La Chine peut elle profiter du conflit

il y a 1 minute, Lune&Moon a dit :

Penser qu'ils seraient obligé de raser l'île pour y rentrer et la conquérir laisse sous entendre que la résistance y est plus farouche qu'ailleurs. Que personne ne va collaborer.

Alors que si ils veulent envahir Taiwan il y en aurait pour 48h le temps de réduire leurs infrastructures à néant et une semaine pour l'envahir

 

Si tu vas à Taiwan un jour tu verras à quel point tout est serein et agréable... Pourquoi ils voudraient collaborer à tout perdre jusqu'à leur liberté et leur identité? 

En revanche, la Chine pourrait proposer un échange intéressant pour tout le monde, pourquoi pas avec un référendum sur Taiwan... Un rattachement à la Chine tout en gardant une forme d'indépendance. Les gens ne veulent pas perdre ce qu'ils ont, ce qu'ils sont.

J'en profite pour dire que la Chine aurait du mal à justifier l'intervention russe pour aider des régions en sécession, puisque Hong Kong est elle même en sécession et qu'en disant "amen" à Poutine, Taiwan, les Philippines ou le Vietnam seraient tous légitimes pour "libérer" Hong Kong. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu vas à Taiwan un jour tu verras à quel point tout est serein et agréable... Pourquoi ils voudraient collaborer à tout perdre jusqu'à leur liberté et leur identité? 

Taiwan est une île.

Si la Chine attaque Taiwan elle attendra le conflit avec la Russie et que les pions(par pions j'étends porte avions etc...) américains soit placés autour de la Russie afin d'agir plus sereinement.

Une îles est plus facile à envahir qu'un pays en plein milieu d'un continent.

Ils n'auront qu'à pilonner les systèmes de défense, voie d'acheminement de l'énergie et les ports afin de les rendre vulnérables.

De plus Taiwan n'a que tardivement reinvesti dans son armements (2021) et le gros de leurs matériel est vieillissant.

Il y aura de la résistance mais la Chine en mettant Taiwan en autarcie.

Une fois la faim ayant atteint les ventres les civils se rendront.

Je ne souhaite pas cette situation mais dire que les Chinois n'arriverai pas à envahir Taiwan est un fantasme.

Si ils ne le font pas c'est par stratégie

il y a 1 minute, Lune&Moon a dit :

Taiwan est une île.

Si la Chine attaque Taiwan elle attendra le conflit avec la Russie et que les pions américains soit placés autour de la Russie afin d'agir plus sereinement.

Une îles est plus facile à envahir qu'un pays en plein milieu d'un continent.

Ils n'auront qu'à pilonner les systèmes de défense, voie d'acheminement de l'énergie et les ports afin de les rendre vulnérables.

De plus Taiwan n'a que tardivement reinvesti dans son armements (2021) et le gros de leurs matériel est vieillissant.

Il y aura de la résistance mais la Chine en mettant Taiwan en autarcie.

Une fois la faim ayant atteint les ventres les civils se rendront.

Je ne souhaite pas cette situation mais dire que les Chinois n'arriverai pas à envahir Taiwan est un fantasme.

Si ils ne le font pas c'est par stratégie

L'Angleterre est une ile... que ce soit Napoléon ou Hitler, l'ile fut imprenable. 

En plus les habitants ont une manière de pensée "insulaire", plus solidaire et plus méfiante vis à vis des étrangers... Tu fais donc la même erreur que Poutine: sous estimer la résistance. 

Admettons ton scénario, personne n'intervient, la Chine gagne la bataille... Elle fait quoi des 23.5 millions d'habitants qui voudront retrouver ce qu'ils ont perdu? Comment tu fais pour que la Chine garde 23.5 millions de personnes à l'oeil pour éviter les attentats et les résistances? 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'Angleterre est une ile... que ce soit Napoléon ou Hitler, l'ile fut imprenable. 

En plus les habitants ont une manière de pensée "insulaire", plus solidaire et plus méfiante vis à vis des étrangers... Tu fais donc la même erreur que Poutine: sous estimer la résistance.

Mouais comparer les guerres de Napoléon et d'Hitler avec les guerres d'aujourd'hui est naïf.

Napoléon n'avait pas d'avions, de portes avions et missiles.

Hitler quand à lui s'est étendue de l'est à l'ouest sans se concentrer sur un point et ne disposez pas de nos armements actuel.

Sous estimer la résistance.

Le problème est que Poutine à même menti à ses troupes.

Des réservistes ont été convoqués pour des exercices (les fameuses images américaine) et a lancé l'attaque.

Des vidéos de soldats russes prisonniers sortent en masse et permettent de le comprendre. Une bonne parti des soldats engagé ne voulait pas sortir et ont été menacé d'être fusillés car ce serait de la désertion. Je vous met en lien une des vidéos.

On peut penser qu'il s'agit d'un mensonge afin de s'attirer la sympathie des soldats ukrainiens.

Je pense que non (vu la tête de Sergueï Choïgou lorsque Poutine a annoncé l'alerte nucléaire on est en droit de se demander si sa santé mentale est bonne)

Donc des gens qui ne veulent pas se battre seront moins vaillants que des gens animés d'une flamme. (Chaque année la coupe de France nous le prouve)

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Admettons ton scénario, personne n'intervient, la Chine gagne la bataille... Elle fait quoi des 23.5 millions d'habitants qui voudront retrouver ce qu'ils ont perdu? Comment tu fais pour que la Chine garde 23.5 millions de personnes à l'oeil pour éviter les attentats et les résistances? 

Ça viendra dans un second temps. L'objectif est d'annexer Taiwan pas de demander au peuple d'obliger le gouvernement a céder le pays.

Et vu la puissance économique de la chine, ils pourraient "améliorer" le quotidien du peuple en supprimant certaines taxes.

Des gens acceptent bien d'être espionnés en échange de réduction grâce à des applications.

Imaginez si on leur promet la suppression des taxes et un retour à la normale pour eux

il y a 4 minutes, Lune&Moon a dit :

Mouais comparer les guerres de Napoléon et d'Hitler avec les guerres d'aujourd'hui est naïf.

Je ne pense pas. Si les technologies des agresseurs s'est développée, les technologies des défenseurs aussi. La DCA anglaise reste dans toutes les mémoires. Et si un sécessioniste pro russe arrive à abattre un boeing 777 avec 300 personnes à bord juste avec un missile sol air, je te laisse imaginer ce qu'un soldat bien entrainé peut faire pour défendre son ciel. 

il y a 8 minutes, Lune&Moon a dit :

Donc des gens qui ne veulent pas se battre seront moins vaillants que des gens animés d'une flamme.

Oui là dessus c'est incontestable: les ukrainiens se battent pour leur vie et leur liberté, les russes se battent pour leur solde... la motivation n'est pas la même. Ce serait pareil en Chine, comme c'est pareil partout dans le monde... Rien que notre hymne national nous rappelle que si on touche à ce qu'on a de plus cher, on est prêt à tout.

il y a 9 minutes, Lune&Moon a dit :

Ça viendra dans un second temps. L'objectif est d'annexer Taiwan pas de demander au peuple d'obliger le gouvernement a céder le pays.

Et vu la puissance économique de la chine, ils pourraient "améliorer" le quotidien du peuple en supprimant certaines taxes.

Des gens acceptent bien d'être espionnés en échange de réduction grâce à des applications.

Imaginez si on leur promet la suppression des taxes et un retour à la normale pour eux

Tout est une question de confort et de liberté... on dirait un vieux sketch des monty python où un général propose d'envahir le pays voisin en se présentant aux élections, en gagnant, en proposant d'augmenter le salaire des gens, de développer les services publics, de s'occuper des maisons de retraite, de rendre les gens heureux... 

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

je te laisse imaginer ce qu'un soldat bien entrainé peut faire pour défendre son ciel. 

... 

Batterie vieillissante.

De plus ça me rappelle une interview d'un général chinois qui réagissait au f-22 raptor en 2005. 

Il pouvait emporter 8missiles.

Son constat (en substance) à était c'est bien mais à quoi bon si on peut mettre 12 avions en face.

De même ici. Il n'y a pas de comparaison possible.

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Oui là dessus c'est incontestable: les ukrainiens se battent pour leur vie et leur liberté, les russes se battent pour leur solde... la motivation n'est pas la même. Ce serait pareil en Chine, comme c'est pareil partout dans le monde... Rien que notre hymne national nous rappelle que si on touche à ce qu'on a de plus cher, on est prêt à tout.

Il n'est pas que question de solde. Des réservistes ont été appelés. Donc des gens obligés de faire un service militaire et pensant que ça ne serait qu'un lointain souvenir.

La Russie de Poutine n'est pas celle de son peuple.

La répression à fait son travail obligeant les gens à se taire mais beaucoup ne veulent pas de cette guerre.

Pour ce qui est de la chine rien n'est moins sûr et vu la taille de leur armée ils n'auraient pas besoin de réservistes pour Taiwan.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tout est une question de confort et de liberté... on dirait un vieux sketch des monty python où un général propose d'envahir le pays voisin en se présentant aux élections, en gagnant, en proposant d'augmenter le salaire des gens, de développer les services publics, de s'occuper des maisons de retraite, de rendre les gens heureux... 

Panem et circenses

Malheureusement c'est vrai. Invasion, mise en place d'un "gouvernement" bidon pour calmer les gens. Sortie de guerre baby boom reprise économique et annexion par la chine

il y a 3 minutes, Lune&Moon a dit :

Batterie vieillissante.

De plus ça me rappelle une interview d'un général chinois qui réagissait au f-22 raptor en 2005. 

Il pouvait emporter 8missiles.

Son constat (en substance) à était c'est bien mais à quoi bon si on peut mettre 12 avions en face.

De même ici. Il n'y a pas de comparaison possible.

Est ce que la Chine est prête à perdre autant d'avions? Même pour l'emporter sur Taiwan?

il y a 6 minutes, Lune&Moon a dit :

Pour ce qui est de la chine rien n'est moins sûr et vu la taille de leur armée ils n'auraient pas besoin de réservistes pour Taiwan.

L'armée chinois a aussi 9.6 millions de km2 à protéger... surtout contre une Inde menaçante. Les deux pays perdent régulièrement des soldats dans les montagnes. Je passe sur les minorités qui en chient un peu... et bien sur 1.4 milliards d'individus à protéger, et surveiller. 

il y a 8 minutes, Lune&Moon a dit :

Panem et circenses

Malheureusement c'est vrai. Invasion, mise en place d'un "gouvernement" bidon pour calmer les gens. Sortie de guerre baby boom reprise économique et annexion par la chine

En France aussi, tu proposes 30 000€ par an en échange de leur bulletins de vote et des gens vont renoncer à leur souveraineté. 

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est ce que la Chine est prête à perdre autant d'avions? Même pour l'emporter sur Taiwan?

On n'aurait pas cru à la Russie qui brandit la menace nucléaire pour l'Ukraine.

il y a 52 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'armée chinois a aussi 9.6 millions de km2 à protéger... surtout contre une Inde menaçante. Les deux pays perdent régulièrement des soldats dans les montagnes. Je passe sur les minorités qui en chient un peu... et bien sur 1.4 milliards d'individus à protéger, et surveiller.

Là on commence à refaire le monde.

Mais je répondrais qu'il ne faut pas oublier que la frontière est coupée par le Népal et que le Pakistan à l'ouest pourrait se joindre à la partie.

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

En France aussi, tu proposes 30 000€ par an en échange de leur bulletins de vote et des gens vont renoncer à leur souveraineté. 

C'est là que la démocratie est dangereuse !

Il y a 5 heures, Lune&Moon a dit :

 

Je ne souhaite pas cette situation mais dire que les Chinois n'arriverai pas à envahir Taiwan est un fantasme.

Si ils ne le font pas c'est par stratégie

Pour info : après son independance post 45, l'Inde a repris par la force de son armée une petite parcelle de colonie portugaise. 

La chine pouvait donc aussi prendre de force Hong Kong et Macau en pleine période de décolonisation sans attendre 1998 et le monde ne l'aurait surement pas condamné, mais elle a préféré ne pas le faire, car elle est beaucoup moins manichéenne et moins belliciste que les  occidentalistes et les hindous : avoir Hong Kong et Macau sous capitalisme occidental alors que la chine est en plein communisme lui permet de tester les 2 systèmes et lui permet de ne pas être totalement isolé de l'occident.

Idem pour Taiwan qui est un territoire chinois et est tjs officiellement chinois : la chine peut tolérer le gvt officieux de Taiwan tant que les gros gentils usa ne franchissent pas la ligne rouge en ordonnant à ses toutous gvt de Taiwan de déclarer l'indépendance ou d'avoir certaines armes pouvant menacer gravement la chine ou de provoquer des haines anti chinoises comme les haines anti russes en Ukraine ... 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

Idem pour Taiwan qui est un territoire chinois et est tjs officiellement chinois : la chine peut tolérer le gvt officieux de Taiwan tant que les gros gentils usa ne franchissent pas la ligne rouge en ordonnant à ses toutous gvt de Taiwan de déclarer l'indépendance ou d'avoir certaines armes pouvant menacer gravement la chine.

Ça va être néanmoins difficile de voire la Chine communiste accepter de présenter ses excuses pour avoir pris le pouvoir politique en assassinant les opposants et donc reconnaitre Taïwan comme siège légitime du gouvernement de la Chine unifiée. 

à l’instant, VladB a dit :

Ça va être néanmoins difficile de voire la Chine communiste accepter de présenter ses excuses pour avoir pris le pouvoir politique en assassinant les opposants et donc reconnaitre Taïwan comme siège légitime du gouvernement de la Chine unifiée. 

chine "communisto-capitaliste" SVP.

Tiens, que des "istes"...ça va plaire à shyiro!

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

chine "communisto-capitaliste" SVP.

Tiens, que des "istes"...ça va plaire à shyiro!

Ils sont nombreux.

il y a 43 minutes, VladB a dit :

Ça va être néanmoins difficile de voire la Chine communiste accepter de présenter ses excuses pour avoir pris le pouvoir politique en assassinant les opposants et donc reconnaitre Taïwan comme siège légitime du gouvernement de la Chine unifiée. 

Des occidentalistes qui assassinent les indépendantistes de leurs colonies, qui continuent d'assassiner des dizaines de millions  de gens dans le monde avec leurs bombes démocratistes, qui complotent en ordonnant a ses toutous de provoquer des haines et guerres avec leurs voisins, et qui donnent des leçons d'excuses et de bonne moralité si on tue leurs larbins semeurs de haines et guerres ... 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Des occidentalistes qui assassinent les indépendantistes de leurs colonies, qui continuent d'assassiner des dizaines de millions  de gens dans le monde avec leurs bombes démocratistes, qui complotent en ordonnant a ses toutous de provoquer des haines et guerres avec leurs voisins, et qui donnent des leçons d'excuses et de bonne moralité si on tue leurs larbins semeurs de haines et guerres ... 

Ho toi tu as une grosse dépression. 

Il est temps de consulter. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Ho toi tu as une grosse dépression. 

Il est temps de consulter. 

Non, non, il est comme ça !

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Non, non, il est comme ça !

Il est dans un sentiment de haine de l'occident. 

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Il est dans un sentiment de haine de l'occident. 

Il ne convient pas de l'accabler car il a des circonstances atténuantes. Son arrière arrière grand mère s'est faite passer dessus par le fin fond de la lie d'un corps expéditionnaire colonisateur. Tout ce que l'Europe avait de rebus, de loubards, d'illettrés et de pas finis lui ont transmis la fange génétique la plus dégueulasse que l'occident ait porté.

Normal d'avoir la haine.  

à l’instant, VladB a dit :

Il ne convient pas de l'accabler car il a des circonstances atténuantes. Son arrière arrière grand mère s'est faite passer dessus par le fin fond de la lie d'un corps expéditionnaire colonisateur. Tout ce que l'Europe avait de rebus, de loubards, d'illettrés et de pas finis lui ont transmis la fange génétique la plus dégueulasse que l'occident ait porté.

Normal d'avoir la haine.  

C'est comme ça que les guerres continuent par l'esprit de vengeance. 

C'est tout sauf normal. 

Il y a 15 heures, Lune&Moon a dit :

On n'aurait pas cru à la Russie qui brandit la menace nucléaire pour l'Ukraine.

Là on commence à refaire le monde.

Mais je répondrais qu'il ne faut pas oublier que la frontière est coupée par le Népal et que le Pakistan à l'ouest pourrait se joindre à la partie.

 

Oui l'invocation de l'arme nucléaire est vraiment un aveu de faiblesse de Poutine... On dirait un enfant qui va le dire à la maitresse si on l'embête. 

Pour le Népal, on peut parfaitement le contourner par les deux cotés. L'Inde et la Chine sont des pays gigantesques avec + de 3000 km de frontières communes. Le Pakistan a un petit bout de frontière avec la Chine et ils partagent leur détestation de l'Inde.

Reste que la Chine a tout à gagner à ne pas trop se mouiller... D'où un certain langage "diplomatique" où chacun aura l'impression d'avoir son soutien. Son vote neutre à l'ONU l'illustre et avoir son nom sur la liste des dictatures qui soutiennent la Russie aurait fait très mauvais effet... Corée du Nord, Syrie, Biélorussie... On juge parfois les gens à leurs relations...