Et les retraites ?

Il y a 17 heures, Corsitude a dit :

J'avais pronostiqué Macron président à nouveau depuis des mois, et je peux te dire qu'il n'y aura pas de Mélenchon premier ministre, retiens bien ceci !

Tout le monde avait pronostiqué Macron président, il n'y avait pas non plus un suspense de ouf.

Pour les législatives, le contexte est différent, il y a un coup à jouer 

Mélenchon a été malin avec son "Élisez moi Premier Ministre" : formule choc, mais pour essayer de faire prendre conscience a ceux qui ont voté pour lui qu'il y a un coup à jouer, et qu'il faut le jouer a tout prix.

D'ailleurs, il n'y a pas de question à se poser : il faut à tout prix une opposition forte à l'assemblée nationale, et si en plus cette opposition devient une majorité, ce sera tant mieux.

Lorsque je vois tous les enjeux : l'ecologie, le social, la démocratie malade comme nous l'a montré à nouveau cette élection.

Macron n'est absolument pas une solution au problème : il en est la cause a bien des égards.

Il faut amoindrir autant que possible ses capacités de nuisance pour notre modèle social et notre démocratie. Et pour la planète.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Tout le monde avait pronostiqué Macron président, il n'y avait pas non plus un suspense de ouf.

Pour les législatives, le contexte est différent, il y a un coup à jouer 

Mélenchon a été malin avec son "Élisez moi Premier Ministre" : formule choc, mais pour essayer de faire prendre conscience a ceux qui ont voté pour lui qu'il y a un coup à jouer, et qu'il faut le jouer a tout prix.

D'ailleurs, il n'y a pas de question à se poser : il faut à tout prix une opposition forte à l'assemblée nationale, et si en plus cette opposition devient une majorité, ce sera tant mieux.

 

Lorsque je vois tous les enjeux : l'ecologie, le social, la démocratie malade comme nous l'a montré à nouveau cette élection.

Macron n'est absolument pas une solution au problème : il en est la cause a bien des égards.

Il faut amoindrir autant que possible ses capacités de nuisance pour notre modèle social et notre démocratie. Et pour la planète.

Mélenchon ne négocie pas avec les autres partis de gauche. Il ne veut pas modifier son programme.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

ça va faire mal dans la rue .

de ce que je lis dans les réseaux sociaux , beaucoup sont remontés comme des pendules . 

macron .

Tendus comme des stings.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

non , qui va arriver incessamment sous peu  .

Faut voir ce que décident mc kinsey et pfizer.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Mélenchon ne négocie pas avec les autres partis de gauche. Il ne veut pas modifier son programme.

Pourtant il y a des négociations, non ?

LFI ne veut pas transiger sur l'essence de son programme, les valeurs. Et ils ont raison, car il faut arrêter de prendre l'électeur pour un con avec des accords d'appareil pour au final ne pas défendre le même projet à l'assemblée (que les partis jouent donc davantage des places qu'un projet).

En soit, ça ne devrait pas poser de gros problèmes avec EELV et le PC, qui en soit n'ont pas de raisons valables d'être en désaccord sur les mesures essentielles.

Pour le PS, c'est plus problématique, c'est sûr, parce qu'il doit se positionner clairement à gauche, et pas ce flou merdique qui fait le grand écart permanent entre un discours social et des places dans la Macronie.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourtant il y a des négociations, non ?

LFI ne veut pas transiger sur l'essence de son programme, les valeurs. Et ils ont raison, car il faut arrêter de prendre l'électeur pour un con avec des accords d'appareil pour au final ne pas défendre le même projet à l'assemblée (que les partis jouent donc davantage des places qu'un projet).

En soit, ça ne devrait pas poser de gros problèmes avec EELV et le PC, qui en soit n'ont pas de raisons valables d'être en désaccord sur les mesures essentielles.

Pour le PS, c'est plus problématique, c'est sûr, parce qu'il doit se positionner clairement à gauche, et pas ce flou merdique qui fait le grand écart permanent entre un discours social et des places dans la Macronie.

 

Pourquoi pas un programme commun ?

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

C'est bien cela le problème , chacun sa merde ....

dernièrement jai entendu 2 retraités (avant les élections) à table discutaient de l'augmentation des retraites dans le programme de macron , il était évidement nullement question du prolongement de la durée de cotisation ni de l'âge , ils s'en fichent . Donc partant de ce constat je conseil vivement à la jeunesse de voler les sacs des vielles , c'est juste un donné pour un rendu .

Le pire est d'avoir vu macron parader le soir de son élection avec une meute de jeune derrière lui , certainement inconscient de leur sacrifice , ces jeunes vont servir de chair à canon en bossant jusqu'à 67 ans certainement , et qu''il puisse ainsi parader avec une jeunesse qu'i va envoyé au pilorie à la précarité et à une retraite à 67 ans , c'est honteux .

ces enfants qui suivaient bêtement cet homme m'ont fait pitié , et leur parent alors c'est pire ....

jamais il me serait venue à l'idée d'envoyer mon fils parader avec un président et encore moins celui ci qui leur promet de la peine de la sueur des larmes en travaillant jusqu'à 67 , pour cet généartion  se sera certainement 67 voir 70 ..... pauvre france...pauvre jeunesse ....reveille toi .

je suppose il ya avit moins de flic à république que pour la haute protection du champs de mars , au champ de mars ça devait être un flic au métre carré , et les gens présent sont passés au filtre jusqu'à fouiller leur trou du cul..... 

Les retraités aujourd'hui ne sont pas concernés. Ils sont à la retraite depuis l'âge de 60ans et ils en profitent mais ils ont svt des enfants et des petits-enfants et sont conscients de cet état de fait. Ces jeunes que tu as vus derrière Macron ont voté contre Le Pen. Faut croire que ça suffit à leur bonheur actuel.

il y a 47 minutes, Flower00 a dit :

Pourquoi pas un programme commun ?

Pour se foutre de notre gueule encore plus ? Pour les Présidentielles  aucune entente n'était possible, ils sont d'accord sur rien et là pour les Législatives ils feraient un programme commun pour se partager les postes ? Pas avec moi !

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Pourtant il y a des négociations, non ?

LFI ne veut pas transiger sur l'essence de son programme, les valeurs. Et ils ont raison, car il faut arrêter de prendre l'électeur pour un con avec des accords d'appareil pour au final ne pas défendre le même projet à l'assemblée (que les partis jouent donc davantage des places qu'un projet).

En soit, ça ne devrait pas poser de gros problèmes avec EELV et le PC, qui en soit n'ont pas de raisons valables d'être en désaccord sur les mesures essentielles.

Pour le PS, c'est plus problématique, c'est sûr, parce qu'il doit se positionner clairement à gauche, et pas ce flou merdique qui fait le grand écart permanent entre un discours social et des places dans la Macronie.

 

UN extrême de gauche comme la FI veut donner des papiers à tous les clandestins et ça serait "porte ouverte". IL ne peut donc s'allier qu'avec le NPA et Lutte Ouvrière. Le PC de Roussel je suis même pas sûr ! Le PS n'en parlons pas.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Mélenchon ne négocie pas avec les autres partis de gauche. Il ne veut pas modifier son programme.

Ceux qui croient que Macron pourrait le nommer 1er ministre rêvent sans dormir ! ET pour que l'AN ait une majorité FI c'est aussi du domaine du rêve. Je rappelle qu'ils ont 17 députés aujourd'hui et il leur en faudrait plus de 350 . Soyons sérieux.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tout le monde avait pronostiqué Macron président, il n'y avait pas non plus un suspense de ouf.

Pour les législatives, le contexte est différent, il y a un coup à jouer 

Mélenchon a été malin avec son "Élisez moi Premier Ministre" : formule choc, mais pour essayer de faire prendre conscience a ceux qui ont voté pour lui qu'il y a un coup à jouer, et qu'il faut le jouer a tout prix.

D'ailleurs, il n'y a pas de question à se poser : il faut à tout prix une opposition forte à l'assemblée nationale, et si en plus cette opposition devient une majorité, ce sera tant mieux.

 

Lorsque je vois tous les enjeux : l'ecologie, le social, la démocratie malade comme nous l'a montré à nouveau cette élection.

Macron n'est absolument pas une solution au problème : il en est la cause a bien des égards.

Il faut amoindrir autant que possible ses capacités de nuisance pour notre modèle social et notre démocratie. Et pour la planète.

Après les Présidentielles le RN a bcp plus gagné de circonscriptions que la FI. ET 42 % au 2ème tour c'est pas mal : c'est le meilleur score du RN aujourd'hui.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tout le monde avait pronostiqué Macron président, il n'y avait pas non plus un suspense de ouf.

Pour les législatives, le contexte est différent, il y a un coup à jouer 

Mélenchon a été malin avec son "Élisez moi Premier Ministre" : formule choc, mais pour essayer de faire prendre conscience a ceux qui ont voté pour lui qu'il y a un coup à jouer, et qu'il faut le jouer a tout prix.

D'ailleurs, il n'y a pas de question à se poser : il faut à tout prix une opposition forte à l'assemblée nationale, et si en plus cette opposition devient une majorité, ce sera tant mieux.

 

Lorsque je vois tous les enjeux : l'ecologie, le social, la démocratie malade comme nous l'a montré à nouveau cette élection.

Macron n'est absolument pas une solution au problème : il en est la cause a bien des égards.

Il faut amoindrir autant que possible ses capacités de nuisance pour notre modèle social et notre démocratie. Et pour la planète.

Les capacités de nuisance c'est plutôt Mélenchon.

Il y a 20 heures, Corsitude a dit :

Ben oui, tu t'es abstenu de voter alors abstiens toi de critiquer.

Un mauvais citoyen ne commentera pas les votes de vrais citoyens.

Quand on s'abstient on ferme sa gueule.

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Comme l'a dit dede, autant que Mitterrand a nommé Chirac, et autant que Chirac a nommé Jospin.

Donc si la gauche a une majorité aux législatives, oui, Macron devrait nommé une personnalité de la nouvelle majorité, c'est le principe de la 5ième.

Et pas pour mener la politique de Macron, ça, c'est clair.

ET si la droite  a la majorité il nommera un homme ou une femme issu(e) de cette nouvelle majorité. ET pas pour mener la politique de Macron.

Il y a 20 heures, Corsitude a dit :

C'est une convention mais pas une obligation et il peut aussi lui demander sa démission s'il juge que ce premier ministre ne va pas dans le sens qu'il souhaite.

Il est obligé de nommer un homme ou une femme issu(e) de la novelle majorité. Mais jusqu'en juin il va nommer 1er ministre un(e) macroniste  !

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Mais une opposition à l'AN et dans la rue ça c'est certain. Pour virer De Gaulle on est descendu dans la rue je vous le rappelle!

TU dis n'importe quoi : fin Mai 68 il était gagnant l'opinion s'était retournée/C'est en 69 avec son histoire de "référendum perdu" qu'il est parti.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Pourquoi pas un programme commun ?

Comme ça?

il y a 31 minutes, jimetpam a dit :

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Mais une opposition à l'AN et dans la rue ça c'est certain. Pour virer De Gaulle on est descendu dans la rue je vous le rappelle!

TU dis n'importe quoi : fin Mai 68 il était gagnant l'opinion s'était retournée/C'est en 69 avec son histoire de "référendum perdu" qu'il est parti.

Devine pourquoi il as organisé un référendum alors qu'il savait pertinemment depuis des années que cette réforme ne passerait jamais, surtout au "lendemain" d'une grève générale ?

Tout Simplement pour partir la tête haute.

T'es trop jeune pour l'avoir vécu!

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Pourquoi pas un programme commun ?

Mais à quelques exceptions près (*), ce programme existe, il s'appelle même l'Avenir En Commun !

Comme par exemple la retraite à 60 ans avec le PS qui a derrière lui une partie du MEDEF et qui n'en veux pas!

Il y a 3 heures, Flower00 a dit :

Pourquoi pas un programme commun ?

Un programme, ça ne se fait pas un mois.

Celui de LFI avait été co-construit à l'origine avec le PCF (donc déjà un bout de programme commun).
Il va dans le même sens que EELV, répondant aux mêmes enjeux, aux mêmes attentes, souvent par les mêmes solutions.
Il est complet, consistant et chiffré.

Il est porté par diverses associations ou autres partis à gauche.
Et il est arrivé à 22% au premier tour, avec a priori un taux d'adhésion au projet de 80% des électeurs.

Ce serait idiot de l'écarter, non ?

Car disons-nous les choses : personnellement c'est davantage le programme et l'axe qu'ils proposent qui m'a fait voté LFI, plus que Mélenchon et ses outrances.
Pour le coup, c'est un véritable programme de gauche.

Et un bon indicateur pour jauger les partis qui se prétendent de gauche.
Enfin, à mon sens.
 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Comme ça?

         

Mitterrand dans ses oeuvres pour faire disparaitre le PC après l'avoir utilisé 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Un programme, ça ne se fait pas un mois.

Celui de LFI avait été co-construit à l'origine avec le PCF (donc déjà un bout de programme commun).
Il va dans le même sens que EELV, répondant aux mêmes enjeux, aux mêmes attentes, souvent par les mêmes solutions.
Il est complet, consistant et chiffré.

Il est porté par diverses associations ou autres partis à gauche.
Et il est arrivé à 22% au premier tour, avec a priori un taux d'adhésion au projet de 80% des électeurs.

Ce serait idiot de l'écarter, non ?

 

Car disons-nous les choses : personnellement c'est davantage le programme et l'axe qu'ils proposent qui m'a fait voté LFI, plus que Mélenchon et ses outrances.
Pour le coup, c'est un véritable programme de gauche.

Et un bon indicateur pour jauger les partis qui se prétendent de gauche.
Enfin, à mon sens.
 

A gauche vous êtes d'accord sur rien ! Sauf faire barrage à Le Pen.

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

A gauche vous êtes d'accord sur rien ! Sauf faire barrage à Le Pen.

Mais si, ils sont d'accord sur l'essentiel (bon, ça se discute côté PS), c'est bien ça le pire !!

Questions d'égo, de partis, etc .... mais sinon, ils voteraient pour la même politique.

Politique de la demande, avec des investissements pour la transition écologiques.
Une meilleure imposition, le retour de l'ISF, la baisse des exonérations sur les cotisations sociales, la hausse du SMIC, ...
La retraite à 60 ans (en tous les cas, pas d'allongement), l'abrogation des lois chômages, un revenu étudiant,
Une refonte de nos institutions, ...

Je te le dis, sur l'essentiel, ils sont d'accord !

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais si, ils sont d'accord sur l'essentiel (bon, ça se discute côté PS), c'est bien ça le pire !!

Questions d'égo, de partis, etc .... mais sinon, ils voteraient pour la même politique.

Politique de la demande, avec des investissements pour la transition écologiques.
Une meilleure imposition, le retour de l'ISF, la baisse des exonérations sur les cotisations sociales, la hausse du SMIC, ...
La retraite à 60 ans (en tous les cas, pas d'allongement), l'abrogation des lois chômages, un revenu étudiant,
Une refonte de nos institutions, ...

Je te le dis, sur l'essentiel, ils sont d'accord !

Non ils ne sont pas d'accord sur l'essentiel. SI ils l'étaient ils se seraient unis pour les Présidentielles. Mais ils aimeraient bien nous le faire croire (bcp de gogos le croient déjà  ) pour se partager les bonnes places.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Un programme, ça ne se fait pas un mois.

Celui de LFI avait été co-construit à l'origine avec le PCF (donc déjà un bout de programme commun).
Il va dans le même sens que EELV, répondant aux mêmes enjeux, aux mêmes attentes, souvent par les mêmes solutions.
Il est complet, consistant et chiffré.

Il est porté par diverses associations ou autres partis à gauche.
Et il est arrivé à 22% au premier tour, avec a priori un taux d'adhésion au projet de 80% des électeurs.

Ce serait idiot de l'écarter, non ?

 

Car disons-nous les choses : personnellement c'est davantage le programme et l'axe qu'ils proposent qui m'a fait voté LFI, plus que Mélenchon et ses outrances.
Pour le coup, c'est un véritable programme de gauche.

Et un bon indicateur pour jauger les partis qui se prétendent de gauche.
Enfin, à mon sens.
 

S'ils ne font pas de concessions, ce sera la même débâcle qu'aux présidentielles. 22% ne suffisent pas.

il y a 18 minutes, jimetpam a dit :

Non ils ne sont pas d'accord sur l'essentiel.

Les médias t'ont dit qu'ils ne l'étaient pas, et tu veux à tout prix qu'ils ne le soient pas, ça te ferais chier, je le comprends.

Pourtant je t'ai listé les points fondamentaux, sur lesquels ils promeuvent la même chose !

Factuellement, ils veulent la même chose.

il y a 18 minutes, jimetpam a dit :

Si ils l'étaient ils se seraient unis pour les Présidentielles.

Tu oublies les logiques d'ego et de partis.

Surtout que les 3 partis que sont EELV, le PC et le PS n'ont jamais joué la gagne.

il y a 18 minutes, jimetpam a dit :

Mais ils aimeraient bien nous le faire croire (bcp de gogos le croient déjà  ) pour se partager les bonnes places.

Bah ton argument est con ! Ils pouvaient tout autant se partager les bonnes places en s'unissant aux présidentielles.

il y a 22 minutes, Flower00 a dit :

S'ils ne font pas de concessions, ce sera la même débâcle qu'aux présidentielles. 22% ne suffisent pas.

C'est clair ! Mais aujourd'hui ils se sentent plus pisser depuis dimanche alors que la réalité c'est que le RN a gagné bcp plus de circonscriptions que la FI. Vérification en juin.

il y a 20 minutes, Flower00 a dit :

S'ils ne font pas de concessions, ce sera la même débâcle qu'aux présidentielles. 22% ne suffisent pas.

Bah c'est l'inverse qui s'est produite aux présidentielles : c'etait la débâcle, et ils ont quand même recueilli 22%.

Et en l'occurrence si : si les mêmes 22% vont voter à gauche aux législatives (mais avec la même participation), ils ont toutes les chances.

Sinon, tu penses à quelles concessions en particulier ? Pour moi, c'est surtout une question de thunes et de sièges que veulent négocier le PS ou autre.

Mais je suis d'accord, sur ce point il faut permettre à chaque force d'avoir au moins un groupe a l'assemblée. Mais tu sais comment ça marche une négociation ? On commence par dire non à tout pour céder un peu de terrain .