas évoluée durant des décennies sauf quand Renault a pris le contrôle de Lada 2014.

Quels ingénieur aurait envie de bosser dans une boite gérée par le marxisme ?

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 9 minutes, justicesociale1 a dit :

Le mépris n'est pas un argument. Au contraire !

Ce que tu dis peut être effectivement mépriser tellement c'est idiot !

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

Dans celui de Macron qui met les boîtes en déficit sous perf et les laisse tranquillement virer la main d'oeuvre pour financer la hausse des dividendes. +57% en 2021. Grâce à l'argent public.

Mais tu ne m'as pas répondu. On travaille dur pour acheter des actions ? Ou tu es d'accord avec moi pour dire que les rentiers s'enrichissent dans l'oisiveté ?

"Mais tu ne m'as pas répondu. On travaille dur pour acheter des actions ? Ou tu es d'accord avec moi pour dire que les rentiers s'enrichissent dans l'oisiveté ?

J'ai connus des tas de gens qui avaient des actions, parfois ils perdaient  d'argent parfois ils en gagnaient, tous travaillaient.

 

 

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Membre, Posté(e)
justicesociale1 Membre 1 182 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce que tu dis peut être effectivement mépriser tellement c'est idiot !

"Mais tu ne m'as pas répondu. On travaille dur pour acheter des actions ? Ou tu es d'accord avec moi pour dire que les rentiers s'enrichissent dans l'oisiveté ?

J'ai connus des tas de gens qui avaient des actions, parfois ils perdaient  d'argent parfois ils en gagnaient, tous travaillaient.

 

 

Mais je très fier d'être votre con !

D'ailleurs permettez-moi de vous rendre la pareille....

C'est ce mépris qui causera votre perte... Tôt ou tard.

C'est à cause de ce même mépris que Macron, s'appelle le facho méprisant !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 35 minutes, justicesociale1 a dit :

Mais je très fier d'être votre con !

D'ailleurs permettez-moi de vous rendre la pareille....

C'est ce mépris qui causera votre perte... Tôt ou tard.

C'est à cause de ce même mépris que Macron, s'appelle le facho méprisant !

Ma perte.... tu sais à mon âge :D

Macro s'appelle "Facho méprisant", ah bon, sans doute dans votre petit monde étriqué, ringard, frustré qui conteste systématiquement tout mais profite à fond du système...

 

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Membre, Posté(e)
justicesociale1 Membre 1 182 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Ma perte.... tu sais à mon âge :D

Macro s'appelle "Facho méprisant", ah bon, sans doute dans votre petit monde étriqué, ringard, frustré qui conteste systématiquement tout mais profite à fond du système...

 

Pardon. La perte du fascime capitaliste, à la sauce Macron, le facho méprisant.... Quand à profiter du système, vous m'expliquerez comment faire sans avoir un compte en banque en France.

PS : Vous n'ont plus vous me connaissez pas.

Modifié par justicesociale1
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