Il y a 20 heures, Yemaia a dit :

Peu importe, c'est sur son site donc avec son accord.

Maintenant si tu as d'autres sources, je me pencherais peut être sur la question

Oui et alors? le sujet en lui même ne t’intéresse pas ? sais-tu qu'une guerre entre la chine et l'usa plongera le monde entier dans une merde sans précédent ?

Le 20/03/2022 à 13:04, bixbee a dit :

"C’est pourquoi Washington équipe l’Australie d’une flotte de sous-marins à propulsion nucléaire dernier cri pour patrouiller dans l’océan Indien comme dans l’océan Pacifique."

https://www.investigaction.net/fr/comment-les-sous-marins-nucleaires-pourraient-torpiller-le-front-anti-chine/

l'article n'est pas de michel collon mais d'un autre auteur encore 

• M. K. BHADRAKUMAR

L'auteur est un diplomate indien en retraite qui tient un site/blog/média web. 

https://www.indianpunchline.com/

Mais bon vous savez comme moi que ce qui ne sort pas du washington post est complotiste. Et même aussi ce qui est dans le washington post quand il est écrit que c'est officiel mais qu'il ne faut pas le croire.

Le 20/03/2022 à 13:24, Pheldwyn a dit :

Intéressant comme jugement.

En fait, là où je ne comprends pas le paradoxe : comment peut-on - avec une certaine raison - garder un regard critique sur les médias mainstream (en partant du principe qu'ils sont animés par certains intérêts), mais se confondre dans le même temps sans aucune retenue dans le premier truc qui traîne sur la toile ou odyssee ?

 

C'est extrêmement facile à comprendre.

Si tu pars du principe que l'intérêt est ce qui pervertit la sincérité de l'information, celui qui n'a pas d'intérêt économique est sincère tandis que celui qui a un intérêt économique ne peut structurellement pas l'être. (t'es pas censé être de gauche toi ?)

Le 20/03/2022 à 13:24, Pheldwyn a dit :

Les médias mainstream sont orientés, dans leur interprétation, ce qu'ils disent ou ne disent pas, certes. Mais ils reposent malgré tout sur des sources, des recoupements, et d'autres médias indépendants qui peuvent servir de contre pouvoir.

Non. Je sais pas dans quelle mesure c'était vrai dans le passé mais en 2008 Sarkozy a annoncé la fin totale et définitive de ça.

Le 20/03/2022 à 13:24, Pheldwyn a dit :

Mais quid de ce qui agite la sphère complotiste ? Jamais de remise en cause sur leurs intérêts, ou de questionnement sur leur sincérité ?
Souvent basée par l'adhésion idéologique. Mais en quoi est-ce suffisant en quoi que ce soit ?

Bah justement l'intérêt économique reste à démontrer, la plupart du temps il est nul. Ce qui assure la sincérité, même si pas la justesse de l'analyse.

Le 20/03/2022 à 13:46, Sarande a dit :

Il demande des sources d'un sous-marin nucléaire américain dans LES EAUX TERRITORIALES chinoises, pas internationales. 

Vu comme la Suède était en état d'alerte car elle soupçonnait un sous-marin russe d'une telle violation, je vous laisse imaginer si vous vous amusez à ça sous les eaux territoriales chinoises.

Genre essayer de violer l'espace aérien ou maritime ennemi pour tester sa réaction n'est pas possible ? 

Tester aussi la fiabilité de son propre système afin d'en vérifier la capacité opérationnelle ? Bien sur que tout le monde viole tout ce qu'il peut, c'est l'évidence. C'est le but.

Et les "sources" ... comme si la presse allait les publier si jamais elle en avait connaissance. 

La presse ne publiera que ce qu'on lui dira de publier sauf si l'incident a trop dégénéré et qu'on passe à l'exploitation politique de l'incident.

Par exemple quand les americains ont coulé le Koursk au cours d'une manœuvre navale russo-chinoise en mer de Barents tout le monde a fermé son clapet et aucune "source" n'est venue perturber la paix. Il n'y a pas de sources.

Enfin il y en a bien sur, sinon je ne le saurais pas, mais le trou complotiste en forme de torpille complotiste à l'avant du navire n'est visible que sur des photos complotistes de sites complotistes tenus par des complotistes. 

Le 20/03/2022 à 14:03, bixbee a dit :

"Cette déclaration, qui n’est pas nouvelle, a son origine des années auparavant également à Hanoi dans les propos provocateurs qu’Hillary Clinton avait tenus à l’occasion de la réunion en 2010 du Forum régional de l’ASEAN.10 Faisant référence au “Pivot to Asia” de Barack Obama, celle-ci avait déclaré que les opérations dites de liberté de navigation(FON) des navires de guerre et des avions militaires états-uniens en mer de Chine Méridionale “constituaient un sujet d’intérêt national pour Washington”. Elle ouvrait ainsi la voie à une ingérence directe des USA dans les différends territoriaux et maritimes bilatéraux impliquant la Chine ainsi qu’à la présence nord-américaine dans les territoires et les mers sous souveraineté de Pékin.

Ainsi, outre les nombreuses bases US en forme de cordon sanitaire autour de la Chine, le dispositif naval, déjà existant qui est la plus grande concentration offensive au monde de la part des États-Unis va se voir renforcer par une flotte importante de sous-marins nucléaires. Ce qui se fera en violation du Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires"

Ces opérations navales américaines ont d'ailleurs été sanctionnées par des erreurs de navigation à répétition causant moultes collisions entre des navires americains et des navires de plus fort tonnage rendant la flotte americains hors de combat.

L'hypothèse la plus plausible est que les chinois ont perturbé leur système de guidage. 

Le Koursk c'était à la fin des années 90 non ? (Corrige moi si je me trompe) 

Aujourd'hui les rapports de force ne sont plus vraiment les mêmes, des technologies en matière de détection de sous-marins ont été développés. L'arsenal chinois n'est plus le même...

Bref il s'en est passé des choses en 25 ans

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Si tu pars du principe que l'intérêt est ce qui pervertit la sincérité de l'information, celui qui n'a pas d'intérêt économique est sincère tandis que celui qui a un intérêt économique ne peut structurellement pas l'être. (t'es pas censé être de gauche toi ?)

Je suis d'accord avec le début.
Mais tu ne parle que de l'intérêt économique.
Clairement, il existe.

Mais tu ignores tous les autres intérêts. Idéologiques, par exemple.

Hors ces intérêts existent. Ce sont, justement, ceux qui sont à l'oeuvre dans bien des cas d'ailleurs.
Ou des intérêts d'influence, de partis politiques, de groupuscules, ou d'états étrangers.

Par exemple, peut-on raisonnablement croire que la Russie ou la Chine, à l'instar des USA, ne mèneraient pas une guerre de l'information ?

Je te confirme que je suis de gauche.
Mais je ne suis pas sceptique qu'à moitié, contrairement à toi apparemment.

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis d'accord avec le début.
Mais tu ne parle que de l'intérêt économique.
Clairement, il existe.

Mais tu ignores tous les autres intérêts. Idéologiques, par exemple.

Hors ces intérêts existent. Ce sont, justement, ceux qui sont à l'oeuvre dans bien des cas d'ailleurs.
Ou des intérêts d'influence, de partis politiques, de groupuscules, ou d'états étrangers.

Par exemple, peut-on raisonnablement croire que la Russie ou la Chine, à l'instar des USA, ne mèneraient pas une guerre de l'information ?

Je te confirme que je suis de gauche.
Mais je ne suis pas sceptique qu'à moitié, contrairement à toi apparemment.

Les autres intérêts existent, et ils sont 100 milliards de fois moins puissants.

Le système est fondé par quoi ? Par l'argent. L'argent est le système. L'argent et rien d'autre.

Bien sur tu vois des extrémistes religieux par-ci par là. Et ils ne sont pas le système. Ils ne sont pas les médias, ils ne sont pas la loi, ils ne sont pas les moeurs, ils ne sont rien. L'argent est l'intérêt.

Pourquoi tous les médecins ont trahi leur serment ? Pour l'argent. Pourquoi tous les médias ont trahi leur serment ? Pour l'argent. Pourquoi tous les juges ont trahi leur serment ? Pour l'argent.

Une guerre de l'information ? Oui enfin l'occident fait d'abord la guerre à sa population, et il pourrait bien en être de même des autres entités même si je n'en sais rien.

Et quelle pourrait en être la motivation ? Karl Marx ? L'argent.

Il y a 4 heures, Sarande a dit :

Le Koursk c'était à la fin des années 90 non ? (Corrige moi si je me trompe) 

Aujourd'hui les rapports de force ne sont plus vraiment les mêmes, des technologies en matière de détection de sous-marins ont été développés. L'arsenal chinois n'est plus le même...

Bref il s'en est passé des choses en 25 ans

2000.

Il y a 4 heures, Sarande a dit :

Le Koursk c'était à la fin des années 90 non ? (Corrige moi si je me trompe) 

Aujourd'hui les rapports de force ne sont plus vraiment les mêmes, des technologies en matière de détection de sous-marins ont été développés. L'arsenal chinois n'est plus le même...

Bref il s'en est passé des choses en 25 ans

C'était 2000 en Juin juste après l'arrivée de Poutine, pour lui faire savoir qui est le patron. Les USA l'ont contraint à buter lui-même 118 marins russes pour leur compte, pour ne pas révéler la vérité et ne pas causer de guerre nucléaire.

Rien de tout ça n'a de lien avec les capacités de détection, tant que ce n'est pas dans la presse ce n'est pas arrivé.

Le Bugaled Breizh a coulé par malchance. La justice et la presse l'ont dit. Ils savent très bien que c'est un mensonge, mais c'est officiel.

Si un sous-marin a croisé et été détecté dans les eaux internationales chinoises il peut très bien avoir eu "une avarie" à "quelques encablures" on peut même le remorquer au besoin.

Tu te souviens de tous ces avions et navires russes qui ont eu "des avaries" en Syrie. C'est un peu le pendant un mystérieux "syndrome de la Havane" pour les employés d'ambassade americains.

" si vous ou l'un de vos hommes était capturé ou tué, le département d'état nierait avoir eu connaissance de vos agissements "

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

L'hypothèse la plus plausible est que les chinois ont perturbé leur système de guidage. 

LOL.

Guidage gyroscopique.

CAD insensible à des perturbations extérieures.

Mais tous les sous marins américains se rentrent dedans à cause des chinois...

Tu te rends compte que même un ado pas très futé goberait pas autant que toi les conneries que tu ramasses sur le net ? 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

LOL.

Guidage gyroscopique.

CAD insensible à des perturbations extérieures.

Mais tous les sous marins américains se rentrent dedans à cause des chinois...

Tu te rends compte que même un ado pas très futé goberait pas autant que toi les conneries que tu ramasses sur le net ? 

Ca doit être le guidage gyroscopique qui est tombé en panne sur le Donald Cook en mer noire.

Personne n'a dit que les navires impliqués dans les collisions étaient des sous-marins. Les autres navires se guident par satellite et ça, ça se pirate.

Mais bon mieux vaut nier les collisions, ça c'est plus crédible.

Il suffit d'accuser les photos d'être des faux.

Il y a 4 heures, Sarande a dit :

Aujourd'hui les rapports de force ne sont plus vraiment les mêmes, des technologies en matière de détection de sous-marins ont été développés. L'arsenal chinois n'est plus le même...

Ça n'a pas tant évolué depuis un quasi sommet atteint asymptotiquement depuis une 30 aine d'années pour la simple raison que les lois de la physique sont inchangées. Un niveau extrême de l'acuité et du traitement numérique est atteint depuis assez longtemps. Les chinois n'ont plus qu'à copier ou a trouver de leur coté pour se mettre à niveau. 

Il y a cependant des niveaux technologiques difficiles à atteindre. Pas exemple anglais et chinois sont pour le moment dans l'incapacité de rejoindre France et USA concernant les porte avions nucléaires. Le porte avion dernier cri aux UK est diesel, ce qui semble surprenant. 

Une source sérieuse ? 

Entre les États-Unis et la Chine "une grande guerre approche", assure un haut gradé de l'armée

https://actu.geo.fr/geopolitique/une-grande-guerre-approche-entre-les-etats-unis-et-la-chine-selon-un-haut-grade-de-larmee-212533?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_term=FR_Femme+Actuelle+(Prisma+Presse)_Femme+Actuelle+-+actu&utm_content=Et+si+la+guerre+en+Ukraine+n’était+que+”l'échauffement”+%3F&utm_campaign=pmo_geo_article_mobile_android_tac_4&dicbo=v4-VIcMFcR-1078254507

Le 12/06/2023 à 01:19, paulau a dit :

Une source sérieuse ? 

 

Entre les États-Unis et la Chine "une grande guerre approche", assure un haut gradé de l'armée

https://actu.geo.fr/geopolitique/une-grande-guerre-approche-entre-les-etats-unis-et-la-chine-selon-un-haut-grade-de-larmee-212533?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_term=FR_Femme+Actuelle+(Prisma+Presse)_Femme+Actuelle+-+actu&utm_content=Et+si+la+guerre+en+Ukraine+n’était+que+”l'échauffement”+%3F&utm_campaign=pmo_geo_article_mobile_android_tac_4&dicbo=v4-VIcMFcR-1078254507

Autant dire le grand feu d’artifice in fine.

Le 21/03/2022 à 20:30, Mr_Fox a dit :

C'était 2000 en Juin juste après l'arrivée de Poutine, pour lui faire savoir qui est le patron. Les USA l'ont contraint à buter lui-même 118 marins russes pour leur compte, pour ne pas révéler la vérité et ne pas causer de guerre nucléaire.

Rien de tout ça n'a de lien avec les capacités de détection, tant que ce n'est pas dans la presse ce n'est pas arrivé.

Le Bugaled Breizh a coulé par malchance. La justice et la presse l'ont dit. Ils savent très bien que c'est un mensonge, mais c'est officiel.

Si un sous-marin a croisé et été détecté dans les eaux internationales chinoises il peut très bien avoir eu "une avarie" à "quelques encablures" on peut même le remorquer au besoin.

 

Tu te souviens de tous ces avions et navires russes qui ont eu "des avaries" en Syrie. C'est un peu le pendant un mystérieux "syndrome de la Havane" pour les employés d'ambassade americains.

" si vous ou l'un de vos hommes était capturé ou tué, le département d'état nierait avoir eu connaissance de vos agissements "

 

et laisse le bugaled en paix, stp! dire que les USA ont commandité comme tu l'annonces la mort de 118 jeunes hommes de nationalité russe est inqualifiable, nous exigeons les preuves de ton affirmation. 

Le 11/06/2023 à 19:19, paulau a dit :

Une source sérieuse ? 

 

Entre les États-Unis et la Chine "une grande guerre approche", assure un haut gradé de l'armée

https://actu.geo.fr/geopolitique/une-grande-guerre-approche-entre-les-etats-unis-et-la-chine-selon-un-haut-grade-de-larmee-212533?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_term=FR_Femme+Actuelle+(Prisma+Presse)_Femme+Actuelle+-+actu&utm_content=Et+si+la+guerre+en+Ukraine+n’était+que+”l'échauffement”+%3F&utm_campaign=pmo_geo_article_mobile_android_tac_4&dicbo=v4-VIcMFcR-1078254507

et cela serait pour quand, stp? intox plus intox ne font pas vérité.