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D'après le sociologue Didier Fassin, les minorités composent 77 % des prisons, pour lui à cause du racisme policier et une justice trop punitive.


Constantinople

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Quel est l'argument ? 

Elle veux dire que cette impunité des agriculteurs est troublante. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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En Irlande du Nord, c’est encore la minorité catholique (sur le plan économique, politique) qui occupe une place plus importé en prison que dans la population générale, malgré les améliorations de ces dernières décennies..

De ce que je comprends, ce qui a contribué à faire baisser la criminalité en Irlande du Nord c’est de faire baisser le racisme des policiers protestants à l’égard des citoyens catholiques. Et pas de défendre les bavures policières et d’adopter des mesures hyper répressives.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

En Irlande du Nord, c’est encore la minorité catholique (sur le plan économique, politique) qui occupe une place plus importé en prison que dans la population générale, malgré les améliorations de ces dernières décennies..

De ce que je comprends, ce qui a contribué à faire baisser la criminalité en Irlande du Nord c’est de faire baisser le racisme des policiers protestants à l’égard des citoyens catholiques. Et pas de défendre les bavures policières et d’adopter des mesures hyper répressives.

En Irlande du Nord, avant la fin du conflit, la petite délinquance n'était pas aussi courante que dans le reste de l'Irlande ou du Royaume-Uni1.

Depuis la signature de l'accord du Vendredi saint en 1998, il y a eu davantage de crimes de faible ampleur, bien que les statistiques montrent que certains endroits en Irlande du Nord (en dehors de Belfast) ont, pour certains, des taux de criminalité parmi les plus bas d'Europe occidentale2.

Comment prendre un exemple qui explique le contraire de ce que l'on dit.

Personnelement je pense qu'avant de prétendre avoir la solution en accusant la justice, la police, et la France dans son ensemble d'être responsable par racisme de la sur représentation des minorités ethnique et de l'immigration, ou plutot d'une certaine immigration, qui me semble être pour ma part aussi drôle que le diner de cons, la sagesse impose de réduire au minimum l'immigration de ces population le temps de résoudre ces difficultés.

En fait ça me semble une évidence.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Comment prendre un exemple qui explique le contraire de ce que l'on dit.

faudrait aller lire les liens que tu cites, notamment le (1). Tu ne sais pas lire l'anglais ? Je traduis pour toi :

https://cain.ulster.ac.uk/othelem/research/esrc7.htm

Il est dit que dans les années 1990, certes la petite criminalité était plus basse que dans les autres régions du Royaume-Uni, mais :

- que les meurtres étaient plus fréquents,

- les vols armés étaient plus fréquents

- le vol de voiture étaient plus fréquent,

Des crimes associés au terrirsme. Evidemment les terroristes qui posaient des bombes étaient des catholiques.

 

Cet article du Washington Post est très intéressant également.

L'article dit que la situation s'est calmée en Irlande du Nord notamment grâce à une réforme de la police qui demandait aux flics à 97% protestants de réduire leur racisme mal placé à l'égard des catholiques, et qui augmentait les effectifs de policiers catholiques.

Maintenant, l'Irlande du Nord a une police qui fonctionne et est respectée par tous.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/06/18/police-reforms-helped-bring-peace-northern-ireland/

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Il y a 19 heures, Constantinople a dit :

La distance entre le constat et l'hypothèse des causes est tellement décalée que ça en est drôle, mais visiblement des forumeurs y croient...

En tout cas ils ne contestent pas le constat, c'est ça qui est intéressant. Si j'avais dit moi, ne serait ce que 50 % des prisons sont composées de minorité ils m'auraient traité de raciste fabulateur : mais venant d'un sociologue accusant la France raciste, la justice répressive, et la police ségrégationniste ils trouvent ça soudainement crédible. 

Ce n'est pas la police qui met en taule. ET bcp disent  que le Justice est laxiste notamment avec les bronzés : faudrait savoir.

Il y a 17 heures, Beebee a dit :

 

L’origine sociale des détenus .png

 

Je crois que le plus grand écart est sur le critère genre : 96% des incarcérés sont des hommes. On commence les avortements sélectifs tout de suite ou on prend un peu de recul?

On peut avoir comme dans d'autres pays les statistiques ethniques ? :laugh:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 24/02/2022 à 05:45, zebusoif a dit :

faudrait aller lire les liens que tu cites, notamment le (1). Tu ne sais pas lire l'anglais ? Je traduis pour toi :

https://cain.ulster.ac.uk/othelem/research/esrc7.htm

Il est dit que dans les années 1990, certes la petite criminalité était plus basse que dans les autres régions du Royaume-Uni, mais :

- que les meurtres étaient plus fréquents,

- les vols armés étaient plus fréquents

- le vol de voiture étaient plus fréquent,

Des crimes associés au terrirsme. Evidemment les terroristes qui posaient des bombes étaient des catholiques.

 

Cet article du Washington Post est très intéressant également.

L'article dit que la situation s'est calmée en Irlande du Nord notamment grâce à une réforme de la police qui demandait aux flics à 97% protestants de réduire leur racisme mal placé à l'égard des catholiques, et qui augmentait les effectifs de policiers catholiques.

Maintenant, l'Irlande du Nord a une police qui fonctionne et est respectée par tous.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/06/18/police-reforms-helped-bring-peace-northern-ireland/

1) "des taux de criminalité parmi les plus bas d'Europe"

2) Des crimes associés au terrorisme.

Par ailleurs les populations européennes et juives qui se sont dans la quasi totalité barrées des endroits ou  certaines populations deviennent trés nombreuses, c'est quoi ? Elles sont racistes elles aussi ? C'est d'ailleurs un des phénomènes les plus sous estimés et les plus tabous en France, ces masses de réfugiés de l'intérieur.

Continue à prétendre qu'un exemple qui n'a aucun rapport et au mieux ,dit l'inverse de ce que tu prétends, justifie le fait de vendre comme salade que la sur représentation de certains groupes en prison se réglera par une police moins raciste : personne ne te crois tellement c'est stratospheriquement con.

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zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

1) "des taux de criminalité parmi les plus bas d'Europe"

2) Des crimes associés au terrorisme.

Par ailleurs les populations européennes et juives qui se sont dans la quasi totalité barrées des endroits ou  certaines populations deviennent trés nombreuses, c'est quoi ? Elles sont racistes elles aussi ? C'est d'ailleurs un des phénomènes les plus sous estimés et les plus tabous en France, ces masses de réfugiés de l'intérieur.

Continue à prétendre qu'un exemple qui n'a aucun rapport et au mieux ,dit l'inverse de ce que tu prétends, justifie le fait de vendre comme salade que la sur représentation de certains groupes en prison se réglera par une police moins raciste : personne ne te crois tellement c'est stratospheriquement con.

les irlandais du Nord catholiques sont plus représentés dans les prisons que dans la population générale ce qui colle exactement avec les chiffres que tu rapport en France pour d’autres minorités.

Selon la source que tu cites, en Irlande du Nord la petite délinquance était moins présente dans les années 90, mais dans les crimes violents, meurtres, vols armes, etc.., l'étaient plus qu’ailleurs. 

Maintenant un article du Washington Post dit que la situation s’est améliorée quand, pour simplifier, le racisme mal placé des flics a été mis sous contrôle, et qu’on a arrêté de justifier toutes les bavures.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

les irlandais du Nord catholiques sont plus représentés dans les prisons que dans la population générale ce qui colle exactement avec les chiffres que tu rapport en France pour d’autres minorités.

Selon la source que tu cites, en Irlande du Nord la petite délinquance était moins présente dans les années 90, mais dans les crimes violents, meurtres, vols armes, etc.., l'étaient plus qu’ailleurs. 

Maintenant un article du Washington Post dit que la situation s’est améliorée quand, pour simplifier, le racisme mal placé des flics a été mis sous contrôle, et qu’on a arrêté de justifier toutes les bavures.

Tu ne réponds à aucune question que je te pose ni aux faits que je t'oppose. Comme toujours.

Ton article du washington post tu peux te torcher et faire l'avion avec, tu n'arrivera toujours pas à convaincre que le racisme policier est la cause principale voire unique voire marginale des sur représentations de certaines ethnies dans la violence et la criminalité.

Tu n'expliquera pas plus par le racisme comme cause principale ou marginale le fait que plus les populations deviennent nombreuses sur un territoire, plus les populations européennes fuient comme des réfugiés sur leur propre sol ces populations.

 

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

Tu ne réponds à aucune question que je te pose ni aux faits que je t'oppose. Comme toujours.

Ton article du washington post tu peux te torcher et faire l'avion avec, tu n'arrivera toujours pas à convaincre que le racisme policier est la cause principale voire unique voire marginale des sur représentations de certaines ethnies dans la violence et la criminalité.

Tu n'expliquera pas plus par le racisme comme cause principale ou marginale le fait que plus les populations deviennent nombreuses sur un territoire, plus les populations européennes fuient comme des réfugiés sur leur propre sol ces populations.

 

 


On se divise le travail toi tu partages des sources, et moi je les lis. Après tu te mets en colère parce que quiconque lit tes sources s’aperçoit qu’elles disent exactement l’opposé de ce que tu veux démontrer. Alors qu’en fait c’est de ta faute 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, zebusoif a dit :


On se divise le travail toi tu partages des sources, et moi je les lis. Après tu te mets en colère parce que quiconque lit tes sources s’aperçoit qu’elles disent exactement l’opposé de ce que tu veux démontrer. Alors qu’en fait c’est de ta faute 

Toujours aucune réponse. Les populations européennes qui  fuient comme des réfugiés sur leur propre sol ces populations sont elles racistes ? 

Je ne suis pas en colere : prétendre que la police et la justice sont raciste explique la criminalité de certaines minorites est tellement grotesque....

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Je ne suis pas en colere

Mais si ou alors pourquoi être vulgaire ?

 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

c'est stratospheriquement con.

Tu es en colère parce que tu t’aperçoit que les sources que tu cites disent exactement l’opposé de ce que tu veux montrer, non l’Irlande du Nord n’était pas « safe » à l’époque a cause du nombre d’homicides et de vols armés, perpétrés par des catholiques et non des musulmans. Mais certes, moins de petite délinquance, c’est tout que tu as retenu parce que c’était la seule chose traduite en français.

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)

Si ils vont en prison, ce n'est pas parce que les policiers sont racistes, c'est parce qu'ils ont commis un délit....

Le sociologue de mes deux est en fait, un politichien partisan de Merluchon et de l'islamogauchisme !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Si ils vont en prison, ce n'est pas parce que les policiers sont racistes, c'est parce qu'ils ont commis un délit....

Le sociologue de mes deux est en fait, un politichien partisan de Merluchon et de l'islamogauchisme !

On voit quand même assez régulièrement des policiers mentir, après avoir bastonné un « bronzé », alors qu’ils pensaient qu’ils n’étaient pas filmés.
Il y a quelques exemples récemment.

Il y a un problème avec la police, et de manière intéressante, le Royaume-Uni semble avoir fait mieux que nous ces dernières décennies.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 23/02/2022 à 11:55, boeingue a dit :

c'est vrai ,   sans une justice aussi laxiste , ils pourraient étre en Guyane  à casser des cailloux !

Je dirais même mieux ! Désherber la forêt Guyanaise, faire des travaux "écologique" à Saint Pierre et Miquelon, ou compter les pingouins aux terres Australes en short et tee-shirt. Ce ne sont pas des punitions, mais seulement pour le bien être de la planète. 

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