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combien de temps va durée la guerre russe vs ukraine ?


footcnul

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 309 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Une grande victoire militaire de l'armée ukrainienne (suffisamment importante pour ne pas pouvoir être passée sous silence par la propagande russe) pourrait, peut-être, précipiter la fin du conflit. Ce n'est pas impossible, tellement l'armée russe me semble impotente, mal commandée et surtout démoralisée.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

Depuis plusieurs guerres, et notamment celle ci.

Lesquelles ?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Quels vont être les avantages pour les Ukrainiens qui ont tout perdu ? 

Par "tout le monde", j'entends ceux à qui ça rapporte et qui y ont quelque chose à gagner, comme dans toutes les guerres.

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

Tu penses que les millions d'Ukrainiens qui ont tout perdu vont finir par y trouver un avantage ? 

Du travaille pour plusieurs années afin de tout reconstruire 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Gouderien a dit :

Une grande victoire militaire de l'armée ukrainienne (suffisamment importante pour ne pas pouvoir être passée sous silence par la propagande russe) pourrait, peut-être, précipiter la fin du conflit. Ce n'est pas impossible, tellement l'armée russe me semble impotente, mal commandée et surtout démoralisée.

Bah une grande victoire est forcément un truc manœuvrier. Pour le moment l'armée ukrainienne est scotchée - rien de plus normal - et les terrible perte sont le fait des offensives et des ravitaillement qui sont vulnérables.

L'armée ukrainienne peut continuer l'attrition de l'armée russe, mais une grande victoire je ne vois pas. Marioupol encore tenu dans un mois ? Je crains que non.

Par ailleurs, l'Ukraine, le pays est de plus en plus détruit. La Russie est intacte.

Pour le moment le gros risque c'est l'armée ukrainienne du Donbass encerclée. Les troupes russes du nord se rendant pesamment dans cette région. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 309 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 34 minutes, VladB a dit :

Bah une grande victoire est forcément un truc manœuvrier. Pour le moment l'armée ukrainienne est scotchée - rien de plus normal - et les terrible perte sont le fait des offensives et des ravitaillement qui sont vulnérables.

L'armée ukrainienne peut continuer l'attrition de l'armée russe, mais une grande victoire je ne vois pas. Marioupol encore tenu dans un mois ? Je crains que non.

Par ailleurs, l'Ukraine, le pays est de plus en plus détruit. La Russie est intacte.

Pour le moment le gros risque c'est l'armée ukrainienne du Donbass encerclée. Les troupes russes du nord se rendant pesamment dans cette région. 

Au cours de cette guerre, on va de surprise en surprise, alors difficile de faire des pronostics. Néanmoins l'incompétence russe me paraît telle, qu'elle peut compromettre la meilleure des stratégies - à supposer encore que cette "meilleure des stratégies" soit à la portée des Russes, ce dont on peut douter.

On a quand même affaire à un tas de cons, qui auraient pu gagner beaucoup plus par la négociation que par cette guerre stupide et sanglante. Franchement, des gens qui font creuser des tranchées à des soldats à Tchernobyl, ils ont quoi dans le ciboulot? De la vodka?

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Plouj a dit :

Par "tout le monde", j'entends ceux à qui ça rapporte et qui y ont quelque chose à gagner, comme dans toutes les guerres.

ok, donc pas tout le monde ... et sinon, c'est qui les grands gagnants des guerres ? 

il y a 34 minutes, lolo72 a dit :

Du travaille pour plusieurs années afin de tout reconstruire 

ah oui ? tu penses que tous ceux qui ont tout perdu étaient au chômage ? et les retraités, tu penses que c'est aussi une chance pour eux ? 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

On a quand même affaire à un tas de cons, qui auraient pu gagner beaucoup plus par la négociation que par cette guerre stupide et sanglante. Franchement, des gens qui font creuser des tranchées à des soldats à Tchernobyl, ils ont quoi dans le ciboulot? De la vodka?

En effet.

Cependant je crains qu'il faille avoir confirmation pour avoir l'exactitude des faits.

D'ailleurs nos amis du forum ont eut un peu le même comportement que les journalistes occidentaux. Raisonnablement anti poutine, tout le monde s'est mi à qui mieux mieux pour commenter et affirmer avec certitude : des milliers de russes, creuser des tranchées dans les bois, les opérateurs de la centrale vont mourir, la centrale est encore en service, etc...

Tout ceci demande à être confirmé.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 309 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, VladB a dit :

En effet.

Cependant je crains qu'il faille avoir confirmation pour avoir l'exactitude des faits.

D'ailleurs nos amis du forum ont eut un peu le même comportement que les journalistes occidentaux. Raisonnablement anti poutine, tout le monde s'est mi à qui mieux mieux pour commenter et affirmer avec certitude : des milliers de russes, creuser des tranchées dans les bois, les opérateurs de la centrale vont mourir, la centrale est encore en service, etc...

Tout ceci demande à être confirmé.

On ne prête qu'aux riches...:p

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

c'est qui les grands gagnants des guerres ? 

Sans blague, tu en es là ??

Il y a 2 heures, Plouj a dit :
Il y a 4 heures, soisig a dit :

Depuis plusieurs guerres, et notamment celle ci.

Lesquelles ?

Tu poses des questions mais tu ne réponds pas à celles que l'on te pose !!

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 506 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Jusqu'a  a ce que Poutine  (Putin) se fasse  dézinguer , j'ai pronostiqué fin juin 2022   :mur:

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonsoir 

il parait que tout ne baigne pas dans l'huile dans l'armée Russe ? "expression " .des soldats déserteraient ? un officiers tué et autres ?

des soldats ne seraient pas d'accord de faire la guerre à un peuple si proche d'eux ? ils auraient étés trompé dés le départ ?

Monsieur Poutine serait mal conseillé  ,car ceux qui lui ramène des nouvelles  ont peur de lui et de ses réactions  et de fait ,

, ne lui dirait pas la vérité sur l'état du conflit ?

tout cela est à confirmer .

bonne soirée

bonne soirée

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Membre, paradoxe sur pattes, 55ans Posté(e)
koadeg Membre 4 279 messages
55ans‚ paradoxe sur pattes,
Posté(e)
Le 02/04/2022 à 15:12, soisig a dit :

ok, donc pas tout le monde ... et sinon, c'est qui les grands gagnants des guerres ? 

ah oui ? tu penses que tous ceux qui ont tout perdu étaient au chômage ? et les retraités, tu penses que c'est aussi une chance pour eux ? 

Je suis d'accord avec @Plouj

Les civils, ces anonymes, sont les plus grands perdants dans tous les conflits. Seuls les grands de ce monde s'en sortent, ne serait ce que par un nom. Personne ne veut être Hitler mais tout le monde sait qui il est ! Et je ne parle pas de Staline !

Quant à ce conflit précisément, je n'interviens que très peu parce que je sais que je vais me faire descendre. Je suis de tout cœur avec le peuple ukrainien qui n'a absolument rien demandé et qui s'est réveillé un matin sous les bombes. Pour moi Poutine est un dictateur dangereux et je n'ai pas attendu cette guerre pour me faire mon opinion. Mais mon avis sur le président ukrainien est beaucoup plus mitigé et je ne le considère pas comme un héros. Cela reste un homme politique. Il vient quand même par la voix de son ministre d'inciter à une 3e guerre mondiale (j'ai voulu citer la source lu en début d'après midi mais le texte a été remanié à 18h et ce passage supprimé. Je mets quand même  l'article. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/03/massacre-de-boutcha-la-communaute-internationale-denonce-les-atrocites-commises-par-l-armee-russe-et-reclame-des-sanctions_6120378_3210.html  ) Est ce vraiment la réaction d'un protecteur du peuple ?

Je ne dis pas qu'il est aussi dangereux que Poutine mais est-il aussi blanc que beaucoup veulent le dire ? Seulement le futur le dira.

En attendant le peuple ukrainien est massacré. Le peuple russe qui a le courage de dénoncer cette guerre est arrêté. Et nous, peuples des autres pays, nous restons en attente de la décision des responsables. Donc oui les grands sont gagnants. Nous, nous ne sommes rien !

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 17 heures, koadeg a dit :

Quant à ce conflit précisément, je n'interviens que très peu parce que je sais que je vais me faire descendre.

Elle est terrible ta phrase, nous sommes sur un forum, dans un pays d'opinions libres et ne pourrions, pour faire plaisir à une majorité ... pensante, avoir d'autres idées que celle de la masse ?

Non, non, non, les idées et points de vue de chaque membre sont intéressants tant qu'elles/ils restent dans le respect des arguments, c'est tout !

 

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Membre, paradoxe sur pattes, 55ans Posté(e)
koadeg Membre 4 279 messages
55ans‚ paradoxe sur pattes,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Elle est terrible ta phrase, nous sommes sur un forum, dans un pays d'opinions libres et ne pourrions, pour faire plaisir à une majorité ... pensante, avoir d'autres idées que celle de la masse ?

Non, non, non, les idées et points de vue de chaque membre sont intéressants tant qu'elles restent dans le respect des arguments, c'est tout !

 

possible que cela ressemble à de l'autocensure mais je dirais plus que c'est de l'égoïsme. Pas envie de me prendre la tête avec des personnes beaucoup plus renseignées que moi. Je ne peux qu'afficher mon ressenti qui sera bien loin d'une analyse stratégique, politique, militaire et économique.

Toutefois, voir en Zelensky en héros, j'ai un peu de mal. C'est ce que les médias veulent faire passer. Que cela serve de propagande dans l'Ukraine pour faire bloc contre l'envahisseur, je ne peux être que d'accord. Par contre, son positionnement envers les autres pays, j'ai beaucoup de mal à voir exactement où il veut en venir. Et ça va plus loin, à mon sens, qu'une demande d'aide d'armes et de médicaments.

Mais dire ça, c'est pô bien ! C'est tout de suite taxé pro-russe (comme si le peuple russe avait eu son mot à dire sur le déclenchement de cette guerre !). On va me demander des sources, des dates, des faits.... que je n'ai pas. Juste mon sentiment. Donc, je lis, ou pas, et je change de sujet. Sauf, quand c'est trop gros ou qu'un forumeur demande (lu ailleurs)  la mort de 50 000 à 100 000 personnes !

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 28 minutes, koadeg a dit :

Toutefois, voir en Zelensky en héros, j'ai un peu de mal. C'est ce que les médias veulent faire passer. Que cela serve de propagande dans l'Ukraine pour faire bloc contre l'envahisseur, je ne peux être que d'accord. Par contre, son positionnement envers les autres pays, j'ai beaucoup de mal à voir exactement où il veut en venir. Et ça va plus loin, à mon sens, qu'une demande d'aide d'armes et de médicaments.

C'est aussi mon sentiment.

C'est comme si il cherchait à déclencher cette fameuse 3ème guerre mondiale en y mêlant tout le monde.

Maintenant qu'il a bien manipulé les opinions internationales, il pourra toujours conclure par :

_ "je vous l'avais bien dit !!!"

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Sachant que chacun des membres de ce forum, des téléspectateurs, auditeurs de la radio, et les maitres de leurs pensées au ministère de la vérité est tenu de prier, d'espérer et d'agir pour que ça dure plus que le Vietnam, ça durera peut-être plus ce que ce qu'on peut raisonnablement estimer.

 

Après, on peut aussi redouter que les russes finissent par en avoir marre et emploient les moyens que vous n'avez pas envie de vous voir dégringoler sur la figure.

 

Malheureusement on peut tous le comprendre, le suicide n'est pas une politique d'avenir.  Et pourtant vous êtes nombreux à la pratiquer quand même.

 

 

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Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

L'Amérique se battra jusqu'au dernier Ukrainien.

Notre vaillante armée a déjà détruit toute l'industrie de l'Ukraine fasciste. Réserves de carburant et la seule raffinerie de pétrole.

Nous allons manquer de carburant dans 2 semaines.
Perspectives ?

Le 02/04/2022 à 14:52, Gouderien a dit :

Une grande victoire militaire de l'armée ukrainienne (suffisamment importante pour ne pas pouvoir être passée sous silence par la propagande russe) pourrait, peut-être, précipiter la fin du conflit. Ce n'est pas impossible, tellement l'armée russe me semble impotente, mal commandée et surtout démoralisée.

Moi aussi.
Surtout quand je regarde les informations ukrainiennes.
Parfois, il me semble qu'ils prennent d'assaut Moscou.
Attends, je vais à la fenêtre...
Non. pas encore

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Plouj a dit :

C'est aussi mon sentiment.

C'est comme si il cherchait à déclencher cette fameuse 3ème guerre mondiale en y mêlant tout le monde.

Maintenant qu'il a bien manipulé les opinions internationales, il pourra toujours conclure par :

_ "je vous l'avais bien dit !!!"

Bah non c'est une question de posture. C'est de la communication. Il ne cherche pas a déclencher la 3ème guerre mondiale. Il mets la pression pour obtenir plus. Les occidentaux marchent sur des œufs : jusqu'à quel point aller sans que Poutine trouve un prétexte pour balancer une volée de missiles sur l'aéroport Polonais par ou passe l'essentiel de l'aide militaire occidentale ?

Bah non, il ne manipule pas les opinions internationales. Les dirigeants n'ont pas besoins de discours pour se faire une opinion et agir en conséquences. Les opinions sont à peu près en phase avec leurs gouvernant, pour une fois.

D'ailleurs il semblerait qu'il existe toute une gamme de gradation entre le stade de non belligérants et celui de belligérant. Mig 29 ou pas. ?Missiles sol air moyenne portée ou pas ? Chars (de fabrication soviétique) ou pas ? Fill renseignement militaire numérique ou pas ? Etc.

Une certain nombre des points ci-dessus ont été allègrement franchis. Pour le moment il n'y a pas d'échange nucléaire.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bah non c'est une question de posture.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bah non, il ne manipule pas les opinions internationales.

Bah si, je ne vois pas pourquoi on devrait tous avoir la même opinion face à des images incontrôlables et propagandistes.

Personne ne nie quoi que ce soit, la guerre existe, je pense seulement qu'encenser un personnage en particulier l'aide à en rajouter et que derrière tout ça il y a encore bien des inconnues !

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Bah si, je ne vois pas pourquoi on devrait tous avoir la même opinion face à des images incontrôlables et propagandistes.

Personne ne dit ça, par ailleurs ta réponse est complètement incohérente relativement au propos auquel tu réponds. Je disais que si certes, il ne cesse d'appeler à l'aide, que les gens sont assez grand pour que ça ne change par leur opinions, car des dizaines de sons de cloches sont aisément accessibles au sujet de cette guerre.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Personne ne nie quoi que ce soit, la guerre existe, je pense seulement qu'encenser un personnage en particulier l'aide à en rajouter et que derrière tout ça il y a encore bien des inconnues !

Mais je ne l'ai encensé en rien, je répondais raccourcis impropre de dire qu'il cherchait à déclencher la 3ème guerre mondiale.

Par contre tu n'as pas répondu sur les gradations des réponses de l'occident, seul point intéressant en fait.

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