"Je me suis vu mourir" : Frédéric, 45 ans, tabassé sauvagement en pleine rue pour des cigarettes par une dizaine de jeunes.

il y a 17 minutes, Kira a dit :

Là c'est de la provocation. On ne va pas dans le sud et demander un pain au chocolat. Ils l'ont bien cherchés 

Dans le vrai Sud, si 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Tiens amuses toi... deux gars tabassés par une bande d'immigrés de sudistes qui disent "chocolatine"... 

https://www.lavoixdunord.fr/1141986/article/2022-02-17/deux-nordistes-tabasses-dans-le-sud-ouest-pour-avoir-parle-de-pain-au-chocolat

 

Encore un racisme que tu ne veux pas voir !!!   

 

c'est vraiment trés , trés , con  d'agresser les gens pour ça !!!!!!

on croit réver !!

il y a 1 minute, boeingue a dit :

c'est vraiment trés , trés , con  d'agresser les gens pour ça !!!!!!

on croit réver !!

Combien d'échanges sur ce forum se finiraient en échanges d'horions si c'était pas du virtuel?

il y a 26 minutes, italove a dit :

J'ai un doute que ces jeunes soient retrouvés et jugés. J'ai moi aussi été agressé devant ma famille pour une carte bleue, devant des caméras de surveillance, plusieurs jours d'ITT, je ne peux plus courir depuis ! Plainte posée au commissariat, les individus n'ont jamais été retrouvés ! 

Alors que tout le quartier sait trés bien de qui il s'agit : de toute façon pourquoi les attraper, ils vont écoper d'une pichenette et ressortir.

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Combien d'échanges sur ce forum se finiraient en échanges d'horions si c'était pas du virtuel?

« Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. 

Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

« Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. 

Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas.

Alors je répondais à un message qui évoquait un autre sujet. ( celui de la chocolatine)
Par contre dans le cas princeps de ce fil...il y a clairement eu autre chose que le simple manque d'argent pour acheter des clopes et la frustration de se voir opposer un refus. Sur ce point je ne partage pas du tout l'opinion de @Crabe_fantome mais plutôt la vôtre.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Alors je répondais à un message qui évoquait un autre sujet. ( celui de la chocolatine)
Par contre dans le cas princeps de ce fil...il y a clairement eu autre chose que le simple manque d'argent pour acheter des clopes et la frustration de se voir opposer un refus. Sur ce point je ne partage pas du tout l'opinion de @Crabe_fantome mais plutôt la vôtre.

C'est le sujet de la chocolatine que j'évoque avec ce message :

 

« Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. 

Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas.

Pour le sujet cela n'a même rien avoir avec la frustration d'un refus, les jeunes en abordant cet hommes ne cherchaient qu'un prétexte pour déclencher leur agressivité. C'est une histoire de clope, de regard, d'un copain qui ne veut pas qu'on drague sa copine sous ses yeux, que sais je...Ce qui compte est le rapport de domination : ils veulent que l'interlocuteur baisse les yeux, ne dise rien, donne des cigarettes ou laisse sa copine se faire draguer le plus lourdement possible. Le but est l'humiliation, soit par la soumission soit par la violence. 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

C'est le sujet de la chocolatine que j'évoque avec ce message :

 

« Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. 

Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas.

 

 

 

OUh là mince...j'avais pas lu le lien, j'aurais dû en effet, l'explication y était donnée. Autant pour moi.

Citation

Pour le sujet cela n'a même rien avoir avec la frustration d'un refus, les jeunes en abordant cet hommes ne cherchaient qu'un prétexte pour déclencher leur agressivité. C'est une histoire de clope, de regard, d'un copain qui ne veut pas qu'on drague sa copine sous ses yeux, que sais je...Ce qui compte est le rapport de domination : ils veulent que l'interlocuteur baisse les yeux, ne dise rien, donne des cigarettes ou laisse sa copine se faire draguer le plus lourdement possible. Le but est l'humiliation, soit par la soumission soit par la violence. 

oui c'est une explication plausible je suis d'accord.

il y a 54 minutes, Constantinople a dit :

Alors que tout le quartier sait trés bien de qui il s'agit : de toute façon pourquoi les attraper, ils vont écoper d'une pichenette et ressortir.

C'est effectivement souvent le cas. Comment peuvent-ils comprendre

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Alors je répondais à un message qui évoquait un autre sujet. ( celui de la chocolatine)
Par contre dans le cas princeps de ce fil...il y a clairement eu autre chose que le simple manque d'argent pour acheter des clopes et la frustration de se voir opposer un refus. Sur ce point je ne partage pas du tout l'opinion de @Crabe_fantome mais plutôt la vôtre.

Alors attention! Le manque d'argent est une frustration laquelle entraine une tentation, mais libre à chacun d'y céder ou non. J'expliquais pourquoi les prisons étaient pleine de pauvres mais j'aurais dû préciser "pleines de pauvres ayant cédé la tentation". Là où @Constantinople y voyait des immigrés. J'apportais un éclaircissement pour qui voudrait être un peu cohérent: un arabe qui trafique parce que c'est en lui, c'est con. Idem pour la bagarre, les meurtres, les vols ou les viols... pourquoi tu volerais toi? Pour de l'argent pardi. Et tu veux de l'argent parce que tu n'en as pas. Tu ne voles pas parce que tu es une femme ou française ou bouddhiste ou adhérante à la SPA, tu voles à la base parce que tu es pauvres... Mais oui la pauvreté ne suffit pas, c'est une tentation mais comme je l'ai dis plus tôt, il y a des pauvres qui choisissent la dignité, le respect et l'honnêteté et ils sont heureusement ultra majoritaire. Et puis il y a des pauvres qui cèdent plus facilement... comme il y a quelques riches qui y cèdent aussi pour la même raison: avoir plus de pognon qu'ils en ont déjà. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Alors attention! Le manque d'argent est une frustration laquelle entraine une tentation, mais libre à chacun d'y céder ou non. J'expliquais pourquoi les prisons étaient pleine de pauvres mais j'aurais dû préciser "pleines de pauvres ayant cédé la tentation". Là où @Constantinople y voyait des immigrés. J'apportais un éclaircissement pour qui voudrait être un peu cohérent: un arabe qui trafique parce que c'est en lui, c'est con. Idem pour la bagarre, les meurtres, les vols ou les viols... pourquoi tu volerais toi? Pour de l'argent pardi. Et tu veux de l'argent parce que tu n'en as pas. Tu ne voles pas parce que tu es une femme ou française ou bouddhiste ou adhérante à la SPA, tu voles à la base parce que tu es pauvres... Mais oui la pauvreté ne suffit pas, c'est une tentation mais comme je l'ai dis plus tôt, il y a des pauvres qui choisissent la dignité, le respect et l'honnêteté et ils sont heureusement ultra majoritaire. Et puis il y a des pauvres qui cèdent plus facilement... comme il y a quelques riches qui y cèdent aussi pour la même raison: avoir plus de pognon qu'ils en ont déjà. 

Je précise que  ne me risque pas comme toi à trouver des explications brinquebalante : je note juste qu'une certaine population immigrée cause des difficultés, je me borne à ça : j'en tire une conséquence, on devrait limiter au maximum l'immigration de ces pays pour se donner le plus de chance de "digérer" celle déjà présente.

C'est tout.

il y a 56 minutes, Constantinople a dit :

C'est le sujet de la chocolatine que j'évoque avec ce message :

 

« Je ne sais pas pourquoi j’ai fait ça. Avec l’effet de groupe, l’alcool et le cannabis, ça m’a entraîné », s’est défendu le prévenu – dont les propos sont cités par Sud-Ouest – au moment de l’audience. L’homme, qui était déjà en détention pour d’autres faits de violence, a par ailleurs été condamné le même jour à six mois de prison ferme supplémentaires, pour avoir frappé d’autres personnes, le 26 juillet 2020. 

Ce ne sont pas des gens lambdas qui se comportent comme ça, il faut arrêter de délirer. On ne fracture pas une mâchoire gratuitement, pour une question prétexte, avec un groupe de potes qui trouve ça drôle, moi pas en tout cas.

 

Pour le sujet cela n'a même rien avoir avec la frustration d'un refus, les jeunes en abordant cet hommes ne cherchaient qu'un prétexte pour déclencher leur agressivité. C'est une histoire de clope, de regard, d'un copain qui ne veut pas qu'on drague sa copine sous ses yeux, que sais je...Ce qui compte est le rapport de domination : ils veulent que l'interlocuteur baisse les yeux, ne dise rien, donne des cigarettes ou laisse sa copine se faire draguer le plus lourdement possible. Le but est l'humiliation, soit par la soumission soit par la violence. 

 

Au contraire, dans le comportement c'est précisément la même chose. Dans les deux cas les gens sont installé dans leur équilibre et une personne vient bouleverser cet équilibre. Ici la frustration de ne pas avoir de clope, là la frustration par un manque de respect. Y avait il de l'alcool, oui. Dans les deux cas? Oui sans doute aussi... l'alcool gomme les bonnes manières.

La différence c'est au niveau de la loi que dans ces deux faits divers, les sudistes n'iront pas en prison parce qu'il est avéré que c'est une bagarre de bar, alors qu'il y a un acharnement à plusieurs sur une seule personne, avec des armes de jets dans l'autres cas. Peut être l'effet de groupe... 

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je précise que  ne me risque pas comme toi à trouver des explications brinquebalante : je note juste qu'une certaine population immigrée cause des difficultés, je me borne à ça : j'en tire une conséquence, on devrait limiter au maximum l'immigration de ces pays pour se donner le plus de chance de "digérer" celle déjà présente.

C'est tout.

Sauf que depuis le début je te signifie que les difficultés posés ne sont pas uniquement lié à une certaine population immigrée. Avant que le trafique de drogue soit tenu par des bandes issues de l'immigration sur Marseille, c'était un corse qui gérait ça (Paul Carbone). Tu ne peux pas dire que le trafic de drogue n'était pas un problème quand c'était géré par des français... C'était un problème AVANT, c'est un problème MAINTENANT... Demain le trafic de drogue marseillais est récupéré par un picard, tu ne diras pas "il était temps, tout va mieux!!!" 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Alors attention! Le manque d'argent est une frustration laquelle entraine une tentation, mais libre à chacun d'y céder ou non. J'expliquais pourquoi les prisons étaient pleine de pauvres mais j'aurais dû préciser "pleines de pauvres ayant cédé la tentation". Là où @Constantinople y voyait des immigrés. J'apportais un éclaircissement pour qui voudrait être un peu cohérent: un arabe qui trafique parce que c'est en lui, c'est con. Idem pour la bagarre, les meurtres, les vols ou les viols... pourquoi tu volerais toi? Pour de l'argent pardi. Et tu veux de l'argent parce que tu n'en as pas. Tu ne voles pas parce que tu es une femme ou française ou bouddhiste ou adhérante à la SPA, tu voles à la base parce que tu es pauvres... Mais oui la pauvreté ne suffit pas, c'est une tentation mais comme je l'ai dis plus tôt, il y a des pauvres qui choisissent la dignité, le respect et l'honnêteté et ils sont heureusement ultra majoritaire. Et puis il y a des pauvres qui cèdent plus facilement... comme il y a quelques riches qui y cèdent aussi pour la même raison: avoir plus de pognon qu'ils en ont déjà. 

Ok mais pourquoi cet acharnement? Votre explication est valable pour le début de l'agression, mais pas pour la fin.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que depuis le début je te signifie que les difficultés posés ne sont pas uniquement lié à une certaine population immigrée.

Non mais en seine saint Denis, à Roubaix, à Marseille par exemple oui, en partie au moins : Pas parce que je dis que c'est génétique, car que ce soit culturel social historique (avec la colonisation), le problème reste très exactement le même, ne pas ralentir l'immigration ajoute des difficultés aux difficultés.

je ne comprends du coup pas ton tabou à dire c'est vrai, on devrait suspendre les masses immigrées de ces provenances et ethniques avec lesquelles on a du mal le temps de normaliser la situation. Pourquoi ça te bloque comme ça ?

Une raison rationnelle je veux dire 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ok mais pourquoi cet acharnement? Votre explication est valable pour le début de l'agression, mais pas pour la fin.

L'agression s'est déplacée: On refuse une clope au gars, on l'insulte, il descend de sa voiture pour en découdre, les gars s'enfuient de peur... 

Dans un second temps le reste du groupe voit un mec humilier (selon eux apriori) un pote à eux. L'effet de groupe se met en place et voilou. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'agression s'est déplacée: On refuse une clope au gars, on l'insulte, il descend de sa voiture pour en découdre, les gars s'enfuient de peur... 

Dans un second temps le reste du groupe voit un mec humilier (selon eux apriori) un pote à eux. L'effet de groupe se met en place et voilou. 

Donc c'était bien un désir d'humiliation ( en vengeant ce qu'ils ont interprété comme une humiliation) .  Vous rejoignez Constantinople.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Non mais en seine saint Denis, à Roubaix, à Marseille par exemple oui, en partie au moins : je ne comprends du coup pas ton tabou à dire c'est vrai, on devrait suspendre les masses immigrées de ces provenances et ethniques avec lesquelles on a du mal le temps de normaliser la situation. Pourquoi ça te bloque comme ça ?

Une raison rationnelle je veux dire 

Oui la raison rationnelle c'est que ça n'a rien à voir avec telle ethnie ou telle provenance.

Entre Karim et Abden qui sont de la même ville, l'un vient en France pour toucher des allocs, l'autre vient en France pour faire valider son diplôme de médecin et exercer. Tu vois bien que la rationalité n'est pas du tout sur un lieu mais sur une population. Quand on parle d'immigration choisie, on ne dit pas qu'on veut des vietnamiens plutôt que des tunisiens, on dit qu'on veut des jeunes diplômés ou des entrepreneurs plutôt que des gens qui vont squatter le système.

C'est purement financier et purement rationnel.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui la raison rationnelle c'est que ça n'a rien à voir avec telle ethnie ou telle provenance.

Entre Karim et Abden qui sont de la même ville, l'un vient en France pour toucher des allocs, l'autre vient en France pour faire valider son diplôme de médecin et exercer. Tu vois bien que la rationalité n'est pas du tout sur un lieu mais sur une population. Quand on parle d'immigration choisie, on ne dit pas qu'on veut des vietnamiens plutôt que des tunisiens, on dit qu'on veut des jeunes diplômés ou des entrepreneurs plutôt que des gens qui vont squatter le système.

C'est purement financier et purement rationnel.

Donc tu es d'accord pour dire qu'il faudrait, selon toi, au moins pratiquer mieux une immigration plus choisie qu'actuellement ?

On avance.

Moi je ne suis pas d'accord car je pense qu'une des raisons pour lesquelles les pays d'afrique et du maghreb ne fonctionnent pas bien économiquement est que les éléments les plus capables viennent ici pour gagner plus d'argent et faire vivre la famille ainsi, à distance. Je crois que ce n'est pas une bonne façon d'aider ces pays, et de surcroit c'est une transfusion économique qui n'est pas saine.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Donc c'était bien un désir d'humiliation ( en vengeant ce qu'ils ont interprété comme une humiliation) .  Vous rejoignez Constantinople.

L'humiliation est tacite oui, je crois que c'est commun à toutes les populations et à toutes les cultures... le fuck you ou fais te faire enc*ler descendent de cette humiliation où l'homme pénétré est un homme soumis. C'était même une tradition romaine parait il où avant de devenir empereur on se faisait pénétrer pour ne pas oublier qu'on est humain. 

Le problème c'est lorsque chacun pense être humilié, et à la limite c'est 80% des engueulades en couple basé sur un malentendu: tu as dis ça, ça m'a fait du mal, du coup je t'ai répondu ça pour te faire du mal etc.