Plus de couples= plus de St Valentin: Encore une victoire des féministes

Il y a 2 heures, Leeberte a dit :

Il me parait évident que la PMA est pour les femmes ne voulant pas créer de famille avec un homme, c'est d'abord une volonté, quand bien même il va y avoir des cas comme vous citez.

"...c'est d'abord une volonté..." : avoir en enfant n'est pas un droit absolus. Elles pouvaiett et peuvent tjs adopter.

il y a 7 minutes, jimetpam a dit :

Elles seront enceintes certes mais ne veulent pas de père pour leur enfant.

Bah tu te fais engrosser et tu te barres, pas besoin de PMA.

il y a 8 minutes, jimetpam a dit :

Non ce rejet des hommes par les femmes peut être vérifié par les lois de ces 10 dernières années.

Lesquelles ?

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Bah tu te fais engrosser et tu te barres, pas besoin de PMA.

Lesquelles ?

"..tu te fais engrosser et tu te barres..." : c'est déjà le cas de bcp de femmes qui ont fait un gosse dans le dos du mec qui leur avait dit ne pas ou plus vouloir être père ! Et les lois sont pour ces salopes.

Lesquelles ? Tu suis l'actualité ou tu es une féministe genre Alice Coffin ?

il y a 14 minutes, jimetpam a dit :

Lesquelles ? Tu suis l'actualité ou tu es une féministe genre Alice Coffin ?

Je ne suis pas féministe, mais du coup tu ne réponds pas à ma question.

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

"...c'est d'abord une volonté..." : avoir en enfant n'est pas un droit absolus. Elles pouvaiett et peuvent tjs adopter.

Oui parfaitement, il y a toujours des enfants à adopter...mais bon avouons que c'est très compliqué quand on est célibataire..

il y a 57 minutes, Leeberte a dit :

Oui parfaitement, il y a toujours des enfants à adopter...mais bon avouons que c'est très compliqué quand on est célibataire..

Certes mais nous aurions du d'abord privilégier l'adoption. Mais aujourd'hui le lobby féministe est énorme...

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Bah tu te fais engrosser et tu te barres, pas besoin de PMA.

Vous cautionnez une telle attitude ??

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Vous cautionnez une telle attitude ??

J'ai dit ça ?

il y a 5 minutes, titenath a dit :

J'ai dit ça ?

Non et c'est bien pour cela que je vous ai posé la question.

Le 18/02/2022 à 08:31, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Morrigan, baise mains.

Effectivement je m'en souviens très bien, c'est d'ailleurs enfant quand j'ai pu voir chez des voisins ce qu'il en était, que j'ai commencé à douter de la justice. Enfin du spectacle et surtout comme le reste faut y croire.

Bonjour Proméhée_Hades, check 

Le droit est un outil qui peut aussi être mis au service des femmes.
C’est bien pour cela que je retourne sur les bancs de la Fac. 

Il y a 22 heures, titenath a dit :

Ah bah je pense que tu te trompes lourdement mais tu vas bien être capable de me sortir des chiffres sur les profils des femmes

 

Ca devient surtout une grosse obsession chez toi alors que c'est tout à fait marginal.

Je n'ai pas de chiffre, tout comme vous n'en avez pas pour dire l'inverse, ou bien ?

Par contre la PMA pour les femmes célibataires est une réalité, c'est bien une évolution demandée et obtenue par les femmes...

Il y a 1 heure, Leeberte a dit :

Je n'ai pas de chiffre, tout comme vous n'en avez pas pour dire l'inverse, ou bien ?

Par contre la PMA pour les femmes célibataires est une réalité, c'est bien une évolution demandée et obtenue par les femmes...

Bonjour Leeberte,poigne de mains.

Bien je vois mal une PMA appliqué aux Messieurs, tu as déjà vue toi un homme enceint ?

Le 16/02/2022 à 19:57, Marianna7 a dit :

Bien sur

Je suis pour la GPA, pour que les hommes puissent être père.

 

 

Mon père a été présent, il m'est difficile de trouver un homme qui a les mêmes valeurs que mon père.

Autour de moi, la plupart des filles que je connais ont de très bons pères, qu'elles aiment, divorcés ou pas. Des pères qui aiment leurs filles.

 

Les pères aiment leurs filles. Mais aiment-ils la mère ? C'est pour ça que ça coince.

"Je suis pour la GPA, pour que les hommes puissent être père."
C’est tout à ton honneur. Le lobby féministe politique n’est pas ta ligne.

C’est une exigence d’équité et de réciprocité : la GPA altruiste payée par la sécu pour tous les hommes, comme il y a la PMA payée par la sécu pour toutes les femmes.

De plus, avec la  PMA payée par la sécu pour toutes les femmes, on AUGMENTE une inégalité : ce sont déjà les hommes qui sont majoritairement nullipares définitifs, privés de la possibilité d’être parent ( à 60 pour cent et en augmentation et avant cette loi !) …
 

 

Mon père a été présent, il m'est difficile de trouver un homme qui a les mêmes valeurs que mon père.

Ton père a été un père aimant comme l’immense majorité des pères et tant mieux pour toi.

De nos jours, les rapports et les rapprochements  semblent plus difficiles, entre l’image « femmes vertueuses-victimes/hommes salauds-coupables » véhiculée par le puissant, médiatiquement et pécuniairement,  lobby néoféministe , les injonctions contradictoires que doivent gérer les jeunes hommes ( être celui qui fait le 1^er pas /risquer d’être qualifié de harceleur, être viril/ faire attention à chaque instant de montrer sa sensibilité, son évidente conviction de l’égalité homme-femme, la contradiction égale chance voire plus avec la parité, la discrimination positive,  en politique et en entreprise/ l’ « hypergamie » des femmes qui se maintient, montrer la volonté de s’engager vers la constitution d’une famille/ risque de perdre le lien avec ses enfants en cas de divorce si la mère veut utiliser ses privilèges en justice familiale etc).

Un topic avait été ouvert sur les inégalités hommes-femmes et leurs conséquences dans les sites de rencontre…une autre complication.

Donc, oui, je comprends qu'il te soit difficile de trouver un homme tel que tu le souhaites, mais dis-toi que c'est encore plus difficile pour les hommes qui t'entourent de trouver une femme telle qu'ils le souhaitent voire de trouver une femme tout court( 60 pour cent des personnes n'ayant jamais vécu en couple sont des hommes-INSEE).

"Autour de moi, la plupart des filles que je connais ont de très bons pères, qu'elles aiment, divorcés ou pas. Des pères qui aiment leurs filles."

Oui, ta constatation n’est que le reflet d’une réalité générale. Les pères ET les mères aiment leurs filles ET leurs fils dans l’immense majorité des cas. 

Comme te l’a signalé Prom, tu ne dois pas négliger l’immense problème de l’inégalité père-mère en justice familiale qui génère une multitude de séparations parent-enfant ( 24 pour cent des pères, 3 pour cent des pères ne voient plus leur enfant après quelques mois de divorce, un drame immense, sur fond de justice familiale archaïque pro-mère extrêmement démunie, d’Eloignement Volontaire de Garde, de non-présentations, d’aliénation parentale, d’accusations mensongères en vue de priver un enfant de son autre parent …Quelque 1300 pères se suicident annuellement , désespérés de ne pouvoir revoir leur enfant…

Dans la seule enquête effectuée par le ministère de la justice (qui voulait démontrer que la justice familiale n’était pas « si matriarcale » que cela), on note :

1)71% des gardes pour la mère, 17% des gardes pour le père, 12%de garde alternée.

2) Si les 2 parents demandent la garde, le père l’obtient dans 36% des cas, la mère l’obtient dans 62% des cas.

3) Si le père demande la garde alternée,

-Quand la mère est d’accord, le JAF l’accorde dans 100% des cas

-Quand la mère n’est pas d’accord, le JAF la refuse dans  75% des cas et, dans ces cas de refus de garde alternée, la mère obtient la garde totale dans 95% des cas !

(Le cas du père refusant une garde alternée demandée pour la mère et obtenant gain de cause est de 0%).

D’autres études montrent qu’il y a de grandes disparités concernant le niveau de garde alternée suivant la région et le tribunal (ce qui démontre l’influence de la volonté des JAF) et suivant le niveau social : les pères pauvres obtiennent beaucoup moins la garde alternée comme la garde totale d’ailleurs, ce qui montre que les hommes pauvres  et leurs enfants  sont les plus grandes victimes de cette injustice( possibilité de financer un avocat, de connaitre ses droits, d’avoir des moyens d’acceuil…).

Voici un reportage EDIFIANT (QU’IL FAUDRAIT MONTRER  A TOUS LES JEUNES HOMMES NOTAMMENT) de « spécial- investigation » intitulé « séparation, bassesses, divorces, coups vicieux » qui traite, entre autres (en plus des méthodes de certaines "avocates féministes"-je cite, à 28 min 40 sec et d’autres bassesses précédemment), de cette ignominie, de cette violence inouïe consistant à proférer de fausses accusations pour écarter un parent de la vie de son enfant....L'ensemble du doc est particulièrement représentatif:Le cas évoqué à 26min 20sec est lui aussi très évocateur ( d'une femme qui veut piéger son mari pour l' écarter de la vie de ses enfants)...

…ensuite voire surtout, des accusations mensongères d’INCESTE à l’encontre de Dominique Marion (et de certains autres pères) qui, pour certains, s’en sont parfois sortis au bout de plusieurs années, avec chance, médiatisation, pugnacité, énormes frais d’avocat etc… pour combien d’autres qui n’ont plus revu leur enfant ?combien de suicides de pères et combien d’enfants malheureux ?…et de mères JAMAIS sanctionnées ?.

Le livre-diagnostic de Raphael DELPARD, « Le combat des pères » est édifiant tant pour l’analyse des chiffres et des causes que pour le grand nombre d’analyses de cas REELS .

 

"Les pères aiment leurs filles. Mais aiment-ils la mère ? C'est pour ça que ça coince."

C’est amusant car le problème est plutôt « Les mères aiment elles le père ? »

Encore une fois, j’apprécie ton sens de l’égalité et je ne te jette pas la pierre (certaines inégalités étant encore bien ancrées dans notre société, surtout au détriment des pères) mais ce que tu écris sous-entend que le père DOIT vouloir vivre avec la mère pour avoir le droit d’exercer son rôle de père…mais pas le contraire. Pourquoi un enfant ne devrait pas vivre autant avec le père qu’avec la mère ? Pourquoi en cas de désaccord, la mère devrait elle obtenir bien plus souvent la garde et pouvoir, pour certaines, faire disparaitre le père de la vie de son enfant (voir chiffres officiels et le documentaire ci-dessus)?

Allons plus loin dans ce sens et plus loin que ce qu’a évoqué Prom…

-Pourquoi tant de mères taisent elles à un père une paternité (quelque 4 pour cent-INSEE) ? Aiment elles le père ?

-Pourquoi tant de mères imposent elles une paternité à un mari alors que l’enfant est d’un amant (entre 1 et 30 pour cent des cas selon les études, quelque 4 pour cent selon les analyses les plus poussées) ? Aiment elles le (vrai) père ?

Les hommes n’ont toujours pas droit à la certitude de paternité (Un test ADN sur le placenta, de quelques euros devrait être imposé par la loi) et, contrairement aux femmes, les hommes n’ont toujours pas droit à la naissance sous X (pour le coup une vraie inégalité en droit)!

Ces deux inégalités cumulées génèrent nombre de problèmes et discriminations avec les pères et les enfants en victimes.

Donc, encore une fois, la question est bien plus souvent, à l’heure actuelle( nous ne parlons pas des années 1950) : Les mères aiment leurs filles et fils. Mais aiment elles le père ?... Et c’est souvent là… « que ça coince ».

En tout cas, j'apprécie ta volonté d'égalité ( cela devient rare avec la propagande actuelle) et je te souhaite sincèrement de trouver un homme avec les valeurs que tu souhaites.

Le 18/02/2022 à 13:58, titenath a dit :

Mais pourquoi ce serait obligatoirement par une femme qui rejette les hommes ?

Est ce que ça ne pourrait pas être une femme qui a toujours été rejetée par les hommes (si si y'en a !) qui prendra cet ultime recours devant la peur de ne jamais connaître la maternité quand ce besoin est viscéral ?

Est ce que ça ne pourrait pas être une femme qui a toujours été rejetée par les hommes (si si y'en a !) qui prendra cet ultime recours devant la peur de ne jamais connaître la maternité quand ce besoin est viscéral ?

Mais, si on suit ton raisonnement; pourquoi ne pas avoir déjà adopté la GPA altruiste remboursée par la sécu pour les hommes? Et où est l'égalité hommes-femmes alors? Pourquoi cette inégalité?

Et cette GPA altruiste, est ce que ça ne pourrait pas être pour un homme qui a toujours été rejeté par les femmes (si si y'en a !...60 pour cent des nullipares définitifs sont des hommes,60 pour cent des personnes n'ayant jamais vécu en couple sont des hommes- INSEE ), un homme qui prendra cet ultime recours devant la peur de ne jamais connaître la paternité, quand ce besoin est viscéral ?

Pourquoi ces hommes souhaitant ardemment être père et ayant dans leur vie été rejetés par des femmes, n'auraient ils pas ce même droit, que ces femmes qui ont été rejetées par des hommes ?

En outre, pourquoi la PMA pour toutes remboursée par la sécu dés 18ans alors? Et où sont les garde-fous ? Tu peux lire ici même sur ce forum des femmes qui disent vouloir que ce mode de procréation devienne la norme(ne parlons pas des Coffin et autres).. où sont les garde-fous pour que ce dispositif soit modéré, ne vienne pas exclure à l’avenir nos petits fils sinon nos fils de la possibilité d’être père ?Et  où sont les garde-fous pour que ce dispositif ne soit utilisé uniquement dans les cas que tu évoques et non par idéologie misandre?
 

PS1: étant donné que dans la majorité du temps, ce sont les hommes qui doivent faire le premier pas ( on n'a pas fait évoluer les mentalités pour obtenir l'égalité là-dessus), ce sont majoritairement des femmes qui rejettent les hommes que l'inverse (les fameux râteaux)...

PS2: il y a une dizaines de jours, un téléfilm suivi d'une émission à propos de la GPA, ont permis de démystifier la pratique de la GPA altruiste.

https://www.francetelevisions.fr/et-vous/notre-tele/a-ne-pas-manquer/quest-ce-quelle-a-ma-famille-9841

Le 18/02/2022 à 19:47, Ines Presso a dit :

Ça va me faire ma soirée. 

 

Alors celle-là, elle est à encadrer. On pense toujours qu'on ne pas lire pires conneries que celles déjà lues, mais encore une fois, il y en a toujours un pour nous détromper..

Ce que c'est lourd !!!

Tu avais très bien compris:

"Tu auras des femmes hétéros et fertiles (ça existe déjà) qui auront (et ont) recours à la pma sans père car elles ne veulent pas être enceinte (sous-entendu :d'un homme qui soit le père reconnu de cet enfant, avec les droits et devoirs qui correspondent à ce statut)et ne veulent pas en tout égoïsme que leur enfant ait un père."

Quel niveau d'argumentation!

Quelle mauvaise foi!

Quel mépris!

..comme d'hab finalement!

Il y a 14 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Leeberte,poigne de mains.

Bien je vois mal une PMA appliqué aux Messieurs, tu as déjà vue toi un homme enceint ?

Bonjour Prométhée.

Je pense que tu as compris que l'équivalent pour les hommes est la GPA altruiste pour tous les hommes remboursée par la sécu en France, pour les couples d'homme et hommes seuls, souhaitant ardemment être père, et n'ayant pu réussir à trouver une femme souhaitant avoir une vie de couple et fonder une famille avec eux. Il est injuste de voter la PMA pour toutes et non la GPA altruiste pour tous.

il y a 52 minutes, MarcThor a dit :

Bonjour Prométhée.

Je pense que tu as compris que l'équivalent pour les hommes est la GPA altruiste pour tous les hommes remboursée par la sécu en France, pour les couples d'homme et hommes seuls, souhaitant ardemment être père, et n'ayant pu réussir à trouver une femme souhaitant avoir une vie de couple et fonder une famille avec eux. Il est injuste de voter la PMA pour toutes et non la GPA altruiste pour tous.

Bonjour MarcThor, poigne de mains

L'altruisme j'y crois pas du tout, le mec qui fait des don de spermes, veux se reproduire a travers toute les femmes, il n'y a rien d'altruisme derrière, un simple trouble spychologique.  Avant il séduisaient les filles qu'ils engrossaient avant de les plaquer

De plus il y a un grosse difference entre se branler et porter un mome pendant 9 mois, donc la GPA altruite je n'y crois pas plus. Sans compter que déjà la GPA fut à l'origine de nombreux procés ainsi que d'histoire criminelle au USA. La porteuse sait que le type à un nom, elle porte son enfant à la place de la femme touche une bonne sommes de fric et se casse ensuite au 500 diables. 

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Leeberte,poigne de mains.

Bien je vois mal une PMA appliqué aux Messieurs, tu as déjà vue toi un homme enceint ?

Ce n'est pas ce que je disais, j'ai dis que les femmes ont demandé et obtenu la PMA pour les femmes célibataires, donc un avenir sans hommes, sans pères.

Il y a 9 heures, MarcThor a dit :

Mais, si on suit ton raisonnement; pourquoi ne pas avoir déjà adopté la GPA altruiste remboursée par la sécu pour les hommes? Et où est l'égalité hommes-femmes alors? Pourquoi cette inégalité?

Il n'y avait pas de raisonnement derrière mon propos, j'essayais juste de montrer à @Leeberte que les femmes qui ont recours à la PMA ne sont pas forcément ni systématiquement dans une démarche d'anéantissement des hommes contrairement à ce qu'il voudrait nous faire croire.

Mais oui la GPA on y viendra bien sûr. Tout ça prend du temps, on ne fait pas changer les mentalités d'un coup de baguette magique. Comme pour les couples lesbiens qui pendant très longtemps ont passé la frontière afin d'avoir recours à la PMA à l'étranger, les couples homos peuvent aujourd'hui traverser l'atlantique ou aller dans certains pays de l'Est pour avoir recours à la GPA. Je ne dis pas que c'est suffisant, mais c'est une première étape.

Il n'y aura jamais d'égalité "hommes / femmes" sur ce plan là étant donné que ce sont les femmes qui portent les enfants, et toutes les lois du monde ne changeront jamais cela.

Le 18/02/2022 à 20:09, soisig a dit :

La PMA est financée par l'assurance maladie, elle même financée par les cotisations des salariés. Donc les femmes qui font appel à la PMA, participent aussi, comme elles participent à ta vasectomie ...

Et si tu considères qu'un enfant a besoin d'un père, pourquoi conseiller l'adoption ? Tu suggères d'adopter un père ? 

Une femme qui a le mal d'enfant (c'est vieux comme le monde) peut recourir à l'adoption.  Elle veut un homme dans sa vie ? Elle le cherche comme les autres ! Et si en plus ça pouvait être  le père de cet enfant, pour celui-ci c'est bcp mieux : y a pas photo. Mais pour cela il ne faut point être trop égoïste. Où s'arrêteront les volontés ineptes des féministes modernes ?