La France et ses interventions illégales.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

On a le droit encore de ne pas être anti France et ne pas aimer le tournant qu’elle a pris sous Mollande? 

On a le droit de ne pas cautionner que des militaires aillent au casse pipe et se fasse buter pour que dalle au final? 

On a le droit de deplorer la mort de civils innocents et de militaires? 

Oui, personne n'a écrit le contraire  Mais en l’occurrence le sujet est la légalité des interventions françaises

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Il ne fallait pas y aller et laisser les pays africains faire face à leurs responsabilités. 

C'est de la faute à Flamby

Le Mali nous a appelé, les pays africains ont donné leur aval, l'ONU avait pris plusieurs résolutions... So what ? Je te l'ai déjà expliqué avec sources en plus : t'exagères hanss.

Je peux être volontiers d'accord avec toi sur bien des sujets, mais là t'es de mauvaise foi et tu le fais exprès.

à l’instant, Dedictio a dit :

Le Mali nous a appelé, les pays africains ont donné leur aval, l'ONU avait pris plusieurs résolutions... So what ? Je te l'ai déjà expliqué avec sources en plus : t'exagères.

Tout le monde s’en fout des résolutions de l’ONU dans d’autres cas. 

à l’instant, hanss a dit :

Tout le monde s’en fout des résolutions de l’ONU dans d’autres cas. 

Dont acte : t'ignores l'appel d'un pays allié, et l'aval des pays africains concernés. 

Il y a des pays qui violent des résolutions de l’ONU et qui siègent à l’ONU 

Oui, t'es à deux doigts de découvrir les rapports de puissance.

il y a 4 minutes, Dedictio a dit :

Dont acte : t'ignores l'appel d'un pays allié, et l'aval des pays africains concernés. 

Oui. Enfin je ne les ignore pas je leur répond que la France n’interviendra pas militairement. 

il y a 4 minutes, Dedictio a dit :

Oui, t'es à deux doigts de découvrir les rapports de puissance.

Qu’on arrête juste de faire croire que l’ONU a parole d’évangile.

il y a 5 minutes, Dedictio a dit :

Dont acte : t'ignores l'appel d'un pays allié, et l'aval des pays africains concernés. 

Il ne faut pas qu’un pays en particulier intervienne. 

La France ne doit pas y aller au nom de la France que l’ONU fasse son taff punaise. 

Quand la France s’engage au nom de la France en Syrie c’est elle qui dérouille comme l’Espagne naguère et bien d’autres. 

Et elle qui a une mauvaise image. 

Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixette sur le Mali et la Syrie. Tout Etat intervient où il peut, dans la nécessité des traités, de ses intérêts, des situations... Fallait-il refuser au Mali, un allié de la France, un appel à l'aide validé par les pays d'Afrique, alors qu'ils se faisaient défoncer par des groupes djihadistes ? Toi tu dis oui, moi je ne suis pas d'accord. C'est quand on en a besoin qu'on mesure la sincérité d'une amitié. Tu en as une conception différente. Soit. La Syrie c'est déjà différent. La France ne s'en mêlait pas, mais avait tirer une ligne rouge à elHassad : l'utilisation d'armes chimiques contre les civiles. Il l'a fait, nous avons détruit son arme, sans débarquement militaire. Mauvaise image que de détruire ces armes sales ? J'en doute. D'ailleurs, l'ONU nous reproche de ne pas être intervenus pour exfiltrer des enfants français des camps syriens.

En l’occurrence, ici c'est la légalité des interventions le sujet. Dossier vide pour l'époque contemporaine, pour l'heure.

il y a 15 minutes, Dedictio a dit :

Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixette sur le Mali et la Syrie. Tout Etat intervient où il peut, dans la nécessité des traités, de ses intérêts, des situations... Fallait-il refuser au Mali, un allié de la France, un appel à l'aide validé par les pays d'Afrique, alors qu'ils se faisaient défoncer par des groupes djihadistes ? Toi tu dis oui, moi je ne suis pas d'accord. C'est quand on en a besoin qu'on mesure la sincérité d'une amitié. Tu en as une conception différente. Soit. La Syrie c'est déjà différent. La France ne s'en mêlait pas, mais avait tirer une ligne rouge à elHassad : l'utilisation d'armes chimiques contre les civiles. Il l'a fait, nous avons détruit son arme, sans débarquement militaire. Mauvaise image que de détruire ces armes sales ? J'en doute. D'ailleurs, l'ONU nous reproche de ne pas être intervenus pour exfiltrer des enfants français des camps syriens.

En l’occurrence, ici c'est la légalité des interventions le sujet. Dossier vide pour l'époque contemporaine, pour l'heure.

Je ne me prononce pas sur la légalité ou l’illégalité de telles ou telles interventions. 
Je fais une fixette sur le Mali et la Syrie pour des raisons très simples. 
Syrie : l’intervention là bas a donné le bataclan. C’est bien beau d’intervenir en Syrie tout en sachant qu’il y aura des répercussions ici sans avoir les moyens de protéger son peuple. On intervient et on laisse des gens aller et venir là bas. Mais il a collé le Mollande. 130 morts innocents au bataclan pendant que El Assad pete le feu. Mais ça va pas bien non. Le tragique incident du bataclan a changé la vie des familles des victimes et aussi définitivement la vie quotidienne des musulmans de France. J’ignore si vous vous en êtes rendus compte. J’ai vu le changement il n’y a pas de retour en arrière possible. 
 

Mali : vous semblez oublier que vous avez des Maliens sur le sol français et pas qu’un peu. Vous semblez oublier qu’il n’y a pas de guerres propres et que des civils meurent. Vous semblez oublier que des victimes peuvent faire partie de l’entourage de la famille de familles ici et que cela génère des sentiments d’injustice de la colère … et j’en passe.. Tu crois que le fait que le Mali rejette la France aujourd’hui là bas n’aura pas de répercussions ici? Tu te rends compte de ce qui est écrit sur les panneaux des manifs? Tu crois que ça n’aura pas de conséquences ? Moi je n’y crois pas du tout. 

Dans un autre registre bien moins grave : quand il y a eu l’affaire des visas et que monsieur de Montebourg a suggéré de réduire les mandats en provenance de France direction pays d’Afrique et Afrique du Nord. Vous savez que quand on envoie de l’argent à nos familles là bas c’est dans 99% des cas pour aider à payer des frais médicaux, des chimio thérapies, des opérations du cœur, des opérations vitales. Et on nous traîne dans la boue on enlève rien à l’état français on se saigne toute l’année et on prend sur notre budget pour éviter à quelqu’un là bas de mourir dans un pays qui n’a pas le même système de santé qui n’en a pas du tout d’ailleurs. Et après les médias s’emparent de la proposition on entend parler de manne et autres. Mais vous ne vous rendez pas compte de la violence des propos parfois. 

Mais c'est quoi le rapport avec le sujet ? x')

Manifestement t'en as gros sur la patate, et ton HS semble sans retour. Je ne vais pas risquer de blesser davantage. Je te souhaite une bonne fin de dimanche.

il y a 2 minutes, Dedictio a dit :

Mais c'est quoi le rapport avec le sujet ? x')

Manifestement t'en as gros sur la patate, et ton HS semble sans retour. Je ne vais pas risquer de blesser davantage. Je te souhaite une bonne fin de dimanche.

Ah non j’en ai pas gros je constate. Les interventions militaires de la France ont des conséquences sur son propre sol bien plus que vous ne le pensez. 

D'autres portes ouvertes à enfoncer ? ou c'est bon ?

Tout a des conséquences, ton discours aussi. Vraie vanne ouverte pour les thèses huntingtonniennes et leurs défenseurs.

 si la France n'a pas franchement d'intérêts économiques au Mali, elle en a dans la sous-région. A commencer par l'uranium nigérien. C'est dans ce pays cousin du Mali qu'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a entrepris deux spectaculaires prises d'otages. La première a été menée à Arlit en 2010 : sept personnes enlevées dont cinq Français. Une seconde a visé deux jeunes Français en pleine capitale, à Niamey, en 2011, et s'est achevée par leur mort.

Or, l'uranium nigérien est nécessaire à Areva. L'entreprise française y est présente depuis quarante ans, rappelle son site. Un tiers de sa production vient des deux mines en activité. Des sites stratégiques.

Le Niger est un pays qui, comme le Mali, a connu des rébellions touareg et aurait pu être menacé par leur retour de Libye. Pour l'instant, leur dévolu s'est jeté sur le Mali, le Niger ayant eu l'idée de mener une politique d'intégration. Ainsi, le Premier ministre est un Touareg, rappelle Slate Afrique. Toutefois, si Bamako tombait aux mains des islamistes, la fièvre rebelle pourrait se révéler contagieuse. En somme, comme le souligne l'Observatoire du nucléaire sur Rue89 : la France pourrait chercher à sécuriser son approvisionnement en uranium.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/mali-la-france-a-t-elle-des-interets-caches_204889.html

Il y a 8 heures, Dedictio a dit :

Si ton but est de redorer l'image russe : c'est mal barré.

Tu as sous-entendu que l'intervention française au Mali était illégale : tu t'es fait défoncer.

Heureusement que le ridicule ne tue pas ... alors que je n'ai jamais parlé du Mali ou de Wagner pour l'instant. Mais ça viendra... Le sujet tu ne le comprends toujours pas apparemment...

Il y a 8 heures, Dedictio a dit :

Tu prétends que la France a fait du néo-colonialisme en Syrie (qui n'a jamais été une colonie française, par ailleurs)

Lol alors toi tu es vraiment fort. Sais tu pourquoi il y a autant d’infrastructure Française en Syrie. Mandat français... tu aimes joué sur les mots mais en faite tu es comme une coquille vide qui ne vérifie rien et ne lis même pas ses propres sources. L'histoire de la Syrie est marquée par la colonisation française. Appelles ça comme tu voudras mais tu es gravement à coté de la plaque. Faut le faire quand même, ignorer le mandat français en Syrie ...

Il y a 8 heures, Dedictio a dit :

Mais tu sais tu peux défendre la Russie sans être ridicule...

Si tu es vraiment là pour discuter je suis prêt à voir où j'ai été ridicule. Si c'est juste une vindicte sans argument tu peux sortir. Comme d'habitude, tu vas encore faire l’anguille je pense. Merci quand même pour ta piètre contribution.

regardes à quel point ...

 

Amicalement

Un mandat accompagne un processus d'indépendance. Rien à voir avec une conquête. 11 votants : quel plébiscite. Ton image d'ouverture est prise au Mali. Tu peux donc continuer vainement de me mordre les bas de pantalons...

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Il ne fallait pas y aller et laisser les pays africains faire face à leurs responsabilités. 

C'est bien plus ancien selon moi. Les racines profondes de la présence Française en Afrique, remontent bien entendu à la colonisation.


Tous les pays de la zone sont sous influence française, avec de nombreuses bases militaires permanentes. Une fois la connaissance de ce contexte acquise, il est raisonnable de se poser la question de la validité des opérations dites de maintient de la paix en Afrique. Comme l'opération Serval, N'est ce pas le nom d'une belle fable républicaine ?
 

Le 27/02/2022 à 14:07, Dedictio a dit :

Frappes ayant détruit l'arsenal chimique qui avait permis à B. el-Assad de gazer son peuple.

Selon moi, il n'existe dans ce rapport de l'ONU aucune preuve incriminant le gouvernement syrien. Cependant, si tu fais une meilleure lecture que moi, je veux bien me remettre en question. Au cas contraire, tu dis complètement n'importe quoi, et cela, en suivant la conjecture médiatique mainstream, sans te fier au rapport de l'ONU. De plus, tu te fais le colporteur de "la rumeur Bashar Al-Assad gazeur d'enfants". D'autant plus que la France intervient donc en dehors du droit international dans un état souverain et cela dans l'illégalité la plus totale sans consultation du Conseil de sécurité de l'ONU, en invoquant "la légitime défense" (Valls).

Il y a 13 heures, Dedictio a dit :

Un mandat accompagne un processus d'indépendance. Rien à voir avec une conquête.

Excepté pour la colonisation de la Palestine, après la conférence de San Remo et après le traité de Sèvres, tous les autres états arabes du coin subiront tôt ou tard les foudres de leurs mandataires respectifs. On parle de conquêtes militaires. C'est par la même occasion le contexte idéal à l'instauration des républiques arabes avec son lot de mœurs. D’ailleurs en Syrie, les écoles, les universités, les hôpitaux ... sont souvent français.
Ironie du sort, la Russie est le principal allié stratégique de la Syrie aujourd'hui...
 

Il y a 20 heures, Dedictio a dit :

 il faut donc remonter à 1866 et avant

Effectivement il le faut pour comprendre tous les aspects de la présence permanente ou interventionniste de la France en Afrique ou ailleurs.

Amicalement



 

Il y a 1 heure, Vasily a dit :

Selon moi, il n'existe dans ce rapport de l'ONU aucune preuve incriminant le gouvernement syrien. Cependant, si tu fais une meilleure lecture que moi, je veux bien me remettre en question. Au cas contraire, tu dis complètement n'importe quoi, et cela, en suivant la conjecture médiatique mainstream, sans te fier au rapport de l'ONU. De plus, tu te fais le colporteur de "la rumeur Bashar Al-Assad gazeur d'enfants". D'autant plus que la France intervient donc en dehors du droit international dans un état souverain et cela dans l'illégalité la plus totale sans consultation du Conseil de sécurité de l'ONU, en invoquant "la légitime défense" (Valls).

Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons a bel et bien validé plusieurs rapports sur la réalité de ces attaques chimiques :

https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/2020/10/ec96dg01(e).pdf

https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/2020/04/s-1867-2020(e).pdf?utm_medium=email&utm_campaign=OPCW Releases First Report by Investigation and Identification Team&utm_content=OPCW Releases First Report by Investigation and Identification Team+CID_0d18e1e2f85bb0fb1af66617fe638d04&utm_source=Email marketing software&utm_term=first report

Même la Turquie approuva ces frappes. Pour dire...

Citation

Excepté pour la colonisation de la Palestine, après la conférence de San Remo et après le traité de Sèvres, tous les autres états arabes du coin subiront tôt ou tard les foudres de leurs mandataires respectifs. On parle de conquêtes militaires. C'est par la même occasion le contexte idéal à l'instauration des républiques arabes avec son lot de mœurs. D’ailleurs en Syrie, les écoles, les universités, les hôpitaux ... sont souvent français.
Ironie du sort, la Russie est le principal allié stratégique de la Syrie aujourd'hui...

Oui, entre salopes on se sert les coudes.