Tout sauf macron vs tout sauf le pen

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais pour ma part Macron a fait du Macron depuis le départ

ben oui, tu t'attendais à quoi ? quand Hollande a été élu, tu t'attendais à ce qu'il fasse du Le Pen ? Et Macron réélu, il continueras à faire de Macron, car il sera toujours Emmanuel Macron ! 

Sinon si macron refait du macron, il semblerait que cette fois ci la victoire sera plus ardue.

https://www.ouest-france.fr/elections/presidentielle/presidentielle-est-ce-qu-il-y-a-un-risque-que-marine-le-pen-brise-son-plafond-de-verre-90f11f96-b4de-11ec-9546-0282d5be25be

Le 07/04/2022 à 15:07, Juliette-56 a dit :

sauf que ça fait 40 ans que la réforme est inévitable, et aucun des présidents successif ne s'y est vraiment attelé. Notons d'ailleurs que tous les candidats ont cette fois, une proposition de réforme. Moralité, la réforme sera celle du candidats élu, par le nombre de voix le plus important. 

Retour sur les retraites.

Pour tous ceux qui nous expliquent que la réforme est "indispensable", osez juste remettre vos "convictions" en question :

Alors bien évidemment, vous allez vous dire que le message est orienté.
Mais au moins vous aurez deux points de vue radicalement opposés, au lieu de croire qu'il y aurait UNE vérité indépassable.

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

   C' est tout de même moins nul qu' un Sarko ou un Hollande 

Au passage, on peut quand même rappeler le score de Chirac ("le président préféré des Français") au premier tour de la présidentielle 2002:
19,88% des suffrages exprimés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_française_de_2002

Petite photo souvenir   

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

On voit le résultat décevant. 

Mais le vote de demain.sera peut être  plein de surprises.

 

Oui, espérons Mélenchon au 2nd tour 

(j'y crois moyennement, mais je serais agréablement surpris si c'est le cas)

il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

   C' est tout de même moins nul qu' un Sarko ou un Hollande 

Et alors, c'est  quoi le rapport ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, @PASCOU a raison sur ce point, beaucoup d'opportunistes sont parti du PS pour le pouvoir.

 

ou parce que les idées PS n'intéressent plus grand monde. Quel score pour le PS aux présidentielles ? 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

ben oui, tu t'attendais à quoi ? quand Hollande a été élu, tu t'attendais à ce qu'il fasse du Le Pen ? Et Macron réélu, il continueras à faire de Macron, car il sera toujours Emmanuel Macron ! 

Moi ?  A rien !
Je n'ai jamais cru que Macron était autre chose que de droite et ... de droite.
Mais a priori certains au PS auraient cru au pseudo "discours de gauche" et se seraient rendus compte d'un "virage".

Suis un peu les discussions s'il te plait 


 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

euh ... très honnêtement, à moi aussi il a échappé 

C'est dommage ... pour vous.

On notera quand même que parmi les 12 principaux ministres du gouvernement Macron, 8 sont issus de la droite, 4 (+ou-) de la gauche ...

CASTEX - droite
LE DRIAN - gauche
POMPILI - gauche
BLANQUER - droite
LE MAIRE - droite
POMPILI - droite
DARMANIN - droite
BORNE - gauche (?)
LECORNU - droite
DUPONT-MORETTI - droite (?)
BACHELOT - droite
VERAN - gauche (?)

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Oui, espérons Mélenchon au 2nd tour 

(j'y crois moyennement, mais je serais agréablement surpris si c'est le cas)

Je te souhaite bonne chance pour ton poulain.

Il est dopé j' espère. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

C'est dommage ... pour vous.

On notera quand même que parmi les 12 principaux ministres du gouvernement Macron, 8 sont issus de la droite, 4 (+ou-) de la gauche ...

CASTEX - droite
LE DRIAN - gauche
POMPILI - gauche
BLANQUER - droite
LE MAIRE - droite
POMPILI - droite
DARMANIN - droite
BORNE - gauche (?)
LECORNU - droite
DUPONT-MORETTI - droite (?)
BACHELOT - droite
VERAN - gauche (?)

Et c'était déjà le cas dès le départ.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je te souhaite bonne chance pour ton poulain.

Pour lui je m'en fous.

Pour les français, j'espère.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Moi ?  A rien !
Je n'ai jamais cru que Macron était autre chose que de droite et ... de droite.
 

ben oui, les extrêmes droite n'ont jamais considéré qu'il était autre chose que le bébé Hollande. 

L'essentiel est qu'il soit lui même et qu'il réponde aux attentes de ceux qui votent pour lui. L'opposition sera de toute façon systématiquement opposée. 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

C'est dommage ... pour vous.

On notera quand même que parmi les 12 principaux ministres du gouvernement Macron, 8 sont issus de la droite, 4 (+ou-) de la gauche ...

CASTEX - droite
LE DRIAN - gauche
POMPILI - gauche
BLANQUER - droite
LE MAIRE - droite
POMPILI - droite
DARMANIN - droite
BORNE - gauche (?)
LECORNU - droite
DUPONT-MORETTI - droite (?)
BACHELOT - droite
VERAN - gauche (?)

Castaner le traitre ps.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Déjà, c'est faux : tout le monde ne trouve pas son salaire insuffisant.

Tu peux vouloir être payé plus, sans pour autant trouver ton salaire insuffisant : ce sont deux choses distinctes.
Par exemple tu peux te référer à la moyenne des salaires pour ton activité, ton secteur, ta région, et savoir si tu es payer au dessus ou en dessous.
Ensuite tu peux penser que tu mérite ou non ton salaire : et là dessus nous ne serons tous les deux certainement pas d'accord.

Enfin, il y a l'aspect factuel.
C'est quoi un salaire insuffisant ?
C'est un salaire qui ne permet pas de payer un logement décent, de faire face à toutes les charges incompressibles, de manger et de se soigner, a minima. Si un salaire ne couvre pas tous ces frais, c'est qu'il est de fait, insuffisant.

Et cela n'est pas selon la subjectivité de chacun.

 

"On" a pas sorti : on a pris des mesures sans se soucier de la capacité des gens à y faire face, ne serait-ce que pour bosser.
Et lorsqu'il y a eu des protestations, on les a traiter avec mépris et désintérêt, comme si le problème n'intéressait qu'eux, que le gouvernement n'était pas là pour représenter les français.
 

Euh ... "on" a encore moins sorti le covid qui n'était pas qu'une "connerie". 
Tu mélanges un peu tout là, quand même ?
 

Pas plus, pas moins qu'avant.
La France a toujours été attractive pour recevoir des investissements, comme des groupes financiers ont toujours cherché à délocaliser ailleurs. Nous ne sommes au final qu'une aire de jeu financière pour eux, avec des placements intéressants, d'autres moins.

 

Le programme de LFI a été chiffré, il y a même une vidéo.
 

Pas que c'est "facile", que c'est un choix politique qui se tient.
 

Ca, effectivement, c'est une belle connerie. Démago et de droite, car sous couvert d'être un cadeau aux "jeunes", elle ne vise que les jeunes aisés.

Bah c'est plutôt stable en Allemagne, non ?
Bref, ta remarque n'est pas fondée.
 

Le droit de vote à 16 ans (ou même le rendre obligatoire dès 18 ans), ça peut se discuter, mais ce sont des détails, et je ne vois pas trop l'aspect "financier" de la mesure en elle-même 

 

Bah vu qu'il fait plutôt de la démagogie de droite, il ne surfe pas sur ce type de promesses.

Ensuite, tu dis "si c'était si réalisable, les présidents précédents l'auraient fait" ... 
Tu es sérieux ?

La politique est avant tout une opposition d'intérêts : et tout c'est quasi toujours obtenu par des luttes sociales. C'est comme ça.

Bref, toutes les mesures sociales que tu évoques partent du principe d'une redistribution des richesses créées par l'ensemble du tissu économique, et donc par l'ensemble des travailleurs par leurs activités.
Mais ce système repose sur l'exploitation de la majeure partie des travailleurs, par une caste qui s'accapare une part importante des richesses. Même si les choses ont changé, que le patronnat est loin de faire partie dans son ensemble de cette caste, la logique reste la même.

Il y a des intérêts privés, des collusions et du réseautage, et surtout une culture et une idéologie aristocratique de cette classe. La plupart de nos dirigeants émanent de ce milieu.
Macron en est une caricature d'autant plus forte.

 

Bref, lui, sa conception n'est pas de faire au mieux pour le peuple : son agenda n'est pas celui-ci.
Alors, bien évidemment, il faut "communiquer". Il faut "expliquer" (on a également l'expression dévolue : "faire preuve de pédagogie") au bas peuple ce qui est bon pour lui. Qu'il le croit.

Lui expliquer qu'il faut travailler plus, que c'est comme ça, que c'est la seule solution .... parce qu'idéologiquement, c'est la seule solution qu'on envisage. Parce que sinon, il faut s'opposer à des intérêts qui sont ceux de notre classe, de la même idéologie que nous, et qui nous facilitent pourtant grandement l'accès au pouvoir.

Il faut donc déjà qu'un dirigeant issu de ce milieu arrive à s'extraire de cette idéologie, qu'il ait suffisamment d'altruisme et de dévotion envers son pays pour se griller auprès de son milieu, et assez de courage pour éviter les coups.
Qu'est-ce que tu crois qu'un type comme Macron va aller s'emmerder à faire cela. Surtout qu'au final, lui, il nage en plein dedans et dans son arrogance égocentrique.

 

Mais bon, pour revenir aux retraites, par exemple, factuellement la nécessité de travailler plus est un leurre, une façon complètement subjective de poser le problème.
Il y a des difficultés de financement à court terme, mais réellement rien d'insurmontable avec un tout petit peu de volonté politique. Le rapport du COR n'indique absolument pas un incendie dans la maison.

Bref, on nage en pleine idéologie : le public, la répartition c'est mal. Il faut faire entrer le marché partout : c'est ça, la façon de penser de Macron. Que ce soit idéologiquement ou par intérêt pour des copains (car on voit qu'il fonctionne beaucoup comme cela, le fameux réseautage dont je parlais auparavant).

En conclusion, il faut être un peu moins naïf : non, nos dirigeants ne sont pas des bisounours qui veulent le mieux pour tous. Surtout Macron.


 

Belle propagande d'extrême gauche...

"il (Macron) nage en plein dedans et dans son arrogance égocentrique."

Et pas Mélenchon, le mec qui dit, "la république c'est moi"  et encore, "je suis le bruit et la fureur"

Remarque dans le genre débilité, on a aussi le, "je rêve d'un poutine pour la France", signé Zemmour.

Sans oublier la blondasse...

Marine Le Pen pose avec une casquette soviétique à Sébastopol, en juin 2013, quelques mois avant l'annexion de la Crimée par la Russie.

Cela doit la changer de danser avec d'anciens SS à Vienne ...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Et c'était déjà le cas dès le départ.

Pour lui je m'en fous.

Pour les français, j'espère.

Je ne suis pas convaincu, mais nous saurons demain..

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

C'est dommage ... pour vous.

On notera quand même que parmi les 12 principaux ministres du gouvernement Macron, 8 sont issus de la droite, 4 (+ou-) de la gauche ...

CASTEX - droite
LE DRIAN - gauche
POMPILI - gauche
BLANQUER - droite
LE MAIRE - droite
POMPILI - droite
DARMANIN - droite
BORNE - gauche (?)
LECORNU - droite
DUPONT-MORETTI - droite (?)
BACHELOT - droite
VERAN - gauche (?)

Il n'y a donc que des traitres et des opportunistes à la recherche du pouvoir, des traites de gauche, et des traitres de droite ... ainsi, les deux extrêmes sont, pour une fois, d'accord ! 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Castaner le traitre ps.

Et Mariani, le "héros" LR pour avoir rallié le RN !

à l’instant, soisig a dit :

Il n'y a donc que des traitres et des opportunistes à la recherche du pouvoir, des traites de gauche, et des traitres de droite ... ainsi, les deux extrêmes sont, pour une fois, d'accord ! 

Libre à vous de faire dans la dichotomie un poil grotesque ...
Tout comme de considérer que LREM ferait, TRES supposément, partie des "extrêmes" ...

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Belle propagande d'extrême gauche...

"il (Macron) nage en plein dedans et dans son arrogance égocentrique."

Et pas Mélenchon, le mec qui dit, "la république c'est moi"  et encore, "je suis le bruit et la fureur"

Remarque dans le genre débilité, on a aussi le, "je rêve d'un poutine pour la France", signé Zemmour.

Sans oublier la blondasse...

Marine Le Pen pose avec une casquette soviétique à Sébastopol, en juin 2013, quelques mois avant l'annexion de la Crimée par la Russie.

Cela doit la changer de danser avec d'anciens SS à Vienne ...

Photo mediapart, belle propagande d' extrême  gauche, bravo.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Castaner le traitre ps.

Et Mariani, le "héros" LR pour avoir rallié le RN !

   Tous des démagogues prêts à n' importe quoi pour grappiller quelques voix .

Qui se font baiser comme des cons sur des photos à la "mords moi le noeud" ....