"Je me suis vu mourir" : Frédéric, 45 ans, tabassé sauvagement en pleine rue pour des cigarettes par une dizaine de jeunes.

il y a 3 minutes, avenir1789 a dit :

Les journaux parlent de "jeunes" donc, mais pas d'immigrés, c'est toi qui en déduit que ce sont des immigrés ou a alors il faut nous faire connaître les articles de journaux qui écrivent que ce sont des immigrés  ou d'origine immigrée.

Et "Valeurs actuelles" n'est pas le seul journal à parler de cette agression, d'autres journaux qu'on ne peut pas qualifier d'extrême-droite en parlent aussi.

Qualifier de raciste toute parole qui ne vous convient pas n'est pas acceptable et on voit bien qui vous n'avez pas réfléchi avant.

Oui c'est une déduction que tout le monde a fait tout bonnement parce que les journaux ne peuvent pas légalement dire ce sont 10 arabes ou 10 gitans ou 10 noirs ou 10 catholiques qui ont tabassé le gars.

Après tu as raison, ce fait divers a été repris dans d'autres journaux. Mais le fait qu'un journal de fachos reprenne le fait divers me donne la certitude qu'ils étaient non blanc.

Si tu veux comprendre ce que je pense du racisme, je trouve que tu es raciste envers les gens qui ne réfléchissent pas avant. Autrement dit, à force de tous se traiter de racisme, le racisme se dilue et chacun accepte de l'être. 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non les cultures entrainent des comportements différents naturellement. Les américains nous prennent pour des racistes parce que dans notre culture, si on vient en France on s'adapte à la France. Alors que chez eux tu débarques avec ta culture d'immigrés, tes dieux, tes cultures... ce qui nous fait bondir. 

En revanche estimer qu'il y a des cultures agressives ou violentes, je pense qu'il y a un peu de racisme derrière oui. Mais à la limite on s'en fout, à force de tous se traiter de raciste, ça ne veut plus rien dire d'être raciste. C'était courant dans les années 80, c'est devenu un peu la honte dans les année 2010, et là 2022 je peux me faire traiter de raciste (comme ça a été le cas tout à l'heure dans ce sujet), j'en ai rien à foutre. 

Je veux par là qu'on ne peut pas dire que les allemands ou les japonais ont une culture agressive ou violente sous prétexte que historiquement ils ont été moyennement sympathiques entre 1930 et 1945... Idem pour les espagnoles qui ont décimé les populations sud américaines... idem pour les américains qui ont voler les terres aux indiens et qui font les gendarmes dans le monde, et c'est là où tu auras une preuve à ta question: les américains n'ont pas de culture, tout simplement parce qu'ils sont multiculturels. Un américain c'est un noir, un juif, un protestant, un irlandais, un italien, un indien, un arabe... ils sont réunis pour faire du business mais il n'y a pas de culture assez ancienne pour les souder. 

Merci pour ta réponse honnête (comme d'habitude, je dois le dire)

Je pense presque comme toi, mais je crois que le mot "racisme" sert maintenant de mantra pour éviter de cerner les problèmes.

Des vrais racistes, j'en ai pratiquement (et heureusement) jamais connu(s ?) dans ma vie, des mecs qui pensent que les noirs sont intrinsèquement moins intelligents, moins ceci, moins cela... je sais que ces personnes racistes existent, ce sont souvent de gros cons, homophobes, misogynes,... bref, ils sont quand même plutôt rares.

Contrairement à toi, je pense qu'il y a eu une culture de suprémacisme allemande et japonaise, mais elle a changé, parce qu'une culture, contrairement à une race, on peut la changer très rapidement (en deux générations je dirais)

Là où je veux en venir c'est que quelqu'un qui dit (en se basant sur des faits, des statistiques quand elles existent, sur l'histoire, la sociologie, l'ethnologie...) que les Corses, les Japonais, les Anglais, les Aveyronnais, les Allemands, les Parisiens (ça n'existe pas les Parisiens, mais passons) sont comme-ci ou comme-ça (je ne cite pas les adjectifs exprès) n'est pas forcément (voire pas du tout) un raciste, mais quelqu'un qui tire des enseignements (réels ou déformés) de son expérience.

Alors, le "raciste, raciste, raciste !" à tout va, moi ça me gave (sans compter que les mêmes qui traitent les autres de racistes sont les mêmes qui vont traiter les parisiens de sales cons : où est la différence ?)

Et des immigrés Portugais très pauvres, il y en eu, dans les années 50 et 60, ils vivaient dans des bidonvilles en tôle ondulé à Nogent-sur-Marne avec des rats et des inondations l'hiver... traités comme des chiens par les bons Français, ça doit être le seul peuple de la terre qui ne nous déteste pas...

il y a 1 minute, Auger a dit :

Merci pour ta réponse honnête (comme d'habitude, je dois le dire)

Je pense presque comme toi, mais je crois que le mot "racisme" sert maintenant de mantra pour éviter de cerner les problèmes.

Des vrais racistes, j'en ai pratiquement (et heureusement) jamais connu dans ma vie, des mecs qui pensent que les noirs sont intrinsèquement moins intelligents, moins ceci, moins cela... je sais que ces personnes racistes existent, ce sont souvent de gros cons, homophobes, misogynes, bref, ils sont quand même plutôt rares.

Contrairement à toi, je pense qu'il y a eu une culture de suprémacisme allemande et japonaise, mais elle a changé, parce qu'une culture, contrairement à une race, on peut la changer très rapidement (en deux générations je dirais)

Là où je veux en venir c'est que quelqu'un qui dit (en se basant sur des faits, des statistiques quand elles existent, sur l'histoire, la sociologie, l'ethnologie...) que les Corses, les Japonais, les Anglais, les Aveyronnais, les Allemands, les Parisiens (ça n'existe pas les Parisiens, mais passons) sont comme-ci ou comme-ça (je ne cite pas les adjectifs exprès) n'est pas forcément (voire pas du tout) un raciste, mais quelqu'un qui tire des enseignements (réels ou déformés) de son expérience.

Alors, le "raciste, raciste, raciste !" à tout va, moi ça me gave (sans compter que les mêmes qui traitent les autres de racistes sont les mêmes qui vont traiter les parisiens de sales cons : où est la différence ?)

Et des immigrés Portugais très pauvres, il y en eu, dans les années 50 et 60, ils vivaient dans des bidonvilles en tôle ondulé à Nogent-sur-Marne avec des rats et des inondations l'hiver... traités comme des chiens par les bons Français, ça doit être le seul peuple de la terre qui ne nous déteste pas...

Je ne parlerais pas de culture si ça disparait en 2 générations. Par exemple, je n'imagine pas noël disparaitre en 2 générations. Pas plus que l'art de l'apéro, le prendre son temps sur les terrasses des bars, les mariages qui durent des plombes, les blagues pipi caca, la bonne bouffe (en parler et la manger) etc. Par contre en 2 générations on peut oublier Jennifer, la star ac, halloween... Je ne crois pas que les japonais étaient suprémacistes, ils ont vécu près de 3 siècles enfermé littéralement sur leurs iles et ils n'ont pas aimé qu'on les traite comme des sous hommes colonisés. Ils ont démontré qu'il ne fallait pas trop les mépriser, mais depuis ils sont parfaitement doux et inoffensifs.

Dire que les japonais sont des bosseurs par contre, non ce n'est pas raciste, c'est le cas. Dire que les corses sont des faignants ils te répondront que le dernier qui s'est levé de sa chaise il a fini Empereur. Après ça veut dire qu'il faut passer beaucoup de temps auprès des populations et avoir une certaine objectivité... Si je vais passer mes vacances à Mykonos, je pourrais dire que les grecs sont tous pédés!!! Sauf que je suis un con qui a passé ses soirées dans des clubs gays et qui n'a rien vu d'autres. Idem pour le con qui passe ses vacances en club au Maroc et qui va se permettre d'avoir un avis sur les marocains, des gens au petit soin, toujours bien habillé et souriant, jeunes et beaux... Un peu comme Siddhârta (avant de devenir le Bouddha) quand il a voulu voir le monde de ses yeux et que son père avait arrangé le monde extérieur pour qu'il soit toujours beau.

Comme je disais plus haut on est tous le raciste de quelqu'un... avec cette mode du "woke" les gens s'amusent à dénicher toutes les petites failles genre si tu n'aimes pas les nazis, c'est que tu es raciste... 

Sur les immigrés portugais, oui mon arrière grand père portugais est arrivé sans rien et ma grand mère était considéré comme une bâtarde (métisse). Si tu te souviens de Jean Valjean, tu sais que la pauvreté peut mener sur le chemin de la tentation... Sans l'aide de l'évêque, Jean Valjean retournait au bagne... Combien de Rodrigo Valjean ou de Karim Valjean aujourd'hui? 

Je ne dis pas qu'il faille excuser les Thénardier ou les autres Misérables qui ont volé ou frappé... ils doivent payer leur dette à la société (et à la victime) mais en tant que citoyen, pas en tant qu'immigré ou fils d'immigrés ou fils de PDG de Total. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

c'est un gamin qui n'avait pas les moyens de se payer des clopes. 

J'en tiens un bon là...

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

J'en tiens un bon là...

Pourquoi il irait taxer des clopes s'il avait les moyens d'en acheter? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi il irait taxer des clopes s'il avait les moyens d'en acheter? 

Merci de m'avoir offert un moment de rire dans un topic qui il est vrai, est plutôt dur.

 "une dizaine de racailles ont caillassé et tabassé Frederic par derrière et au sol car il ne leur a pas donné de clope alors qu'ils n'avaient pas les moyens d'en acheter"

Enorme.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Merci de m'avoir offert un moment de rire dans un topic qui il est vrai, est plutôt dur.

 "une dizaine de racailles ont caillassé et tabassé Frederic par derrière et au sol car il ne leur a pas donné de clope alors qu'ils n'avaient pas les moyens d'en acheter"

Enorme.

Je suis ravi de voir que les faits t'amusent... Toi comme moi on suppose que les "jeunes" sont issus de l'immigration mais c'est marqué nul part, ils pourrait être gitans ou roumains ou beaufs... en revanche factuellement, ton fait divers commence par un mec qui demande une clope. Donc là on en est sur: il n'en avait pas. Et s'il avait les moyens d'en avoir il aurait proposé d'en acheter une contre 1€... 

Le fait qu'il n'ait pas les moyens de s'acheter des clopes est la seule certitude aujourd'hui que tu peux avoir sur l'agresseur. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On saura peut être si le gars est un gitan ou un blanc d'une cité voisine... la seule certitude, c'est qu'avant d'être blanc ou gitan ou noir, ou arabe, c'est un gamin qui n'avait pas les moyens de se payer des clopes. 

Tu y vois un truc d'immigration là où je vois un truc de pognon. PS: je n'ai aucune empathie pour personne, ni aucune idéologie. 

Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir...

Il n'a pas de pognons et ? Le problème c'est pas qu'il a demandé une clope...

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Des noirs lynchés par des blancs?! Non ce serait une première mondiale.... 

C'est quand même pas très courant en France...Des groupes de "blancs" qui lynchent à mort des "noirs" avec des motivations racistes. Tu as un exemple dans ces 20 dernières années ?

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir...

Il n'a pas de pognons et ? Le problème c'est pas qu'il a demandé une clope...

Le problème essentiel, c'est qu'il est frappé. 

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Le problème essentiel, c'est qu'il est frappé. 

Ah mais clairement. Le problème c'est pas qu'ils n'ont pas de pognons. Le problème c'est pas qu'ils demandent des cigarettes...

Le problème c'est le niveau de violence dont ils font preuve pour le moindre motif à la con. Au point d'ailleurs de se demander si ces demandes ne sont pas que des excuses...Je ne peux m'empêcher d'ailleurs de remarquer...

Tu ne donnes pas de cigarettes...tu te fais lyncher. Tu en donnes, les mecs en profitent pour t'agripper le bras pour te traîner avec leur bagnole.

Si ça continue, pour des raisons de sécurité publique, il faudra interdire la demande de cigarette dans la rue

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Ah mais clairement. Le problème c'est pas qu'ils n'ont pas de pognons. Le problème c'est pas qu'ils demandent des cigarettes...

Le problème c'est le niveau de violence dont ils font preuve pour des motifs à la con. Je ne peux m'empêcher d'ailleurs de remarquer...

Tu ne donnes pas de cigarettes...tu te fais lyncher. Tu en donnes, les mecs en profitent pour t'agripper le bras pour te traîner avec leur bagnole.

Si ça continue, pour des raisons de sécurité publique, il faudra interdire la demande de cigarette dans la rue

Tout à fait. 

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir...

Il n'a pas de pognons et ? Le problème c'est pas qu'il a demandé une clope...

C'était dans les échanges précédents mais si je peux résumer ça rapidement je dirais que le problème de l'insécurité peut paraitre être l'immigration, mais je soutiens que sous la peau mate des immigrés ou fils d'immigrés il y a une pauvreté. Et je dis ça sans affecte, ni pour dire oh les pauvres ni bien fait pour eux suceurs d'alloc'. C'est juste factuel: quand tu habites dans des HLM en touchant le RSA, bah t'es dans la misère.

Tu auras 2 immigrés qui arriveront en France au même moment, venant de la même ville du nord de l'Afrique par exemple. Le premier est riche, le second est pauvre. Lequel a le plus de chance de réclamer une clope, de voler, de frapper ou de dealer? Le pauvre bien évidemment. 

Mon propos consiste donc à gratter la couleur de la peau pour regarder les comptes bancaires. Comprendre que l'insécurité (ou le sentiment d'insécurité) n'est pas lié à l'immigration mais à la pauvreté. Et je dis ça sans apporter la moindre solution, juste de manière froide et factuelle. Chacun apportera ses solutions s'il le souhaite. 

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

C'est quand même pas très courant en France...Des "blancs" qui lynchent des "noirs" avec des motivations racistes. Tu as un exemple dans ces 20 dernières années ?

Tu as déjà Adama Traoré mais après tu vas me dire "oui mais les policiers ne sont pas racistes ils ont frappé un criminel. Ce qui est possible mais bon, on en sait rien, alors je le mets. Malik Oussekine? C'est trop vieux? Makome M'Bowolé (1993), balle dans la tête à bout portant pendant sa garde à vue, l'inspecteur a pris 10 ans... bref tu as la liste sur wikipedia. Après la police fait aussi bien son taf puisqu'elle arrête régulièrement des dizaines de terroristes d'extrême droite AVANT qu'ils aillent lyncher des noirs, des juifs, des arabes etc. 

Du coup y a t'il des motivations racistes... oui sans doute ici et là de part et d'autres de l'échiquier (métaphore du noir et du blanc). 

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Ah mais clairement. Le problème c'est pas qu'ils n'ont pas de pognons. Le problème c'est pas qu'ils demandent des cigarettes...

Le problème c'est le niveau de violence dont ils font preuve pour le moindre motif à la con. Au point d'ailleurs de se demander si ces demandes ne sont pas que des excuses...Je ne peux m'empêcher d'ailleurs de remarquer...

Tu ne donnes pas de cigarettes...tu te fais lyncher. Tu en donnes, les mecs en profitent pour t'agripper le bras pour te traîner avec leur bagnole.

Si ça continue, pour des raisons de sécurité publique, il faudra interdire la demande de cigarette dans la rue

Alors ça c'est partout et surtout en ce moment où les gens sont vraiment sous tension... ma nana reçoit quelqu'un qui n'a pas pris rendez vous, elle est déjà en rendez vous avec quelqu'un et elle se fait gueuler dessus et intimer "j'en ai rien à foutre, vous allez me prendre en rendez vous tout de suite!!!" 

Non parce que ce n'est pas qu'une question d'argent, on peut être pauvre, honnête, respectable et digne. Le pognon n'a jamais fait la valeur de personne. Il se trouve que la tentation de la violence est plus forte chez les gens pauvres, mais la tentation de la violence est partout. Là le gars agressif n'ira pas en prison parce que ce n'est pas suffisant pour l'y envoyer... mais des gens qui pètent un plomb en ce moment sur la moindre contrariété, c'est monnaie courante j'ai envie de dire. Toi même quand tu lis les faits divers on sent que tu es tendu... est ce que tu penses que tu peux en arriver à devenir agressif? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors ça c'est partout et surtout en ce moment où les gens sont vraiment sous tension... ma nana reçoit quelqu'un qui n'a pas pris rendez vous, elle est déjà en rendez vous avec quelqu'un et elle se fait gueuler dessus et intimer "j'en ai rien à foutre, vous allez me prendre en rendez vous tout de suite!!!" 

Non parce que ce n'est pas qu'une question d'argent, on peut être pauvre, honnête, respectable et digne. Le pognon n'a jamais fait la valeur de personne. Il se trouve que la tentation de la violence est plus forte chez les gens pauvres, mais la tentation de la violence est partout. Là le gars agressif n'ira pas en prison parce que ce n'est pas suffisant pour l'y envoyer... mais des gens qui pètent un plomb en ce moment sur la moindre contrariété, c'est monnaie courante j'ai envie de dire. Toi même quand tu lis les faits divers on sent que tu es tendu... est ce que tu penses que tu peux en arriver à devenir agressif? 

Oui la tentation à la violence est le plus souvent chez les plus démuni mais n'est pas une excuse et doit répondre de ses actes.

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Oui la tentation à la violence est le plus souvent chez les plus démuni mais n'est pas une excuse et doit répondre de ses actes.

 

 

Absolument. C'est mon propos depuis le début: on juge des hommes, pas des pauvres, des riches, des juifs, des noirs ou des protestants.

Et en l'occurrence, l'un d'eux a été identifié et arrêté, et il sera jugé. Il devra assumer ses actes devant la Justice. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je suis ravi de voir que les faits t'amusent... Toi comme moi on suppose que les "jeunes" sont issus de l'immigration mais c'est marqué nul part, ils pourrait être gitans ou roumains ou beaufs... en revanche factuellement, ton fait divers commence par un mec qui demande une clope. Donc là on en est sur: il n'en avait pas. Et s'il avait les moyens d'en avoir il aurait proposé d'en acheter une contre 1€... 

Le fait qu'il n'ait pas les moyens de s'acheter des clopes est la seule certitude aujourd'hui que tu peux avoir sur l'agresseur. 

Oui ta lecture des événements a un côté tragi comique, vraiment...on voit tout de suite que tu connais la vie....ils caillassent, frappent dans le dos  et tabassent au sol à une dizaine Frédéric 45 ans car, élément déclencheur, ils n'ont pas les moyens de se payer de clopes. C'est drôle excuse moi. 

Mais je veux pas te manquer de respect cette fois je termine, a plus. 

à l’instant, Constantinople a dit :

Oui ta lecture des événements a un côté tragi comique, vraiment...on voit tout de suite que tu connais la vie....ils caillassent, frappent dans le dos  et tabassent au sol à une dizaine Frédéric 45 ans car, élément déclencheur, ils n'ont pas les moyens de se payer de clopes. C'est drôle excuse moi. 

Mais je veux pas te manquer de respect cette fois je termine, a plus. 

 

Tiens amuses toi... deux gars tabassés par une bande d'immigrés de sudistes qui disent "chocolatine"... 

https://www.lavoixdunord.fr/1141986/article/2022-02-17/deux-nordistes-tabasses-dans-le-sud-ouest-pour-avoir-parle-de-pain-au-chocolat

Encore un racisme que tu ne veux pas voir !!!   

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Tiens amuses toi... deux gars tabassés par une bande d'immigrés de sudistes qui disent "chocolatine"... 

https://www.lavoixdunord.fr/1141986/article/2022-02-17/deux-nordistes-tabasses-dans-le-sud-ouest-pour-avoir-parle-de-pain-au-chocolat

 

Encore un racisme que tu ne veux pas voir !!!   

 

Là c'est de la provocation. On ne va pas dans le sud et demander un pain au chocolat. Ils l'ont bien cherchés 

Il y a 22 heures, Constantinople a dit :

Alors que je me garais, j’ai été abordé par trois jeunes, qui m’ont demandé des cigarettes. Je leur ai dit que je n’en avais pas. Très vite, ils ont commencé à m’injurier. (…) Ils ont alors pris la fuite, mais ont commencé à me lancer des cailloux à distance. (…) Mais là, ils ont été rejoints par le reste de leur bande. Ils étaient alors une dizaine. Ils se sont tous jetés sur moi. L’un d’eux m’a frappé par-derrière à la tête. Je suis alors tombé au sol. Ils se sont mis à me donner des coups de pied alors que j’étais à terre. Je tentais de me protéger la tête avec mes mains. Je me suis vu mourir. Par miracle, un voisin, alerté par le bruit, est sorti de chez lui et les a mis en fuite. Sinon, je crois bien qu’ils auraient continué à me frapper, et je ne sais pas si j’aurais survécu. 

 fracture de la clavicule gauche, fracture des côtes, ainsi que des blessures à la cuisse et au thorax. Le médecin lui délivre 21 jours d’ITT, preuve de la violence des coups reçus.

Faits remontant à décembre dernier, procès à venir. 

Je ne mets pas tout de suite une source rapport à la modération qui modifie les topics.

J'ai un doute que ces jeunes soient retrouvés et jugés. J'ai moi aussi été agressé devant ma famille pour une carte bleue, devant des caméras de surveillance, plusieurs jours d'ITT, je ne peux plus courir depuis ! Plainte posée au commissariat, les individus n'ont jamais été retrouvés ! 

il y a 16 minutes, Kira a dit :

Là c'est de la provocation. On ne va pas dans le sud et demander un pain au chocolat. Ils l'ont bien cherchés 

c'est n'importe quoi !!

je ne te frapperais pas pour ça , méme si je dois manger ton pain au chocolat !!