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Les robots deviendront-ils nos amis ?

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Éphron

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)

L’informaticien Joseph Weizenbaum a mis au point en 1966 un chatbot baptisée Eliza. Eliza reformulait systématiquement les propos de son utilisateur sous la forme de questions, et lorsqu’elle ne trouvait pas comment le faire, elle affichait le message : « Je vous comprends. » Or Weizenbaum découvrit que certains des utilisateurs d’Eliza en devenaient dépendants émotionnellement : ils passaient beaucoup de temps avec elle aux dépens de leurs relations sociales habituelles. Et quand il leur demandait pourquoi, ils répondaient qu’ils avaient l’impression que la machine les « comprenait ». Weizenbaum appela ce phénomène « l’effet Eliza »1.

Or des études récentes montrent que les robots physiques, par le pouvoir qu'ils ont de captiver les interlocuteurs par leur présence mobile dans l'espace, suscitent chez les usagers des sentiments beaucoup plus intenses que de simples programmes conversationnels. Si, de surcroit, la machine est socialement intelligente et parvient à détecter les émotions humaines et à les simuler en retour, ces émotions deviennent facilement partagées par l'humain2.

Et vous, seriez-vous plutôt enclin à accorder de l'intérêt, à éprouver de l'empathie voire de l'attachement pour un robot qui parviendrait à simuler de façon suffisamment convaincante la psychologie et le comportement humains ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 570 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Ce serait la grande illusion.

Utiliser une machine comme support à nos sentiments.

Mais au final, ne faisons pas parfois cela aussi partiellement avec les humains ? Des relations un peu hypocrites, ou l'autre importe parfois moins que l'image qu'il ne renvoie de nous (attention, je ne résume absolument pas les relations humaines a cela, bien évidemment, mais c'est aussi une composante. Surtout pour les narcissiques ou autres égocentriques).

 

Sinon, c'est le genre d'idées où je me dis : mais pourquoi ? Pourquoi vouloir à tout prix inventer cela ? 

Pourquoi chercher à mimer l'homme où à le remplacer, comme si l'intérêt n'était que dans l'auto-satisfaction émotionnelle, coupé de l'autre ?

... Mais dans le même temps ... je dois avouer que cette opposition sur le principe cache une certaine fascination pour le concept. Je fais parti des relous qui peuvent réfléchir à haute voix (bon, quand y'a personne autour), pour trouver la solution d'un problème par exemple... Se dire que l'on peut faire cela en tenant une conversation avec une machine qui en plus est apte à avoir en retour un propos pertinent, qui a accès à une connaissance que nous n'avons pas, etc ... Et en sachant que nous humaniserions cette machine, en faisant une sorte de création, une sorte d'extension de notre personnalité, une cristallisation de nos habitudes aussi.J'avoue qu'il y a un aspect  malgré tout séduisant. 

Mais ce ne serait évidemment pas de l'amitié, le terme est totalement impropre. Ce serait davantage une sorte de compagnie, comme peut l'être un bouquin par exemple.

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
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il y a 37 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, c'est le genre d'idées où je me dis : mais pourquoi ? Pourquoi vouloir à tout prix inventer cela ? 

Pourquoi chercher à mimer l'homme où à le remplacer, comme si l'intérêt n'était que dans l'auto-satisfaction émotionnelle, coupé de l'autre ?

Au Japon, des robots compagnons sont déjà utilisés dans la prise en charge des personnes dépendantes, particulièrement les personnes âgées du fait du vieillissement de la population. De même, la Commission Européenne finance des programmes de recherche en vue d'intégrer des robots à l'environnement des personnes en perte d'autonomie. Selon le journal Les Échos, les résultats sont plutôt encourageants, et beaucoup de participants à ces expérimentations trouvent un réel intérêt à la compagnie de ces machines, notamment pour rompre avec la solitude.

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 570 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 16 minutes, Éphron a dit :

Au Japon, des robots compagnons sont déjà utilisés dans la prise en charge des personnes dépendantes, particulièrement les personnes âgées du fait du vieillissement de la population. De même, la Commission Européenne finance des programmes de recherche en vue d'intégrer des robots à l'environnement des personnes en perte d'autonomie. Selon le journal Les Échos, les résultats sont plutôt encourageants, et beaucoup de participants à ces expérimentations trouvent un réel intérêt à la compagnie de ces machines, notamment pour rompre avec la solitude.

Oui, j'ai pensé également à cette situation.

Par contre, là où c'est desespérant, ce serait d'y voir une "solution" à la solitude, et de ne plus s'en préoccuper. Ce ne peut être qu'un palliatif.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 50ans Posté(e)
korvo Membre 3 820 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Il y a 8 heures, Éphron a dit :

 et lorsqu’elle ne trouvait pas comment le faire, elle affichait le message : « Je vous comprends. »

C'est ce que fait un psychanalyste.

Citation

Et vous, seriez-vous plutôt enclin à accorder de l'intérêt, à éprouver de l'empathie voire de l'attachement pour un robot qui parviendrait à simuler de façon suffisamment convaincante la psychologie et le comportement humains ?

Oui.

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 15 726 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Non, certainement pas avant trés longtemps.

Et la raison en est que toute la technique, le "progrés" est détournée au profit de la classe dirigeante, des "puissants".

 

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, korvo a dit :

C'est ce que fait un psychanalyste.

Bah, il me semble que c'est ce que nous faisons tous un peu lorsque nous sommes face à une personne en détresse et que nous manquons de mots pour l'apaiser.

Sinon, les robots psy existent déjà, ils ont même leur application pour smartphone.

il y a 53 minutes, korvo a dit :

Oui.

Ça ne me surprend pas tellement de toi. ;)

Moi aussi, je crois, à condition que le robot en question fasse preuve de plus d'intelligence, de créativité et de bienveillance que la moyenne des humains. Ce qui, tout bien considéré, ne serait pas trop demander... 

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

Non, certainement pas avant trés longtemps.

Et la raison en est que toute la technique, le "progrés" est détournée au profit de la classe dirigeante, des "puissants".

 

Vous voyez les robots comme un instrument de domination dans les mains des puissants ?

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 15 726 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 2 minutes, Éphron a dit :

Vous voyez les robots comme un instrument de domination dans les mains des puissants ?

Comme toute la technique, c'est d'abord aux puissants qu'elle sert, quand elle n'est pas directement instrumentalisée par eux.

D'ailleurs ça commence trés souvent par l'industrie militaire.

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
à l’instant, hell-spawn a dit :

Comme toute la technique, c'est d'abord aux puissants qu'elle sert, quand elle n'est pas directement instrumentalisée par eux.

D'ailleurs ça commence trés souvent par l'industrie militaire.

C'est tout-à-fait exact. Mais, pour ce qui est des robots compagnons, en quoi trouvez-vous qu'ils sont au service des dominants ?

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Sérial Banneur, `, 48ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 13 090 messages
48ans‚ `,
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Il y a 9 heures, Éphron a dit :

Et vous, seriez-vous plutôt enclin à accorder de l'intérêt, à éprouver de l'empathie voire de l'attachement pour un robot qui parviendrait à simuler de façon suffisamment convaincante la psychologie et le comportement humains ?

Non, j’aurais trop conscience qu’il s’agit d’un mauvais mélange d’animal de compagnie, d’enfant qui ne deviendra jamais mon égal, de sociopathe répétant en boucle « je te comprends » quand il ne sait quoi répondre, et de mentalité d’esclave. Ce qui ne veut pas dire que je n’en utiliserai pas.

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 15 726 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, Éphron a dit :

C'est tout-à-fait exact. Mais, pour ce qui est des robots compagnons, en quoi trouvez-vous qu'ils sont au service des dominants ?

Je ne me suis pas sérieusement penché la dessus, mais il y a des effets pervers ou pernicieux dans beaucoup de choses.

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Membre, 50ans Posté(e)
korvo Membre 3 820 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Éphron a dit :

...Ce qui, tout bien considéré, ne serait pas trop demander...

Voilà, c'est exactement à quoi je pense.

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Membre, 50ans Posté(e)
korvo Membre 3 820 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Comme toute la technique, c'est d'abord aux puissants qu'elle sert, quand elle n'est pas directement instrumentalisée par eux.

D'ailleurs ça commence trés souvent par l'industrie militaire.

Ce n'est pas une règle générale, beaucoup de technologie, je dirais même 90% das la technologie web, c'est de l'opensource, développé par des ados dans leurs garages.

Et même au niveau matériel il y a de l'open source, dans le côté électronique, Raspberry Pi et l'Arduino. Il existe même des raptors (moteur de fusée) en open source, et certains ont même été fabriqués et testés.

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 15 726 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, korvo a dit :

Ce n'est pas une règle générale, beaucoup de technologie, je dirais même 90% das la technologie web, c'est de l'opensource, développé par des ados dans leurs garages.

Et même au niveau matériel il y a de l'open source, dans le côté électronique, Raspberry Pi et l'Arduino. Il existe même des raptors (moteur de fusée) en open source, et certains ont même été fabriqués et testés.

Oui mais ça ce ne sont que des déclinaisons mineures.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 11 131 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

Hors de question d'accepter un jour chez moi un robot humanoïde, sa présence me glacerait, m'effraierait (oui j'avoue, j'ai vu le film "I, robot"). 

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Hors de question d'accepter un jour chez moi un robot humanoïde, sa présence me glacerait, m'effraierait (oui j'avoue, j'ai vu le film "I, robot"). 

Qu'est-ce qui vous ferait si peur chez un robot ?

Modifié par Éphron
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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
Le 29/03/2022 à 13:03, hell-spawn a dit :

Je ne me suis pas sérieusement penché la dessus, mais il y a des effets pervers ou pernicieux dans beaucoup de choses.

Comme le fait que des robots puissent se substituer à la main d’œuvre humaine ou les problèmes liés à la sécurité et à la confidentialité. Mais ce ne sont pas des problèmes nouveaux, ils se posent déjà actuellement.

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