L'utérus artificiel, vers une plus grande émancipation des femmes ?

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Pas vis à vis de toi Yemaia , vis à vis des routes que l'on prend dans nos sociétés modernes et de l'avenir que l'on propose à nos enfants , nos progénitures tout en clamant à quel point nous les chérissons .. c'est dans ce sens là ..

Je vais me répéter, mais il faut considérer que le recours à cette technique sera avant tout un choix, et non une obligation. Rien n'empêchera les personnes désireuses de faire un enfant naturellement de le faire selon leur volonté. Il faut bien comprendre que ce seront nos enfants, ou les enfants de nos enfants, qui y auront recours, et ce pour leur plus grande joie, et malgré l’œil méfiant de leurs aïeux, n'en doutons pas.

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Mais la société s'en fout des générations suivantes et ça a toujours été le cas.

L'être humain est fondamentalement individualiste. Une histoire de génétique j'imagine. Donc il n'y a que lui à l'instant présent qui compte. 

D ailleurs le fait même de faire des enfants est un des actes les plus égoïstes qui soit. 

Pourquoi cela changerait ? C'est la nature même de l'homme

 

Eh bien , je pense que cela fait parti du processus en raison des routes que nous avons suivies depuis des siècles .. et si nos choix avaient été différents , dans un souci de sauvegarder et d'améliorer à la fois notre environnement et nous-mêmes , cela serait différent .. est il trop tard ? peut être 

il y a 4 minutes, Éphron a dit :

Je vais me répéter, mais il faut considérer que le recours à cette technique sera avant tout un choix, et non une obligation. Rien n'empêchera les personnes désireuses de faire un enfant naturellement de le faire selon leur volonté. Il faut bien comprendre que ce seront nos enfants, ou les enfants de nos enfants, qui y auront recours, et ce pour leur plus grande joie, et malgré l’œil méfiant de leurs aïeux, n'en doutons pas.

Oui oui , j'ai bien compris ..  nous ne serons plus là pour voir la suite que ça prendra .. en ce qui me concerne , je dis tant mieux .. 

il y a 11 minutes, eriu a dit :

Eh bien , je pense que cela fait parti du processus en raison des routes que nous avons suivies depuis des siècles .. et si nos choix avaient été différents , dans un souci de sauvegarder et d'améliorer à la fois notre environnement et nous-mêmes , cela serait différent .. est il trop tard ? peut être 

Pourquoi n'avons nous pas ces choix ?

Simplement parce que nous des mammifères programmés pour nous reproduire. Et cela ne changera pas naturellement, mais peut être que la science y parviendra. L'homme doit être modifié pour que l'espèce survive. 

Moi j'aimerais voir, car j aimerais savoir si l'humanité survivra.

il y a une heure, Éphron a dit :

Moi, ce que je vois, c'est que la recherche sur le fœtus artificiel est déjà bien avancée et qu'elle se poursuit de façon accélérée, que ce soit en Europe, aux États-Unis ou en Australie, entre autres. Dans un futur assez proche, ce sont les bébés prématurés qui bénéficieront de cette technologie (l'Union Européenne, par exemple, finance déjà, à hauteur de plusieurs millions d'euros, des projets en ce sens). Puis, lorsque la technologie sera mûre et qu'elle permettra une gestation complète, c'est-à-dire dès la fécondation, son utilisation s'étendra aux couples infertiles, puis, peut-être plus vite qu'on ne l'imagine, elle concernera tous les couples désireux de ne plus être aliénés par les contraintes d'une grossesse. On peut, bien sûr, se récrier et condamner la chose, mais si aucun obstacle technique ou éthique majeur ne s'y oppose, l'utérus artificiel sera, un jour prochain, une option de procréation comme une autre.

Ce fœtus artificiel est en cours d'élaboration en Chine, pays ou le frein à la natalité, couplé au fait que la naissance d'un fils est bénéfique, puisqu'il prend en charge la vieillesse de ses parents, tandis qu'une fille est une plaie qui coute cher et ne rapporte rien. Sauf que le résultat de ce genre d'état d'esprit a engendré une démographie en berne, avec un tel déséquilibre qu'il n'y a plus assez de femmes pour porter les enfants. 

L'humanité, la prise en compte du bien être humain, est bien le dernier des soucis des Chinois, d'où l'invention de cette "machine", sensée réparer les bêtises du passé. Sauf qu'ils compensent une bêtise par une autre bêtise.  Les êtres humains ne sont pas des objets. Ils ont besoin de se construire dans un autre être humain. Donc au lieu de créer ce genre d'utérus, ne serait pas mieux qu'ils fassent en sorte que la naissance d'une fille soit plus une plaie, mais un bonheur pour l'avenir du pays ? 

Ceux qui sont pour cette procréation déshumanisée, en France, ne sont généralement pas parents. Ils ne savent pas ce qu'est l'amour pour son enfant, l'intérêt porté à son bien être, bien avant sa naissance, puis l'intérêt porté sur son avenir. Dans un monde qui évolue de manière scientifique et technologique, les gens restent attachés à leurs ascendants, leurs descendants et aux générations qui les suivront. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

 

Ce fœtus artificiel est en cours d'élaboration en Chine, pays ou le frein à la natalité, couplé au fait que la naissance d'un fils est bénéfique, puisqu'il prend en charge la vieillesse de ses parents, tandis qu'une fille est une plaie qui coute cher et ne rapporte rien. Sauf que le résultat de ce genre d'état d'esprit a engendré une démographie en berne, avec un tel déséquilibre qu'il n'y a plus assez de femmes pour porter les enfants. 

L'humanité, la prise en compte du bien être humain, est bien le dernier des soucis des Chinois, d'où l'invention de cette "machine", sensée réparer les bêtises du passé. Sauf qu'ils compensent une bêtise par une autre bêtise.  Les êtres humains ne sont pas des objets. Ils ont besoin de se construire dans un autre être humain. Donc au lieu de créer ce genre d'utérus, ne serait pas mieux qu'ils fassent en sorte que la naissance d'une fille soit plus une plaie, mais un bonheur pour l'avenir du pays ? 

Ceux qui sont pour cette procréation déshumanisée, en France, ne sont généralement pas parents. Ils ne savent pas ce qu'est l'amour pour son enfant, l'intérêt porté à son bien être, bien avant sa naissance, puis l'intérêt porté sur son avenir. Dans un monde qui évolue de manière scientifique et technologique, les gens restent attachés à leurs ascendants, leurs descendants et aux générations qui les suivront. 

La recherche en matière de procréation artificielle se déroule au plan mondial, dans tous les pays développés, pas seulement en Chine.

à l’instant, Éphron a dit :

La recherche en matière de procréation artificielle se déroule au plan mondial, dans tous les pays développés, pas seulement en Chine.

Lesquels ? 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Lesquels ? 

Europe, Australie, États-Unis, Israël, etc.

il y a 3 minutes, Éphron a dit :

Europe, Australie, États-Unis, Israël, etc.

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2017/04/25/un-uterus-artificiel-pour-grands-prematures-teste-chez-le-mouton_5117316_1650684.html

https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/statut-du-corps-humain/transhumanisme/uterus-artificiel-etat-des-lieux-et-reflexions-ethiques-dossier-de-l-ieb-1675.html

https://www.anthropotechnie.com/uterus-artificiel-faut-il-amorcer-le-debat/

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Pourquoi n'avons nous pas ces choix ?

Simplement parce que nous des mammifères programmés pour nous reproduire. Et cela ne changera pas naturellement, mais peut être que la science y parviendra. L'homme doit être modifié pour que l'espèce survive. 

Moi j'aimerais voir, car j aimerais savoir si l'humanité survivra.

Ce sont les majorités qui déterminent les normes , le bien , le mal etc .. ce sont elles qui détiennent les pouvoirs , qu'on le veuille ou non , après , cela n'empêche pas que chacun à son niveau  fasse des choix ( qui se limiteront à ce qui est de notre ressort , dans notre vie perso , de limiter au mieux les impacts des choix du plus grand nombre ) et c'est tout . 

" L'homme doit être modifié pour que l'espèce survive."

S'adapter donc .. 

" Moi j'aimerais voir, car j aimerais savoir si l'humanité survivra"

Si je devais voir , ce serait pas si , mais dans quel état .. 

à l’instant, eriu a dit :

Ce sont les majorités qui déterminent les normes , le bien , le mal etc .. ce sont elles qui détiennent les pouvoirs , qu'on le veuille ou non , après , cela n'empêche pas que chacun à son niveau  fasse des choix ( qui se limiteront à ce qui est de notre ressort , dans notre vie perso , de limiter au mieux les impacts des choix du plus grand nombre ) et c'est tout . 

" L'homme doit être modifié pour que l'espèce survive."

S'adapter donc .. 

" Moi j'aimerais voir, car j aimerais savoir si l'humanité survivra"

Si je devais voir , ce serait pas si , mais dans quel état .. 

Je préfère une vision optimiste.

il y a 1 minute, Éphron a dit :

Europe, Australie, États-Unis, Israël, etc.

Quels pays d'Europe ? Tu as des articles ? Car j'ai bien vu passer des articles, sur les utérus artificiels, pour accueillir les prématurés, des couveuses nouvelles générations en fait... mais rien d'autre 

Ceci dit, je donne mon point de vue, après, libre à chacun de ressentir les choses comme il le veut 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Quels pays d'Europe ? Tu as des articles ? Car j'ai bien vu passer des articles, sur les utérus artificiels, pour accueillir les prématurés, des couveuses nouvelles générations en fait... mais rien d'autre 

Ceci dit, je donne mon point de vue, après, libre à chacun de ressentir les choses comme il le veut 

Non, je me base sur un bouquin que j'ai lu récemment, Homo Machinus. Mais si tu fais une recherche, tu trouveras sans doute, ça n'a rien de confidentiel, c'est tout ce qu'il y a de plus officiel.

à l’instant, Yemaia a dit :

Je préfère une vision optimiste.

Et , perso , je préfère le réalisme , car sur ce sujet de l'avenir de l'humain , parler d'optimisme c'est une façon de faire l'autruche , de nier le présent ( bien réel dans toutes les absurdités qui se succèdent ) .. là aussi , nous divergeons , mais c'est aussi ça qui permet de débattre .. 

il y a 17 minutes, soisig a dit :

Car j'ai bien vu passer des articles, sur les utérus artificiels, pour accueillir les prématurés, des couveuses nouvelles générations en fait... mais rien d'autre 

C'est peut-être de ça dont il s'agit. En l'état actuel de la technologie, nous ne saurons pas faire mieux pour ce qui est des humains que d'accueillir des grands prématurés dans ces machines, mais ce ne sera que le début. L'objectif à terme étant de permettre une gestation complète, de la fertilisation à la maturité parfaite.

il y a 1 minute, eriu a dit :

Et , perso , je préfère le réalisme , car sur ce sujet de l'avenir de l'humain , parler d'optimisme c'est une façon de faire l'autruche , de nier le présent ( bien réel dans toutes les absurdités qui se succèdent ) .. là aussi , nous divergeons , mais c'est aussi ça qui permet de débattre .. 

Tu ne peux pas avoir une vision réaliste de quelque chose qui n'a pas lieu et dont, tu l'as dit toi même, tu préfères ne rien savoir, ce qui sous tend plus une vision pessimiste que réaliste en fait.

à l’instant, Yemaia a dit :

Tu ne peux pas avoir une vision réaliste de quelque chose qui n'a pas lieu et dont, tu l'as dit toi même, tu préfères ne rien savoir, ce qui sous tend plus une vision pessimiste que réaliste en fait.

 

 

 

Quand j'évoque le réalisme c'est en lien avec le présent , maintenant , 

il y a 2 minutes, Yemaia a dit :

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Et , perso , je préfère le réalisme , car sur ce sujet de l'avenir de l'humain , parler d'optimisme c'est une façon de faire l'autruche , de nier le présent ( bien réel dans toutes les absurdités qui se succèdent ) .. là aussi , nous divergeons , mais c'est aussi ça qui permet de débattre .. 

 

C'est balayer d'un revers tout ce dont on se rend compte dans la réalité du présent  et d'ailleurs c'est ce qui est fait depuis des siècles par nos ancêtres et que nous devrions enfin changer .. mais , tant que les majorités ne tendront pas vers des changements , nous continueront d'espérer et d'être optimistes .. 

Bon , Yémaia , merci pour l'échange , et pour ma part j'ai fais le tour et j'ai trouvé sympathique cet échange ..  

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Quand j'évoque le réalisme c'est en lien avec le présent , maintenant , 

Donc une hypothèse. Moi mon hypothèse je la veut optimiste, mais peut être que dans 50 ans mes enfants seront morts victimes de cette humanité et dans ce cas, s'il n'y a plus que la mort à attendre, pourquoi se faire chier à attendre. ?

il y a 5 minutes, eriu a dit :

 

C'est balayer d'un revers tout ce dont on se rend compte dans la réalité du présent  et d'ailleurs c'est ce qui est fait depuis des siècles par nos ancêtres et que nous devrions enfin changer .. mais , tant que les majorités ne tendront pas vers des changements , nous continueront d'espérer et d'être optimistes .. 

Et si on ciblait le positif et les avancées de la science, juste pour voir le bilan. Est il si négatif que ça ?

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Bon , Yémaia , merci pour l'échange , et pour ma part j'ai fais le tour et j'ai trouvé sympathique cet échange ..  

Moi je l'ai trouvé déprimant, mais ce n'est pas lié à toi, que je trouve sympathique. 

il y a 20 minutes, Éphron a dit :

C'est peut-être de ça dont il s'agit. En l'état actuel de la technologie, nous ne saurons pas faire mieux pour ce qui est des humains que d'accueillir des grands prématurés dans ces machines, mais ce ne sera que le début. L'objectif à terme étant de permettre une gestation complète, de la fertilisation à la maturité parfaite.

Des super couveuses, je suis totalement pour, par contre, des machines pour accueillir une gestation complète, peu de chance qu'on voit ça un jour en France. Notre pays a déjà bien du mal à légiférer sur les mères porteuses, considérant que ce n'est pas "éthique" ... alors une machine ...

Après, que ça se développe en Chine ne me surprendrait pas, pour les raisons évoquées lors d'un précédent post. 

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Donc une hypothèse. Moi mon hypothèse je la veut optimiste, mais peut être que dans 50 ans mes enfants seront morts victimes de cette humanité et dans ce cas, s'il n'y a plus que la mort à attendre, pourquoi se faire chier à attendre. ?

Et si on ciblait le positif et les avancées de la science, juste pour voir le bilan. Est il si négatif que ça ?

Moi je l'ai trouvé déprimant, mais ce n'est pas lié à toi, que je trouve sympathique. 

Pour répondre à ta première question , il faut se faire chier à donner des outils à nos enfants pour les aider à devenir ce qu'ils sont , avec leurs forces et leurs différences et à affronter le monde et les humains , du mieux possible . La mort fait parti de la vie dans notre espèce , elle est incontournable ( pour l'instant du moins et j'espère qu'il en sera toujours ainsi , en ce qui me concerne ) c'est le cycle qui permet l'équilibre .. et ce n'est pas triste .. 

Pour ta deuxième question , la science peut être positive et heureusement ! mais là , le sujet était sur l'utérus artificiel et donc mes propos portaient sur les limites qui me semblent indispensables à mettre .. 

Et je suis navrée , si notre échange s'est avéré pour toi source de désagrément , de mal être .. ce n'était pas le but .. 

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Nous sommes d'accord. Le progrès avancera, c'est dans la nature de l'humain. 

Bonjour Yemaia

Pourriez-vous m'expliquer ce qu'est la "nature de l'homme". C'est  juste pour comprendre ce que vous dites, merci

Il y a 1 heure, Éphron a dit :

Je vais me répéter, mais il faut considérer que le recours à cette technique sera avant tout un choix, et non une obligation. Rien n'empêchera les personnes désireuses de faire un enfant naturellement de le faire selon leur volonté. Il faut bien comprendre que ce seront nos enfants, ou les enfants de nos enfants, qui y auront recours, et ce pour leur plus grande joie, et malgré l’œil méfiant de leurs aïeux, n'en doutons pas.

Bonjour Ephron

Vous avez une façon de vous exprimer qui ressemble à s'y méprendre à une technique de persuasion!

Vous avez un discours manipulateur