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Pensez vous, que notre destin est tracé ?


PASCOU

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

Tu deviens pathétique à dire ça ,avec une" chance de te rencontrer", peut être  on ne sait pas ,et je suis pas sur que ce soit une bonne affaire :D

Je n'y vois rien de pathétique et non, on ne se rencontrera jamais ... et c'est un choix :D

il y a 54 minutes, jimetpam a dit :

On ne choisit pas de boire ou de ne pas boire. Ou de boire peu. 

ah si, je suis d'une famille sujette aux addictions, j'ai donc choisi de limiter ma consommation de produits addictifs. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le destin pour moi est une provocation à  laquelle on ne pas se défausser. 

Si on peut parfois être  maître de lancer les dés,  on ne sait pas sur quelle face ils tomberont.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 368 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Je dis justement que rien n' est écrit  d' avance Plouj. Juste que nos choix déterminent  l' avenir mais sont conditionnés au vécu. 

Il y a tellement de combinaisons que nous ne maîtrisons rien.

Pas d' accord  sur quoi, parce que là  c'est  ce que je dis. :)

Excuse-moi, Tu as raison ma citation n'est pas celle que j'aurais dû mettre. 

Je répondais à la question première sur le destin "tout tracé".

Nous sommes tous les deux d'accord sur le fait qu'il est impossible de comparer les potentiels de départ et encore moins de comparer les chemins suivis au cours d'une vie tant le nombre de facteurs influents est important.

Il n'y a que les astrologues pour faire  croire à ces "vieilles lunes". mais ça leur rapporte un max !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Répy a dit :

Excuse-moi, Tu as raison ma citation n'est pas celle que j'aurais dû mettre. 

Je répondais à la question première sur le destin "tout tracé".

Nous sommes tous les deux d'accord sur le fait qu'il est impossible de comparer les potentiels de départ et encore moins de comparer les chemins suivis au cours d'une vie tant le nombre de facteurs influents est important.

Il n'y a que les astrologues pour faire  croire à ces "vieilles lunes". mais ça leur rapporte un max !

C'est  l' infinité des possibilités,  qui fait  un destin unique pour chacun.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

L'alcool est une maladie. On ne choisit pas de boire ou de ne pas boire. Ou de boire peu. J'ai eu 2 amis d'enfance les deux morts d'alcoolisme. Pourtant au début quand on a commencé à boire ensemble c'était du festif. ET ils ne buvaient pas plus que moi. Que s'est-il passé ? Moi je pense qu'on a pas tous les mêmes récepteurs au(x) plaisir(s).

Si tu te lève la nuit pour boire , c'est la mort au bout du chemin, il faut pas se leurrer là dessus , après c'est un besoin , un manque comme la drogue , il faut la dose , j'en ai connu un au boulot quand il arrivait le matin s'il avait pas sa dose de vin blanc , il avait la tremblotte , après ça allait mieux , il est parti à même pas cinquante ans , je l'ai vu dépérir , c'est moche de voir ça :s

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 9 heures, soisig a dit :

J'ai choisi mon mari, j'ai choisi mon métier, j'ai choisi mes jobs, j'ai choisi où je voulais vivre, j'ai choisi de faire des enfants... 

Fonction des critères, de compétences, de gouts, de ta psychologie etc le tout né l'histoire familiale, ton héritage génétique, social, patrimonial etc, de tes rencontres, de ton environnement culturel, des conditionnements, des aléas et du hasard, bref du vécu qui t'a imprégnée....  si cela est très complexe, et donne un vécu unique cela laisse des marges de choix assez modestes au fond, mais qui peuvent avoir de néanmoins d'importantes conséquences, qui peuvent provoquer d'importants changements à l'échelle d'une vie...cela n'est pas contradictoire, mais il faut je pense relativiser les mérites et démérites qu'on s'attribue.

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Des destins différents. 

C'est  quoi un mauvais choix?

C'est  quoi un bon choix ?

Quand on est alcoolique le choix est difficile. 

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Je n'y vois rien de pathétique et non, on ne se rencontrera jamais ... et c'est un choix :D

ah si, je suis d'une famille sujette aux addictions, j'ai donc choisi de limiter ma consommation de produits addictifs. 

TU es forte et les autres sont faibles...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 368 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 11 heures, soisig a dit :

J'ai choisi mon mari, j'ai choisi mon métier, j'ai choisi mes jobs, j'ai choisi où je voulais vivre, j'ai choisi de faire des enfants... 

idem pour moi : choix de métier ,de famille, d'activités sociales. je l'ai choisi et pas subi !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

idem pour moi : choix de métier ,de famille, d'activités sociales. je l'ai choisi et pas subi !

Je crois que si tu regardes bien tu verras que tes choix ne sont pas vraiment les tiens et que quelque part ils sont influencés.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, jimetpam a dit :

TU es forte et les autres sont faibles...

Non, je ne suis pas plus forte qu'une autre, j'essais juste de prendre les décisions qui vont dans mon intérêt. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 368 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Je crois que si tu regardes bien tu verras que tes choix ne sont pas vraiment les tiens et que quelque part ils sont influencés.

Mon goût pour les études ? quel est le facteur influent ?

mes études longues ? elles ont été favorisées les bourses d'étuds attribuées par mon statut de "pupille de la nation". Ainsi, mes études n'ont pas été ruineuses pour mes parents. Mon choix pour les sciences était déjà fait dès la classe de seconde.

Pourquoi j'ai opté pour la chimie-physique après une maîtrise de physique ? Tout simplement parce que j'ai fait un stage d'été chez un grand de la chimie : Rhône-Poulenc et que j'y ai rencontré un dirigeant qui cherchait quelqu'un qui avait mon profil.

Le déroulement de la vie n'est jamais linéaire mais il est fait de multiples bifurcations au gré des rencontres. Mais ça c'est notre lot à tous d'être influencé par des facteurs extérieurs imprévus.

Le matin j'aime bien choisir ce que je vais faire dans la journée. Mais il peut survenir des choses impréues auxquelles il me faut donner priorité. Et c'est la m^me chose pour la vie de chaque humain.

Je plains ceux qui n'ont pas de programme tout autant que ceux qui ne peuvent pas  changer celui qu'ils ont choisi.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Répy a dit :

Mon goût pour les études ? quel est le facteur influent ?

mes études longues ? elles ont été favorisées les bourses d'étuds attribuées par mon statut de "pupille de la nation". Ainsi, mes études n'ont pas été ruineuses pour mes parents. Mon choix pour les sciences était déjà fait dès la classe de seconde.

Pourquoi j'ai opté pour la chimie-physique après une maîtrise de physique ? Tout simplement parce que j'ai fait un stage d'été chez un grand de la chimie : Rhône-Poulenc et que j'y ai rencontré un dirigeant qui cherchait quelqu'un qui avait mon profil.

Le déroulement de la vie n'est jamais linéaire mais il est fait de multiples bifurcations au gré des rencontres. Mais ça c'est notre lot à tous d'être influencé par des facteurs extérieurs imprévus.

Le matin j'aime bien choisir ce que je vais faire dans la journée. Mais il peut survenir des choses impréues auxquelles il me faut donner priorité. Et c'est la m^me chose pour la vie de chaque humain.

Je plains ceux qui n'ont pas de programme tout autant que ceux qui ne peuvent pas  changer celui qu'ils ont choisi.

C'est  ce que je dis, tes choix sont bien soumis aux parametres extérieurs. 

Mais c'est  tout à  fait normal, et tu vois bien.que dans l' équation qui régit  notre destin,  la moindre donnée qui change , change aussi la valeur de celle ci .

Reprends une journée  et tu verras que c'est  évolutif et que finalement les décisions  que tu prends sont toujours soumises aux autres paramètres   non?

 

 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 368 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

C'est  ce que je dis, tes choix sont bien soumis aux parametres extérieurs. 

Mais c'est  tout à  fait normal, et tu vois bien.que dans l' équation qui régit  notre destin,  la moindre donnée qui change , change aussi la valeur de celle ci .

Reprends une journée  et tu verras que c'est  évolutif et que finalement les décisions  que tu prends sont toujours soumises aux autres paramètres   non?

Certes le parcours d'une journée ou d'une vie n'est pas minéaire comme les rails de train mais en revanche il est tourmenté comme le trajet d'un éclair d'orage. Devant chaque contrainte nouvelle on s'adapte.

En revanche je ne partage pas l'opinion selon laquelle notre "chemin de vie" est pré-déterminé ! sinon par notre aptitude à accepter plus ou moins facilement les contraintes aléatoires.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 08/04/2022 à 17:46, PASCOU a dit :

Pensez vous, que notre destin est tracé ?

Ce que nous pensons importe peu, les arguties philosophiques ne pèsent guère plus, ce qui compte c'est ce qu'en disent les preuves et la relativité restreinte mainte fois confirmée implique que le futur existe déjà, nous sommes donc très vraisemblablement dans un univers déterministe.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Répy a dit :

Certes le parcours d'une journée ou d'une vie n'est pas minéaire comme les rails de train mais en revanche il est tourmenté comme le trajet d'un éclair d'orage. Devant chaque contrainte nouvelle on s'adapte.

En revanche je ne partage pas l'opinion selon laquelle notre "chemin de vie" est pré-déterminé ! sinon par notre aptitude à accepter plus ou moins facilement les contraintes aléatoires.

Mais je dis exactement  la même  chose, la vie n' est pas tracé  ou écrite.

Je crois par contre que nos actions ne pèsent  pas lourd  dans la balance.

Tu veux prendre un chemin plus court pour gagner du temps et tu t' embourbes, 

Ce que je dis, c'est  que tes decisions sont bonnes juste parce que c'est  l' avenir qui le détermine. 

Les mauvaises tu les laisses facilement  au hasard.

Je suis assez fataliste. :)

Et en même  temps ça  me facilite dans mes choix.

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, épixès a dit :

Ce que nous pensons importe peu, les arguties philosophiques ne pèsent guère plus, ce qui compte c'est ce qu'en disent les preuves et la relativité restreinte mainte fois confirmée implique que le futur existe déjà, nous sommes donc très vraisemblablement dans un univers déterministe.

Le passé  existe aussi et beaucoup aimeraient pouvoir revenir en arrière  pour redéfinir  leur futur.

Quand tu dis que le futur existe déjà,  est ce que tu cites une evidence ou tu veux dire que celui ci est déjà  défini,  programmé , ou seulement  la suite incontournable de l' ensemble des actions de chacun?

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Le passé  existe aussi et beaucoup aimeraient pouvoir revenir en arrière  pour redéfinir  leur futur.

Quand tu dis que le futur existe déjà,  est ce que tu cites une evidence ou tu veux dire que celui ci est déjà  défini,  programmé , ou seulement  la suite incontournable de l' ensemble des actions de chacun?

Cela n'a rien d'évident mais comme je l'ai dis la relativité restreinte implique l'absence de simultanéité absolue, ce qui entraine nécessairement que le futur existe déjà. Défini, programmé....je n'aime pas ces termes, ils contiennent l'idée sous-jacente d'une volonté à l'œuvre et un tel finalisme n'a rien à faire en science. Mais sinon oui, selon toute vraisemblance tout est déterminé et obéit à un mécanisme causal aveugle.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 447 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 08/04/2022 à 17:25, PASCOU a dit :

Notre destin est il tracé  selon vous ?

Pensez vous comme moi qu'il y a tant  de paramètres  qui influent sur notre vie que finalement nous ne maîtrisons  rien?

 

Si ça peut vous aider à vous situer du point de vue des " Religions et Cultes " :  dans l ' Islam le destin est présent sous la forme d' 1 fatalisme, tout événement est inconditionnellement fixé par la volonté de Dieu, à l' opposé le principe du libre- arbitre ou la capacité de l' individu à décider du cours de sa vie est présent dans le catholicisme depuis ST Thomas d ' Aquin.  

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Si ça peut vous aider à vous situer du point de vue des " Religions et Cultes " :  dans l ' Islam le destin est présent sous la forme d' 1 fatalisme, tout événement est inconditionnellement fixé par la volonté de Dieu, à l' opposé le principe du libre- arbitre ou la capacité de l' individu à décider du cours de sa vie est présent dans le catholicisme depuis ST Thomas d ' Aquin.  

 

Je ne suis pas franchement croyant, mais je comprends parfaitement que devant la complexité de notre destin on ait envie d'y voir un " chef d'orchestre ", mais ce n'est pas mon cas. :)

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 08/04/2022 à 16:25, PASCOU a dit :

Notre destin est il tracé  selon vous ?

Pensez vous comme moi qu'il y a tant  de paramètres  qui influent sur notre vie que finalement nous ne maîtrisons  rien?

 

Je pense à un grand architecte dans le domaine de l'informatique qui a conçu un logiciel, où il a tout prévu. Et pour que son outil ne soit pas ennuyeux, il a rajouté le libre arbitre.

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