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Dieu existe ou pas ?

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fidel castor

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Membre, 49ans Posté(e)
refletbleu Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

et le nombres de gens qui disent avoir rencontrer Dieu alors qu'ils ont seulement lu un livre est colossale ... j'ai pas rencontrer l'auteur de Harry Potter alors que j'ai lu un livre

C'est la raison pour laquell je crois que l'expérience spirituelle se doit d'être personnelle. Nous ne devons pas nous fier sur des bouquins ou les expériences des autres.

Nous devons faire nos propres expériences sur les plans intérieurs.

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Membre, 54ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
à l’instant, lysiev a dit :

Oui, il est assez difficile de savoir, si l'existence de dieu est réelle, ou si c'est une grosse arnaque.

Moi mon avis c'est une grosse arnaque. Mais si d'autres y croit libre à eux d'y croire, comme moi de pas y croire.

Cela sera toujours des discussions sans fin.

Comme pour la poule ou l'oeuf en quelques sorte  :D

sauf que la poule et l’œuf on a l'explication

 

une cellule qui se reproduit pas duplication a muter par erreur a un être qui se reproduit de façon sexué et l'un d'entre eux a fait un œuf par erreur qui a fait une poule ...en très court cqfd

apres pas tout le monde valide mais ça c'est acquis pour les scientifiques

 

 

il y a 3 minutes, refletbleu a dit :

C'est la raison pour laquell je crois que l'expérience spirituelle se doit d'être personnelle. Nous ne devons pas nous fier sur des bouquins ou les expériences des autres.

Nous devons faire nos propres expériences sur les plans intérieurs.

euh ...l'un empeche pas l'autre voir sont complémentaires

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Membre, 49ans Posté(e)
refletbleu Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Jim69 a dit :

Selon mon ressenti, aucun Dieu des religions humaines n’existe (vu le nombre de conneries dites par ces religions), par contre savoir si un Dieu créateur de l’univers existe, je n’en sais strictement rien ni dans un sens ni dans l’autre et je suis incapable de me faire un avis.

Selon mes croyances, le créateur de l'univers matériel n'est pas le Dieu d'Amour à la source de tout ce qui existe. 

Le monde matériel est l'oeuvre du démiurge des gnostiques ou du Kal Niranjan. C'est pourquoi nous connaissons la souffrance. Nous connaissons aussi la joie, heuresement. C'est une école où nous venons apprendre à aimer.

Oui, il y a beaucoup de conneries qui se fait et se dit au nom de la religion. Il y a des perles aussi. Chacune des religions authentiques corresponds aux taux vibratoire de ses adeptes. Lorsque l'élève est prêt, le maître se présente. 

il y a 29 minutes, lysiev a dit :

Tout façon quand t'est pas croyant, tu crois pas plus au paradis qu'à l'enfer.

Le paradis et l'enfer n'ont pas d'existence. Il s'agit d'images utilisées par les religions inférieures (ou du plan physique) afin d'inspirer leurs adeptes pour faire le bien. C'est la vieille technique de la carotte et du bâton. Lorsque nous avançons sur le chemin spirituel, nous n'avons plus besoin ni de récompense, ni de punition. 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 186 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 19 heures, Annalevine a dit :

Oui bien sûr, mais il est toujours question de Dieu. Spinoza ne voulait surtout pas qu’on le prenne pour un athée. Il ne sentait humilié qu’on puisse le traiter d’athée ( sa communauté l’a exclu en partie par ce qu’elle le considérait athée). Mais on tombe là sur la mystique juive, notamment  la mystique de la Kabbale, et je ne vais pas m’engager là dedans.

Ah, les jolis jeux bien fraternels que voilà: exclure, mettre à part, mépriser l'autre  parce qu'il  n' a pas les mêmes opinions, torturer aussi peut-être comme ces inquisiteurs si attachés à la pureté du troupeau?..

Attitude tellement éloignée de "aimez--vous les uns les autres..." Eh, oui, beaucoup d'églises mais pas beaucoup de personnes quimettent en pratique les enseignements. Des tartuffes, en somme.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 417 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Ah, les jolis jeux bien fraternels que voilà: exclure, mettre à part, mépriser l'autre  parce qu'il n'a pas les mêmes opinions, torturer aussi peut-être comme ces inquisiteurs (...)

 

Il est clair que tu ne fréquentes pas de chrétiens, de "vrais" chrétiens soucieux de rendre leur foi vivante et en conformité paroles/actes; tu n'aurais pas une vision aussi négative.  ;)

 

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Attitude tellement éloignée de "aimez--vous les uns les autres..." Eh, oui, beaucoup d'églises mais pas beaucoup de personnes qui mettent en pratique les enseignements.

 

Bien plus que tu ne crois.  :happy:

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

On s'en contrefout magistralement. Ce qui est important est que le croyant, qu'il soit membre actif d'une communauté religieuse quelle qu'elle soit et qui accepte de respecter ceux qui fréquentent d'autres lieux de culte que le sien et que l'athée d'où qu'il vienne, acceptent tous de se côtoyer sans se prendre mutuellement pour des cons. Cela implique que tout ce qui puisse évoquer le sujet religieux soit banni de toute société. Disons, que je tolère tout de même le calendrier et ses saints. Je précise cela puisqu'à ma connaissance l' athée fut-il gros bouffeur de curé, n'étale nulle part la composition de son menu, fut-il dominical et qu'il y a belle lurette que les vendeurs de l' Humanité Dimanche, ne viennent plus nous emmerder. Donc que l'on fasse taire les cloches qui chaque dimanche à 10 H cherchent à rameuter les grenouilles vers leurs bénitiers, où par ailleurs les virus du Covid aiment à se prélasser.

Cela étant advenu, dieu qui est aux cieux peut y rester car on s'en contrefout magistralement.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 417 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, azad2B a dit :

On s'en contrefout magistralement.

 

Vous aussi, comme Anatole et consorts, pourquoi venez-vous vous exprimer en rubrique "religions" puisque vous vous en contrefoutez magistralement ??

 

Je ne comprends pas cette attitude... Je me contrefous magistralement du foot et des footeux (exemple parmi d'autres), ce n'est pas pour autant que je prends un malin plaisir à aller sur ce sujet pour exprimer aux intéressés à quel point je trouve débile tout ce qui gravite autour du foot 

 

Question de respect ni plus ni moins et en ce domaine, force est de constater que nous ne sommes pas tous semblables.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 186 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Mais pas du tout, il t'explique que pour lui Dieu n'existe pas car il n'a rien à foutre d'un concept qui n'est pas démontré et qu'il n'a pas la foi.

Donc il réclame que les adeptes  lui fichent la paix...

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Vous aussi, comme Anatole et consorts, pourquoi venez-vous vous exprimer en rubrique "religions" puisque vous vous en contrefoutez magistralement ??

Vous voyez comment réagit un croyant quand on lui demande d'aimer son semblable ?

Allez y donc massacrez entre-vous, dieu reconnaîtra les siens, et ça fera du bien au marché du travail, à la sécu et à la caisse des retraites?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 417 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, azad2B a dit :

Vous voyez comment réagit un croyant quand on lui demande d'aimer son semblable ?

 

Ce que vous dites là n'a strictement rien à voir avec mon questionnement à votre sujet et à celui des forumeurs agissant comme vous, point.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 186 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

La liberté d'expression pour les moutons, oui,  quand ils bêlent en choeur, mais pas pour les chèvres...

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Membre, 54ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
à l’instant, Passiflore a dit :

 

:give_rose:Merci @guernica

de rien, je suis athée, mais en tant que telle, je respecte le fait que des personnes trouvent la paix dans les religions sans qu'on les agressent

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 938 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Vous aussi, comme Anatole et consorts, pourquoi venez-vous vous exprimer en rubrique "religions" puisque vous vous en contrefoutez magistralement ??

 

Je ne comprends pas cette attitude... Je me contrefous magistralement du foot et des footeux (exemple parmi d'autres), ce n'est pas pour autant que je prends un malin plaisir à aller sur ce sujet pour exprimer aux intéressés à quel point je trouve débile tout ce qui gravite autour du foot 

 

Question de respect ni plus ni moins et en ce domaine, force est de constater que nous ne sommes pas tous semblables.

Mais dans ce cas, il respecte scrupuleusement le sujet du fil qui est, je le rappelle:

Dieu existe ou pas ?

C'est bien normal que des athées et des non-croyants viennent donner leur point de vue.  Tu te fiche éperdument des footeux, ils te le rendent bien et c'est parfait; ce n'est pas tout à fait aussi simple pour Dieu et la religion

Si les footeux t'avaient bassinée toute ton enfance, que tu dois pratiquer, aller aux matches, y croire  etc. Tu verrais ça différemment.

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Membre, 54ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Atipique a dit :

Mais dans ce cas, il respecte scrupuleusement le sujet du fil qui est, je le rappelle:

Dieu existe ou pas ?

C'est bien normal que des athées et des non-croyants viennent donner leur point de vue.  Tu te fiche éperdument des footeux, ils te le rendent bien et c'est parfait; ce n'est pas tout à fait aussi simple pour Dieu et la religion

Si les footeux t'avaient bassinée toute ton enfance, que tu dois pratiquer, aller aux matches, y croire  etc. Tu verrais ça différemment.

en fait c'est plus que cela

 

la religion de avant gardiste empêche plein de progrès sociales pourri la vie de pleins de gens (genre thérapie des homos) ont une impunité délirante genre aucun complice de prêtre pédophile condamnés et j'en passe

et donc au delà de ça disent n'importe quoi théologiquement genre la femme doit pas enseigner fut une époque pas si loin porter des pantalons et la aussi j'en passe

la j'ai pas trop réagi a je sais que Dieu existe car je le ressent ou quand je regarde la nature et j'en passe ... mais bon c'est bien aussi de faire redescendre tout le monde sur terre ...religieux et non religieux

j'ai expliqué le pari de pascal parce visiblement c’était pas acquis ... mais je peux expliqué que les preuves de Dieu de religieux tiens pas debout aussi ...on sait qu'on sait pas ... c'est pas compris mais tout a fait explicable

 

Modifié par fidel castor
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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, querida13 a dit :

Ah, les jolis jeux bien fraternels que voilà: exclure, mettre à part, mépriser l'autre  parce qu'il  n' a pas les mêmes opinions, torturer aussi peut-être comme ces inquisiteurs si attachés à la pureté du troupeau?..

Attitude tellement éloignée de "aimez--vous les uns les autres..." Eh, oui, beaucoup d'églises mais pas beaucoup de personnes quimettent en pratique les enseignements. Des tartuffes, en somme.

Hum…vous jugez là avec votre culture catholique. Le commandement « aimez vous les uns les autres » n’est pas un commandement hébraïque. C’est tout juste une recommandation, une suggestion, mais pas un commandement. Les Hébreux de même que les Arabes, à travers leur religion respective,  n’ont jamais considéré que l’amour pouvait être commandé. Ça c’est un truc de catho.

De plus Spinoza n’a pas seulement été exclu à cause de ses positions considérées comme athées mais aussi en raison de considérations économiques ( son père s’était fourvoyé dans des entreprises calamiteuses et le fils ne voulait pas en assumer la charge).

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, azad2B a dit :

On s'en contrefout magistralement. Ce qui est important est que le croyant, qu'il soit membre actif d'une communauté religieuse quelle qu'elle soit et qui accepte de respecter ceux qui fréquentent d'autres lieux de culte que le sien et que l'athée d'où qu'il vienne, acceptent tous de se côtoyer sans se prendre mutuellement pour des cons. Cela implique que tout ce qui puisse évoquer le sujet religieux soit banni de toute société. Disons, que je tolère tout de même le calendrier et ses saints. Je précise cela puisqu'à ma connaissance l' athée fut-il gros bouffeur de curé, n'étale nulle part la composition de son menu, fut-il dominical et qu'il y a belle lurette que les vendeurs de l' Humanité Dimanche, ne viennent plus nous emmerder. Donc que l'on fasse taire les cloches qui chaque dimanche à 10 H cherchent à rameuter les grenouilles vers leurs bénitiers, où par ailleurs les virus du Covid aiment à se prélasser.

Cela étant advenu, dieu qui est aux cieux peut y rester car on s'en contrefout magistralement.

Il y a peut être là un glissement propre aux Français athées. Ici il faut interdire les cloches sans doute parce qu ´elles déploient leur son dans l’espace public. J’ai vu qu’à Cologne le muezzin avait le droit de chanter la prière dans l’espace public ce qui serait intolérable en France. 
Nous voyons bien qu’il y a une spécificité française que l’on retrouve aussi bien sûr dans d’autres pays ( surtout les pays ethniquement homogènes) : une intolérance totale à toute expression religieuse publique. Je pense que je participe aussi de cette culture intolérante. Mais je m’interroge : pourquoi cette intolérance ? 

Modifié par Annalevine
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Membre, 54ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Il y a peut être là un glissement propre aux Français athées. Ici il faut interdire les cloches sans doute parce qu ´elles déploient leur son dans l’espace public. J’ai vu qu’à Cologne le muezzin avait le droit de chanter la prière dans l’espace public ce qui serait intolérable en France. 
Nous voyons bien qu’il y a une spécificité française que l’on retrouve aussi bien sûr dans d’autres pays ( surtout les pays ethniquement homogène) : une intolérance totale à toute expression religieuse publique. Je pense que je participe aussi de cette culture intolérante. Mais je m’interroge : pourquoi cette intolérance ? 

parce que du moins en France la religion c'est dans la vie privée ...on as pas a entendre dans toutes la ville des appels religieux ... surtout qu'a des endroits les cloches c'est très tôt et très tard tout les jours

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