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Les russophones ukrainiens sont ils prorusses ?

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DroitDeRéponse

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Qui a dis le Nationalisme c'est détester celui des autres, le Patriotisme c'est aimer son pays?

Et Qui a dis le Nationalisme c'est la Guerre?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 50 minutes, frunobulax a dit :

Ben, oui, je conçois que la notion de "russophile" est un poil ambiguë ...
Sentiment d'appartenance à une "culture russe" ... ou soutien à la politique supposée "russophile" de Poutine ?

Mais bon, factuellement, il est assez évident, concernant les citoyens de Marioupol, qu'il semble TRES clair que leur "russophilie" n'est strictement EN RIEN un éventuel "soutien" à la politique de Poutine et qu'ils se considèrent (contrairement à ce qu'espérait Poutine ?) bien plus totalement "ukrainiens" que supposément "russes" ..?
 

Je n’en suis même pas sûr ….

Par contre n’en déplaise à nos fans de la démocrature balayons devant notre porte , il semblerait que le modèle européen soit un brin plus attractif que le régime autoritaire cohérent et non hypocrite ( @hanss ?) 

La Russie serait démocratique comme l’est l’Europe je pense que la Russie serait bien plus attractive pour les ukrainiens , le voisin aurait une culture si proche et un régime politique tellement plus attractif que le problème se poserait franchement différemment non ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Russie sera démocratique

Mmmm ...
Considérer que la Russie sous Poutine puisse être un jour (donc avant au minimum 2036 ?) "démocratique" parait un poil "audacieux" ..?

Modifié par frunobulax
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, frunobulax a dit :

Mmmm ...
Considérer que la Russie de Poutine puisse être un jour "démocratique" parait un poil "audacieux" ..?

Ce n’était pas mon propos fruno . 
Mon propos répondait sur le sentiment “ukrainien” que vous mentionniez , Poutine est en train de le construire à l’Est tout seul comme un grand .

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’était pas mon propos fruno . 
Mon propos répondait sur le sentiment “ukrainien” que vous mentionniez , Poutine est en train de le construire à l’Est tout seul comme un grand .

Désolé de ne pas avoir compris votre "propos"...
Mais, bon, comme le dit l'adage bien connu:
"Ce qui est clair se comprend clairement".
:cool:

Mais, bon, au final, je n'ai pas fondamentalement de "doutes" sur le fait que vous ne soyiez pas fondamentalement" un "poutinophile" !

Ce qui ne m'empêche cependant pas d'être un poil dubitatif sur ce qu'il me semble être (à tort ou à raison ?) vos éventuelles réticences à condamner CLAIREMENT l'intervention militaire de Poutine en Ukraine ..?

Après, je peux me tromper (c'est "humain" ...) et ça ne me posera aucun problème de l'admettre ...

Modifié par frunobulax
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par contre n’en déplaise à nos fans de la démocrature balayons devant notre porte , il semblerait que le modèle européen soit un brin plus attractif que le régime autoritaire cohérent et non hypocrite ( @hanss ?) 

Qu’est ce que tu me veux ? Je ne suis pas intervenue sur ce fil et non mon propos est que l’OTAN EU en tête n’a aucune leçon à donner à Poutine en terme de guéguerre et massacre de civils et n’a rien à envier aux dictateurs sur ce terrain là. La démocratie des EU butent ailleurs que sur son sol. Les dictateurs butent local. 
D’ailleurs en parlant de dictature islamiste j’ai vu qu’Erdogan en était pour aider les habitants de Marioupol main dans la main avec la France. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’en suis même pas sûr ….

Par contre n’en déplaise à nos fans de la démocrature balayons devant notre porte , il semblerait que le modèle européen soit un brin plus attractif que le régime autoritaire cohérent et non hypocrite ( @hanss ?) 

La Russie sera démocratique comme l’est l’Europe je pense que la Russie serait bien plus attractive pour les ukrainiens , le voisin aurait une culture si proche et un régime politique tellement plus attractif que le problème se poserait franchement différemment non ?

A chacun sa pratique de la "Démocratie"............en France  sa Démocratie ne ressemble  pas a celle des 27 autres membres composant l'UE!!!!!!

Dans le monde chacun "Cultive" sa Démocratie

Aux USA il y a autant de "Culture Démocratique" qu'il y a d'état fédérés entre eux

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Désolé de ne pas avoir compris votre "propos"...
Mais, bon, comme le dit l'adage bien connu:
"Ce qui est clair se comprend clairement".
:cool:

Mais, bon, au final, je n'ai pas fondamentalement de "doutes" sur le fait que vous ne soyiez pas fondamentalement" un "poutinophile" !

Ce qui ne m'empêche cependant pas d'être un poil dubitatif sur ce qu'il me semble être (à tort ou à raison ?) vos éventuelles réticences à condamner CLAIREMENT l'intervention militaire de Poutine en Ukraine ..?

Ben à tort, non seulement je condamne, mais en plus je suis à 200% pour filer des armes aux ukrainiens, et pour un message clair aux frontières de l’UE sous la houlette de l’OTAN puisque l’UE est clairement sous militarisée.

 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Après, je peux me tromper (c'est "humain" ...) et ça ne me posera aucun problème de l'admettre ...

Ben vous vous êtes trompé dans les grandes largeurs mais ça arrive à tout le monde. 
Maintenant j’admets qu’une lecture en diagonale des posts où je me fais porteur de tous les arguments foireux du fil et de nos « I have a dream d’un Poutine Français «  ou des « qui sait où est Vilnius , l’Europe c’est la Méditerranée » , ou des « vive la souveraineté nationale avec un chèque de Poutine «  peut induire en erreur .

Il y a 1 heure, Pales a dit :

A chacun sa pratique de la "Démocratie"............en France  sa Démocratie ne ressemble  pas a celle des 27 autres membres composant l'UE!!!!!!

Dans le monde chacun "Cultive" sa Démocratie

Aux USA il y a autant de "Culture Démocratique" qu'il y a d'état fédérés entre eux

Euh non Poutine ne cultive pas plus sa démocratie qu’un Saddam, Bachar ou Khadafi. Il fait le vide de toute opposition dans son pays , c’est un autocrate de plus .

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :


D’ailleurs en parlant de dictature islamiste j’ai vu qu’Erdogan en était pour aider les habitants de Marioupol main dans la main avec la France. 

La Turquie n’est pas encore une dictature islamiste , les lois de merde d’Erdogan sont soutenus par exemple par référendum et massivement par le turcs de France . 
 

Tu as oublié les grecs qui participent également. Tous des membres de l’OTAN rappelons le .

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La Turquie n’est pas encore une dictature islamiste , les lois de merde d’Erdogan sont soutenus par exemple par référendum et massivement par le turcs de France . 

Si on reprend les arguments ci et là dans les topics suite aux caricatures et pas que c’est ce qui se dit en tout cas. Ah méchant turc islamiste de  France et gentil turc laïc là bas? Tu vas commencer à comprendre. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben à tort, non seulement je condamne, mais en plus je suis à 200% pour filer des armes aux ukrainiens, et pour un message clair aux frontières de l’UE sous la houlette de l’OTAN puisque l’UE est clairement sous militarisée.

 

Ben vous vous êtes trompé dans les grandes largeurs mais ça arrive à tout le monde. 
Maintenant j’admets qu’une lecture en diagonale des posts où je me fais porteur de tous les arguments foireux du fil et de nos « I have a dream d’un Poutine Français «  ou des « qui sait où est Vilnius , l’Europe c’est la Méditerranée » , ou des « vive la souveraineté nationale avec un chèque de Poutine «  peut induire en erreur .

Euh non Poutine ne cultive pas plus sa démocratie qu’un Saddam, Bachar ou Khadafi. Il fait le vide de toute opposition dans son pays , c’est un autocrate de plus .

OUI "Autocrate" comme tous ses Coreligionnaires Présidents du monde entier qui pratique la "Démocratie" a leurs gouts ,  leurs Manières et Régimes (Constitutionnelles et institutionnelles)  

Tu aura prochainement l'occasion de participer a élire Démocratiquement un Autocrate qui usera de toutes les ficelles Politique et Juridique (la sienne) qu'ils lui permettent de faire le vide autour de lui!

PS/ Pour celui qui est actuellement en Lice et bien placé ...........tu aura apprécié son Pouvoir Jupitérien 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pales a dit :

 

Tu aura prochainement l'occasion de participer a élire Démocratiquement un Autocrate qui usera de toutes les ficelles Politique et Juridique (la sienne) qu'ils lui permettent de faire le vide autour de lui!

Un bel exemple du toussacépareil menant au nihilisme de la pensée 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 13 heures, hanss a dit :

Si on reprend les arguments ci et là dans les topics suite aux caricatures et pas que c’est ce qui se dit en tout cas.
 

Je ne comprends pas cette phrase

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Ah méchant turc islamiste de  France et gentil turc laïc là bas? Tu vas commencer à comprendre. 

Là-bas il y a les turcs du côté européen et les non européens . Ils ne votent pas pareil. 

Si je reprends ton argumentaire ce ne sont pas des turcs islamistes , ce sont des français qui ont voté pour les pleins pouvoirs à Erdogan et pour le rétablissement de la peine de mort en Turquie. Interrogeons nous sur nos responsabilités qu’a-t-on raté avec tous ces petits frères ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un bel exemple du toussacépareil menant au nihilisme de la pensée 

Un bel exemple de toussacenépaspareil aboutissant a une Morale a géométrie variable de la pensée Hypocrite!!!!

PS/ un MENTEUR reste un MENTEUR, qu'il soit Démocrate ou Dictateur

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 844 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pales a dit :

Un bel exemple de toussacenépaspareil aboutissant a une Morale a géométrie variable de la pensée Hypocrite!!!!

PS/ un MENTEUR reste un MENTEUR, qu'il soit Démocrate ou Dictateur

À nouveau vide de la pensée, Marioupol est sous les bombes, les journalistes trop curieux morts et les opposants en tôle . Mais toussacépareil. Le vide intergalactique et non intersynaptique ?

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben à tort, non seulement je condamne, mais en plus je suis à 200% pour filer des armes aux ukrainiens, et pour un message clair aux frontières de l’UE sous la houlette de l’OTAN puisque l’UE est clairement sous militarisée.

 

Ben vous vous êtes trompé dans les grandes largeurs mais ça arrive à tout le monde. 
Maintenant j’admets qu’une lecture en diagonale des posts où je me fais porteur de tous les arguments foireux du fil et de nos « I have a dream d’un Poutine Français «  ou des « qui sait où est Vilnius , l’Europe c’est la Méditerranée » , ou des « vive la souveraineté nationale avec un chèque de Poutine «  peut induire en erreur .

Euh non Poutine ne cultive pas plus sa démocratie qu’un Saddam, Bachar ou Khadafi. Il fait le vide de toute opposition dans son pays , c’est un autocrate de plus .

J’ai une idée pour  l’empire du bien enfin je pense qu’elle a déjà été soufflée aux dirigeants. Sadam et kadaf sont déjà 6 pieds sous terre reste El Assad. Z’avez qu’à tuer tout le peuple syrien comme ça il n’aura plus personne à faire taire ou à opprimé le El Assad. 

Qu’est ce qu’elle est belle la démocratie et oui pour le coup ça règle le problème des autocrates. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Bataille de chiffres autour du nombre de morts côté irakien

L'armée américaine a compté environ 4 000 morts dans ses rangs depuis le début de la guerre en Irak. Côté irakien, le nombre de morts est plus incertain. Selon les études, il varie entre 100 000 et 1,2 million.
https://www.lemonde.fr/international/article/2008/03/19/cinq-ans-apres-le-debut-de-la-guerre-en-irak-incertitudes-autour-du-nombre-d-irakiens-tues_1024896_3210.html

Ça en fait des dictateurs morts toussa. 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Le 26/03/2022 à 11:29, DroitDeRéponse a dit :

Poutine voit les qualités nationales russes chez les ukrainiens . 

Les concepts nationalistes ukrainiens sont radicaux ou tu parles des russes ?

Il me semble que les ukrainiens de l'ouest, leur gouvernement et toi-même ne reconnaissez pas la qualité nationale des ukrainiens de l'est qui sont donc selon vous des russes.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, hanss a dit :

J’ai une idée pour  l’empire du bien enfin je pense qu’elle a déjà été soufflée aux dirigeants. Sadam et kadaf sont déjà 6 pieds sous terre reste El Assad. Z’avez qu’à tuer tout le peuple syrien comme ça il n’aura plus personne à faire taire ou à opprimé le El Assad. 

Qu’est ce qu’elle est belle la démocratie et oui pour le coup ça règle le problème des autocrates. 

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L ' essentiel est d ' en parler , de communiquer encore et toujours ...

J ' ai évoqué sur un autre fil l ' image de cette gamine gravement brûlée au napalm qui a fait le tour du monde et a sans doute  d ' une certaine façon , certainement influencé le cours de la guerre du fait de l ' opinion publique pendant la guerre du Vietnam ...

Là , ou l ' on croyait ce plus jamais ça , sans doute semblez vous croire que nous sommes indifférents à ce qui se passe , passa en Syrie ? Certainement que non mais le pire est que ces mêmes images reviennent comme ci tous ces gamins pouvaient tout autant crever juste de l ' autre côté de la frontière tandis que Poutine rencontre malgré tout un certain écho favorable à cette guerre ...

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