Le cerveau a-t-il un langage caché?

il y a 8 minutes, Éphron a dit :

Je ne crois pas. Sans les organes sensoriels, sans les divers relais anatomiques avec le monde extérieur, sans input, le cerveau n'est plus rien, il n'est pas plus conscient qu'un pain de viande. Et soit dit en passant, Matrix est un de mes films de science-fiction favoris !

Les organes sensoriels ne sont pas nécessaires, des données sensorielles suffisent.

il y a 3 minutes, korvo a dit :

Les organes sensoriels ne sont pas nécessaires, des données sensorielles suffisent.

Et comment peut-il y avoir des données sensorielles sans organes sensoriels ?

il y a 1 minute, Éphron a dit :

Et comment peut-il y avoir des données sensorielles sans organes sensoriels ?

à travers des câbles reliés aux entrées sensorielles dans le cerveau.

il y a 1 minute, korvo a dit :

à travers des câbles reliés aux entrées sensorielles dans le cerveau.

Dans ce cas, il faudra bien que les câbles soient reliés d'une manière ou d'une autre à des organes ou des instruments quelconques pour capter des informations sur l'environnement, non ?

il y a 12 minutes, Éphron a dit :

Dans ce cas, il faudra bien que les câbles soient reliés d'une manière ou d'une autre à des organes ou des instruments quelconques pour capter des informations sur l'environnement, non ?

Oui, mais pas forcément d'un environnement réel.

il y a 23 minutes, korvo a dit :

Oui, mais pas forcément d'un environnement réel.

Donc, si je te suis bien, tu penses que cette expérience de pensée démontre qu'une IA n'aurait pas nécessairement besoin d'un corps pour développer une conscience. Cependant, il faudrait dans ce cas des opérateurs humains pour injecter des informations sensorielles à cette IA, ces opérateurs seraient, de fait, les organes sensoriels de cette IA, ce sont eux qui en seraient le corps.

il y a 5 minutes, Éphron a dit :

Donc, si je te suis bien, tu penses que cette expérience de pensée démontre qu'une IA n'aurait pas nécessairement besoin d'un corps pour développer une conscience. Cependant, il faudrait dans ce cas des opérateurs humains pour injecter des informations sensorielles à cette IA, ces opérateurs seraient, de fait, les organes sensoriels de cette IA, ce sont eux qui en seraient le corps.

Il n'y a pas de corps, que des données, des data, des pixels ...

Il y a 5 heures, Éphron a dit :

Je ne crois pas. Sans les organes sensoriels, sans les divers relais anatomiques avec le monde extérieur, sans input, le cerveau n'est plus rien, il n'est pas plus conscient qu'un pain de viande. Et soit dit en passant, Matrix est un de mes films de science-fiction favoris !

Je peux témoigner que des neurones sans entrées sensorielles ont néanmoins une activité électrique intense. On peut même le voir en temps réel sur ce sur site où l’on mesure des neurones humains:

https://finalspark.com/live-view-of-neuronal-activity/

il y a 10 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je peux témoigner que des neurones sans entrées sensorielles ont néanmoins une activité électrique intense. On peut même le voir en temps réel sur ce sur site où l’on mesure des neurones humains:

https://finalspark.com/live-view-of-neuronal-activity/

Intéressant. Et qu'en concluez-vous ?

C’est juste quand tu as dit “pas plus conscient qu’un pain de viande”, c’est pas sympa pour les neurones qui sont autrement plus actifs, même sans aucune entrée du monde extérieur. Pour la conscience je sais pas, j’ai pas d’outil de mesure..

Il y a 16 heures, korvo a dit :

Il n'y a pas de corps, que des données, des data, des pixels ...

Quoi qu'il en soit, en admettant qu'il n'y ait pas de corps, pour le moment, il n'y a pas de conscience non plus...

Il y a 6 heures, Éphron a dit :

Quoi qu'il en soit, en admettant qu'il n'y ait pas de corps, pour le moment, il n'y a pas de conscience non plus...

J'ai pas compris, c'est quoi la conscience pour toi ?

il y a 3 minutes, korvo a dit :

J'ai pas compris, c'est quoi la conscience pour toi ?

Si je t'ai bien compris, tu dis dans ton message cité ci-dessus que l'IA n'a pas de corps, qu'elle n'est que données et pixels, je te réponds qu'en l'état, elle n'a pas de conscience non plus.

Le 23/03/2022 à 13:28, korvo a dit :

Je me rappelle que j'ai vu toute une conférence sur cette fourmi qui compte ses pas, eh oui c'est vrai, tout n'est pas encore compris, mais cette fourmi mesure l'angle entre elle, le nid et le soleil, et compte ses pas, et l'odeur ne lui sert que pour repérer le trou de son nid, l'entrée.

Comment ils ont su, eh bien tout simplement en mettant des pincettes sur les pieds de la fourmi pour allonger ses membres pour qu'elle fasse des pas plus grands.

Je ne réussirai pas à te trouver la conférence en question, c'était il y a longtemps sur youtube, mais j'ai trouvé un petit article wiki sur cette fourmi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cataglyphis_fortis

Il n'y a pas que les fourmis qui savent compter, les poissons aussi.

https://www.science.org/content/article/fish-can-learn-basic-arithmetic?utm_campaign=SciMag&utm_source=Social&utm_medium=Facebook

Par contre, impossible de savoir ce qu'il se passe dans leur cerveau lors de l'opération...

il y a 2 minutes, Éphron a dit :

Par contre, impossible de savoir ce qu'il se passe dans leur cerveau lors de l'opération...

L’essentiel c'est qu'ils possèdent le mécanisme dans leur cerveau, @Enchantant a certainement imaginé que la petite fourmi se balade en chantant : un deux trois nous irons au bois.

il y a 4 minutes, korvo a dit :

a certainement imaginé que la petite fourmi se balade en chantant : un deux trois nous irons au bois.

C'est quoi le sujet déjà ? 

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

C'est quoi le sujet déjà ? 

Il faut faire comme moi, remonter le sujet, c'était la fourmi qui sait compter, maintenant on a aussi un poisson mathématicien.

Tu as la dedans une vision du monde par Algorythmes, ou nous ne serions qu'un programme, c'est pas idiot.

Mais j'opte plus pour l'anthropisme.

Bon, pour le sujet, langage caché, je suppose que cela a déjà été dit mais le language de communication de base entre neurones est le même que les ordinateurs digitaux: Binaire.

Problême, regarder ce que le neurones se disent c’est un peu comme plugger un oscilloscope sur un processeur en espérant le comprendre ainsi….

Puis bien sûr, il y a toute la chimie, qui transmet de l’information donc qui peut être vue comme une sorte de language.

Il y a 7 heures, SpookyTheFirst a dit :

le language de communication de base entre neurones est le même que les ordinateurs digitaux: Binaire..

 

intéressant, mais tu peux nous en dire plus sur ce fonctionnement numérique et binaire. 

Et quel est dès lors la nature des difficultés des IA à entrer en résonance avec l'esprit l'humain?