Le suicide, une pensée positive ?

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

L’idée ne m’a jamais effleuré l’esprit.

Tout le monde n'a pas cette chance.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

La vie, l’existence, est un voyage à durée limitée de toutes les façons,

Oui, eh bien toi tu prends le train, le suicidaire préfère l'avion.

Pour Montesquieu, le suicide, c'est préférer l'amour de soi à l'amour de la vie.

Pour Montaigne : "Nul n'est mal longtemps qu'à sa faute."

il y a 52 minutes, korvo a dit :

Oui, c'est complétement absurde, mais c'est un psy qui l'a dit, alors...

N'en soyez pas si sûr korvo. Il existe depuis toujours des enfants qui se suicident, parfois très jeunes.

"Le suicide d'enfants de 5 à 12 ans, bien que méconnu, a une réalité chiffrée: environ 40 par an en France. Pour ceux qui sont clairement établis comme tels. Car il y en aurait de nombreux autres qui échapperaient à la statistique, sous les masques de l'accident."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/01/27/01016-20120127ARTFIG00729-le-suicide-des-5-12-ans-alarme-les-specialistes.php

Et l'on ne s'en étonnera guère, si l'on pense que très tôt l'enfant a conscience de la mort et que rien ne lui interdit dès lors de réfléchir à la possibilité de se la donner lui-même.

il y a 3 minutes, Éphron a dit :

N'en soyez pas si sûr korvo. Il existe depuis toujours des enfants qui se suicident, parfois très jeunes.

"Le suicide d'enfants de 5 à 12 ans, bien que méconnu, a une réalité chiffrée: environ 40 par an en France. Pour ceux qui sont clairement établis comme tels. Car il y en aurait de nombreux autres qui échapperaient à la statistique, sous les masques de l'accident."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/01/27/01016-20120127ARTFIG00729-le-suicide-des-5-12-ans-alarme-les-specialistes.php

Et l'on ne s'en étonnera guère, si l'on pense que très tôt l'enfant a conscience de la mort et que rien ne lui interdit dès lors de réfléchir à la possibilité de se la donner lui-même.

 

Le suicide des enfants est tabou. Les enfants sont innocents et heureux. Imaginez des enfants qui veulent mourir, c'est l'échec des adultes et c'est insupportable. Tout ce qui est insupportable est nier.

Lorsqu un enfant ou un ado parle de suicide, il entendra des trucs comme : dit pas de conneries, à ton âge la vie est belle. Tu te rends compte du mal que tu vas faire à tes parents.... Qui prends le temps de lui accorder le droit de souffrir et de l'écouter sans juger, sans le culpabiliser, sans le moquer. ?

Il y a 3 heures, Auger a dit :

Je trouve ça chouette de pouvoir mettre fin à une situation que l'on considère insupportable, c'est l'ultime liberté individuelle.

Et on supporte mieux des circonstances auxquelles on peut mettre un terme si on le désire.

C'est toujours le terme "positif" sur lequel je ne suis pas d'accord.

Il y a 3 heures, menon a dit :

si la personne est déjà en Ehpad , c'est qu'elle n'a rien prévu et rien anticipé .

Quand t'es en Ehpad c'est que tu es dépendant, que quelqu'un doit s'occuper de toi tout le temps et que tu n'as personne pour le faire. Rien avoir avec de l'anticipation. 
Vu comment se goupille ma vie à l'instant T, le potentiel fin de vie devrait être pour moi Epadh sans visite (pas d'amis, pas de conjoint, pas de famille) .
Ca serait quoi anticiper ? Me payer une pute russe de  20 ans qui s'occupe de moi jusqu'à ma mort pour qu'elle hérite ?
Il est vrai que je pourrais positiver en me disant que je peux me suicider avant. Ou même mourir d'un cancer avant... Ou un piano qui me tombe sur la gueule avant... Ou une chute dans le grand canyon avant.
Note à moi-même : arrêter les dessins animés de Bip-bip et le coyote - ce n'est pas la vraie vie .

Pour ma part c'est le mot positif qui me parait pas adéquat.

J'ai eu des pensées suicidaires , je vois vraiment pas ce qu'il y a de positif là dedans pour ma part c'était que du négatif. 

Heureusement je ne suis jamais passer à l'acte, car je ne pouvais pas faire cela à mes enfants.

On est dans une profonde détresse, la vie nous semble invivable, on se s'en inutile, une merde (cela était mes pensées) on a qu'une envie de plus souffrir, certains arrivent à surmonter, d'autre ni arrivent pas c'est pas qu'ils aiment pas leur proche, c'est que leur détresse est telle que la meilleur solution pour y échappé c'est le suicide.

Ma grand-mère c'est suicider en se jetant à l'eau non loin de sa maison de retraite. Et un oncle qui lui suite à un accident à perdu l'usage des ses jambes, il s'est ouvert les veines dans son bain, c'est sa femme et son fils qui l'on découvert, c'est cela qui ma  fait renoncer au suicide, je ne voulais pas faire subir cela à mes enfants.

Pour ma part mon idée de moyen de suicide était les médocs.

Mais il est difficile d'expliquer à une personne pour qui tout va dans sa vie , pourquoi on en arrive à cette extrémité.

Il ne faut en aucun cas, juger les personnes qui se suicide. 

Le suicide existe aussi chez les animaux parfois pour le bien de leurs semblables. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Le suicide existe aussi chez les animaux parfois pour le bien de leurs semblables. 

C'est très intéressant. Je connaissais l'exemple des baleines échouées sur les plages et dont on subodore qu'elles pourraient s'être suicidées, ou celui de grands singes en captivité qui se sacrifient accidentellement en voulant sauver un congénère de la noyade, mais pas celui de suicides volontaires d'animaux dans l'intérêt d'un semblable.

Il y a 7 heures, Éphron a dit :

Cioran pensait que l'idée du suicide était une idée positive, qu'il ne fallait pas blâmer, car elle offrait une échappatoire à la douleur morale ou physique. Il affirmait même que c'était une idée qu'il fallait cultiver, — car, paradoxalement, cultiver l'idée du suicide permettrait, selon lui, d'en retenir le geste.

Un passage de ses cahiers le formule très bien :

« L’idée du suicide m’a accompagné dans toutes les circonstances de ma vie graves ou frivoles. Il s’agit bel et bien d’une obsession salutaire tout compte fait, du moment qu’elle m’a permis jusqu’ici de résister à l’urgence de me détruire. »

Qu'en pensez-vous ? L'idée du suicide vous a-t-elle déjà été d'un quelconque secours voire d'un certain réconfort ? Y avez-vous jamais pensé ?

 

Personnellement l'idée de suicide ne m'a jamais réellement aidé, seulement de façon projective.

Certaines souffrances ne sont pas assez fortes afin de vraiment envisager le suicide pour y mettre fin mais elles permettent d'imaginer des douleurs pires encore qui, elles, seraient assez intenses et/ou durables pour que l'on considère le suicide comme une alternative désirable.

Cependant face à ces souffrances là, l'idée de suicide n'est plus suffisante pour les apaiser, seul le suicide en tant qu'acte est à même de les dissiper.

L'idée de suicide permet donc d'atténuer certaines angoisses mais pas les souffrances, réelles ou imaginaires, qui les font naitre. 

il y a 44 minutes, épixès a dit :

Cependant face à ces souffrances là, l'idée de suicide n'est plus suffisante pour les apaiser,

oui , généralement le suicide s'envisage face à de réelles souffrances ... ce que j'essaye de faire comprendre , c'est que la mort ne s'envisage plus comme une délivrance mais comme un choix délibéré , comme un arrêt avant une déchéance à petit feu . Ma vie fut belle et intense , je viens d'en dépasser l' apogée ... il est temps de prévoir l'après .

je tiens à préciser que la date de 'péremption ' peut se différer aisément .

il y a 5 minutes, menon a dit :

la mort ne s'envisage plus comme une délivrance mais comme un choix délibéré

Je ne suis pas convaincu que ce soit mutuellement exclusif. 

bonjour

il à été dit : tant qu'il y à de la vie , il y à de l'espoir .bien sur , tout dépend de la vie de la personne ?

l'esprit de conservation peut intervenir mais , parfois , pour certain ou certaine , il n'est plus là .

bonne soirée

Il y a 14 heures, Éphron a dit :

Cioran pensait que l'idée du suicide était une idée positive, qu'il ne fallait pas blâmer, car elle offrait une échappatoire à la douleur morale ou physique. Il affirmait même que c'était une idée qu'il fallait cultiver, — car, paradoxalement, cultiver l'idée du suicide permettrait, selon lui, d'en retenir le geste.

Un passage de ses cahiers le formule très bien :

« L’idée du suicide m’a accompagné dans toutes les circonstances de ma vie graves ou frivoles. Il s’agit bel et bien d’une obsession salutaire tout compte fait, du moment qu’elle m’a permis jusqu’ici de résister à l’urgence de me détruire. »

Qu'en pensez-vous ? L'idée du suicide vous a-t-elle déjà été d'un quelconque secours voire d'un certain réconfort ? Y avez-vous jamais pensé ?

 

Ne me parle pas de suicide stp, je risque d'être désagréable.

Nous sommes dans la section philo mais je peux réagir sur un tel sujet qu'en tant humain ayant vécu des suicides dans sa famille. Le dernier en date, 20 ans. Il a souhaité une bonne journée à sa mère qui partait travailler, l'a embrassé puis après son départ s'est jeté du haut de l'immeuble. Il a laissé une lettre accusant ses parents.

Alors, j'ai beau chercher, même sous les aspects philo, je ne vois absolument rien de positif. Ni pour ce gamin qui n'a vu qu'un avenir fermé au point d'en venir à se tuer, ni pour ses parents qui vont vivre avec ce poids d'avoir poussé leur fils au suicide. Ni à la famille qui se dit qu'elle aurait pu voir les symptômes et anticiper ce que tout le monde voit comme un gâchis.

Le suicide comme un appel à la liberté ? comme un moyen d'expression ? comme de l'égoïsme ? comme de la lâcheté ? Comme un moyen de se rendre maître de son corps ? On peut trouver 1000 visages au suicide.

Je ne juge pas. Je constate juste les dégâts !

bonjour

il y à des êtres trés sensibles dont on ne devinera pas la souffrance interrieur ?

les apparence peuvent être trompeuses , car elles n'ont pas forcément de signes exterrieur de présences ?

ces êtres sont parfois trés intelligents , et quelques personnes , sensible elles même , sans en êtres prisonnières , peuvent le décéler ?

il est très important de les laisser parler et surtout , de ne pas les juger ., mais de chercher à comprendre pour pouvoir les aider .

bonne journée

Comme plusieurs l'ont dit, "Positif" n'est pas approprié.

Je crois que ce qu'il explique c'est que l'idée de cet échappatoire aide à supporter un peu plus longtemps la vie. C'est en tout cas comme ça que je conçois les choses.

Pour le coup @Éphron, le mot réconfort me semble justifié.

il y a 14 minutes, Yoann_ a dit :

Comme plusieurs l'ont dit, "Positif" n'est pas approprié.

Je crois que ce qu'il explique c'est que l'idée de cet échappatoire aide à supporter un peu plus longtemps la vie. C'est en tout cas comme ça que je conçois les choses.

Oui, pour Cioran, l'idée du suicide rend la vie plus supportable. C'est en cela qu'il parle d'une idée positive ; dont il regrette par ailleurs qu'elle soit condamnée par la doctrine chrétienne.

il y a 19 minutes, Yoann_ a dit :

Pour le coup @Éphron, le mot réconfort me semble justifié.

Réconfort ? Pourquoi pas. Mais le réconfort, n'est-ce pas déjà quelque chose de positif ? Une idée réconfortante, quand bien même il s'agirait de celle du suicide, n'est-elle pas une idée, sinon intrinsèquement, au moins contextuellement positive ?

@Éphronoui je comprends, on peut dire qu'elle est contextuellement positive.

@koadegle sujet est sensible. Le passage à l'acte ne peut pas être décrit comme positif. Je pense qu'ici la question est sur la conscientisation du suicide chez une personne. Il faut prendre en compte que l'idée fait son chemin avant le passage à l'acte. Je pense qu'on peut admettre une part de positif très relative du fait qu'elle apporte un réconfort à la personne lorsqu'elle conscientise cette idée, elle lui donne une solution libératoire et lui permet de supporter un sursis, un équilibre temporaire, jusqu'a ce que le poids de l'idée du suicide l'emporte.