Pourquoi E.coli n'évoluent-elles pas en d'autres types de bactéries qui ne sont pas E.coli?

Bonjour à toutes et à tous,

Pourquoi les bactéries E.coli n'évoluent-elles pas en d'autres types de bactéries qui ne sont pas E.coli malgré l'accélération de leur évolution en boîte de pétri ?
 

Citation

"L’équipe dirigée par Dominique Schneider au sein du LAPM [1] a utilisé la plus longue expérience d’évolution en cours dans le monde pour appréhender cette question. Dans le cadre de ce projet, des populations bactériennes ont été initiées à partir d'une cellule unique d'Escherichia coli (« l'ancêtre ») et sont cultivées nuit et jour, 365 jours par an, depuis 1988. Les chercheurs effectuent des prélèvements à intervalles réguliers sur ces populations, et les conservent, ce qui permet d'obtenir de véritables archives fossiles vivantes et d'analyser leur évolution. Au cours de cette longue expérience qui représente aujourd'hui plus de 55 000 générations (ce qui, à l'échelle humaine, correspond à près de deux millions d'années), les chercheurs ont identifié une population de bactéries qui a vu sa capacité à produire des mutations augmenter de plus de 100 fois, constituant ce que les généticiens appellent une population hypermutatrice, avant de constater que cette capacité continuait à évoluer…

En pratique, les chercheurs ont séquencé l’intégralité du génome bactérien à différents temps au cours de l’évolution (171 clones bactériens au total, séquençage réalisé par le Génoscope). Les données de séquençage ont été intégrées à la plateforme MicroScope [2], développée au Génoscope, et comparées au génome de l’ancêtre. Après 20 000 générations, ils ont observé une augmentation très importante du nombre de mutations, la population étant devenue hypermutatrice. En effet, d’une moyenne d’environ 40 à 50 mutations par génome à 20 000 générations, les bactéries sont passées à une moyenne de plus de 700 mutations à 40 000 générations. Mais le plus étonnant est que cette évolution s’est produite en plusieurs étapes avec une augmentation massive du taux de mutation suivie d’une diminution de ce taux de mutation.

L’équipe de Dominique Schneider a pu décrypter les mécanismes moléculaires mis en jeu dans ce processus multi-étapes, en analysant la séquence des génomes entiers de ces bactéries. Au niveau évolutif, cette population bactérienne est passée successivement d’une étape où le taux de mutation était élevé, ce qui lui a permis de s’adapter à son environnement, à une étape où le taux de mutation a diminué mais est resté à un niveau intermédiaire, ce qui lui a permis de poursuivre son adaptation en conservant une probabilité plus élevée de « trouver » des mutations bénéfiques, tout en réduisant la proportion de mutations néfastes."

Source:

https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sante-sciences-du-vivant/reproduire-et-comprendre-evolution-bacteries-dans-tube-a-essai.aspx

Clairement on n'observe pas de changement de type de bactérie, et malgré ça on pense qu'on est tous issus d'une seule bactérie qui donne plusieurs types de bactéries et d'organismes multicellulaires même si on accélère l'évolution du bactérie d'une manière artificiel dans une boite de pétri sans aucune preuve.

Comme les races de chiens on peut appeler chaque race de chien par un nom diffèrent mais ca reste un chien ,il n'est pas autre chose qu'un chien 
Comme ici si E.coli on l'appelle toujours E.coli car elle est toujours un E.coli pas autre chose.

Bizarre qu'une évolution de E. Coli par des mutations aléatoire dans cette expérience qui es équivalente à l'échelle humaine à près de deux millions d'années donne toujours une bactérie E. Coli et les mutations baisse et se stabilise vers des mutations surtout bénéfiques ,on observe ca aussi chez l'évolution d'hominidés d'abord il y avait plusieurs hominidé puis l'évolution devient stable et il y a juste homo sapiens sapiens.

Si l'évolution ca marche comme E.coli, homo sapiens sapiens sera le dernier d'hominidés, et aujourd'hui on aura une baisse de mutations et juste des mutations bénéfiques pour plus d'un milliards d'années non?

Et selon des études scientifiques au niveau des probabilités, il est plus probable d'avoir un humain complet avec de la matière non vivante par un processus aléatoire qu'une seule cellule qui cherche à évoluer en un humain.

il y a 2 minutes, Extrazlove a dit :

pour plus d'un milliards d'années non

A ma connaissance, aucune espèce vivante n'a un milliard d'années d'existence, elles ont toutes disparu bien avant et nous disparaitront comme les autres.

à l’instant, Phylou a dit :

A ma connaissance, aucune espèce vivante n'a un milliard d'années d'existence, elles ont toutes disparu bien avant et nous disparaitront comme les autres.

les requins exister avant les dinosaures ils ont pas beaucoup évoluer après, c'est plus que 1/4 d'un milliard d'existence...

il y a 22 minutes, Extrazlove a dit :

Clairement on n'observe pas de changement de type de bactérie, et malgré ça on pense qu'on est tous issus d'une seule bactérie qui donne plusieurs types de bactéries et d'organismes multicellulaires même si on accélère l'évolution du bactérie d'une manière artificiel dans une boite de pétri sans aucune preuve.

Comme les races de chiens on peut appeler chaque race de chien par un nom diffèrent mais ca reste un chien ,il n'est pas autre chose qu'un chien 
Comme ici si E.coli on l'appelle toujours E.coli car elle est toujours un E.coli pas autre chose.

Bizarre qu'une évolution de E. Coli par des mutations aléatoire dans cette expérience qui es équivalente à l'échelle humaine à près de deux millions d'années donne toujours une bactérie E. Coli et les mutations baisse et se stabilise vers des mutations surtout bénéfiques ,on observe ca aussi chez l'évolution d'hominidés d'abord il y avait plusieurs hominidé puis l'évolution devient stable et il y a juste homo sapiens sapiens.

Si l'évolution ca marche comme E.coli, homo sapiens sapiens sera le dernier d'hominidés, et aujourd'hui on aura une baisse de mutations et juste des mutations bénéfiques pour plus d'un milliards d'années non?

Et selon des études scientifiques au niveau des probabilités, il est plus probable d'avoir un humain complet avec de la matière non vivante par un processus aléatoire qu'une seule cellule qui cherche à évoluer en un humain.

La différence entre un pluricellulaire diploïde d'avec un monocellulaire tel que les bactéries est tellement phénoménale qu'il me semble que les assertions ci-dessus soient douteuse.

il y a 19 minutes, Extrazlove a dit :

les requins exister avant les dinosaures ils ont pas beaucoup évoluer après, c'est plus que 1/4 d'un milliard d'existence...

Les premiers requins sont apparus au Dévonien, il y a environ 420 Ma. À partir du Crétacé, il y a 100 Ma, beaucoup d'espèces de requins ont adopté leur forme moderne. 

à l’instant, VladB a dit :

La différence entre un pluricellulaire diploïde d'avec un monocellulaire tel que les bactéries est tellement phénoménale qu'il me semble que les assertions ci-dessus soient douteuse.

Il subissent la même loi de l'évolution qui es un process aléatoire valable pour les unicellulaires et multicellulaires . 

à l’instant, Phylou a dit :

Les premiers requins sont apparus au Dévonien, il y a environ 420 Ma. À partir du Crétacé, il y a 100 Ma, beaucoup d'espèces de requins ont adopté leur forme moderne. 

C'est pourquoi j'ai dis 1/4 de milliard je voulais pas abuser pour dire un demi milliard, mais bon depuis 100 million ils ont pas beaucoup évoluer ,et c'est peut être le même destin qui attend homo sapiens sapiens...

il y a 15 minutes, Extrazlove a dit :

Il subissent la même loi de l'évolution qui es un process aléatoire valable pour les unicellulaires et multicellulaires . 

La même loi ça ne veut rien dire.

La diploïdie est un facteur essentiel au système évolutif.

Le reproduction sexuée aussi.

Il y a donc pleins de facteurs et c'est beaucoup beaucoup plus compliqué qu'une seule affaire de mutation.

Tu n'as qu'a t'amuser à faire des algos génétiques pour ajuster quelque dizaines de paramètres d'un modèle complexe. L'optimisation se fait dans la nuit. Si tu fais fi des mécanismes diploïdie et reproduction sexuée et ne garde que les mutations, oh, surprise, les calculs sont pas finis à la fin de l'année.

à l’instant, VladB a dit :

La même loi ça ne veut rien dire.

La diploïdie est un facteur essentiel au système évolutif.

Le reproduction sexuée aussi.

Il y a donc pleins de facteurs et c'est beaucoup beaucoup plus compliqué qu'une seule affaire de mutation.

Tu n'as qu'a t'amuser à faire des algos génétiques pour ajuster quelque dizaines de paramètres d'un modèle complexe. L'optimisation se fait dans la nuit. Si tu fais fi des mécanismes diploïdie et reproduction sexuée et ne garde que les mutations, oh, surprise, les calculs sont pas finis à la fin de l'année.

bah la dipole et la reproduction sexuée se sont surtout une limite qui engendre moins d'organisme multicellulaire ,les bactéries n'ont pas cette contrainte et on peut faire la comparaison, et trouver des conclusions plus rapidement car ils suivent la même loi de l'évolution que ca soit au niveau de mutations et selection naturelle...

Les larves ressemblaient à un adulte miniature.

à l’instant, Demsky a dit :

Les larves ressemblaient à un adulte miniature.

Même si on voit les choses d'une autre manière au niveau de complexité une bactérie et aussi complexe qu'un multicellulaire...

Il y a beaucoup de chose  qui ne marche pas dans la théorie de l'évolution d'espèce vers espèce différente, par exemple comme l'evolution s'accélère après une extinction de masse il n'y a aucune explication a ca.

Certaines théories disent que notre terre est connecté a plusieurs terres parallèles avec des animaux différents par des vortex au centre de leurs pôle magnétiques, et que lors de l'inversion des pôles magnétiques et leurs déplacements dans des endroit plus chaud, la grande migration animal entre terres parallèles commence ,et c'est un plus logique que la théorie de l'évolution pour expliquer la diversité après une extinction de masse, et la nature de la vie a être a coté d'une autre vie et pas très loin dans l'espace, et aussi la plus grande observation d'ovni est situé dans les regions polaires, et beaucoup de base militaire sont installés laba malgré les conditions extreme de froids...

C'est forcément à cause d'un facteur ! Un qui ne sait pas quoi faire du coli !

Il y a 2 heures, Extrazlove a dit :

les requins exister avant les dinosaures ils ont pas beaucoup évoluer après, c'est plus que 1/4 d'un milliard d'existence...

En tout cas moins que les requins de notre société  !

il y a 13 minutes, G2LLOQ a dit :

En tout cas moins que les requins de notre société  !

Ils ont aucun rôle dans ce système juste se manger entre eux et vouloir manger tous le monde et rendre la vie difficiles aux honnêtes humains, pas comme les requins dans la nature qui ont un grand rôle dans l'écosystème... 

Il y a 2 heures, Extrazlove a dit :

Pourquoi les bactéries E.coli n'évoluent-elles pas en d'autres types de bactéries qui ne sont pas E.coli malgré l'accélération de leur évolution en boîte de pétri ?

Une bactérie est un être monocellulaire donc apparemment simple...pour le profane !

Mais toute la mchinerie biochimique qui assure la respiration, la nutrition, l'excrétion, et la conservation de l'entité est la même que chez les êtres pluricellulaires.

Malgré leur vitesse de réplication, la probabilité de voir E.Coli devenir une autre bactérie est strictement nulle ! Le code génétique y veille.

En revanche les E Coli actuelles ne sont pas strictement identiques à leur "mères" d'il y a quelques années ou siècles ou millénaires. Les bactéries évoluent elles aussi. Mais puisqu'on ne dispose pas de ces bactéries très anciennes on ne peut pas savoir de combien elles sont différentes de leurs ancêtres !

Il y a 1 heure, Extrazlove a dit :

Il y a beaucoup de chose  qui ne marche pas dans la théorie de l'évolution d'espèce vers espèce différente, par exemple comme l'evolution s'accélère après une extinction de masse il n'y a aucune explication a ca.

Sérieux ?

Il y a 1 heure, Extrazlove a dit :

Certaines théories disent que notre terre est connecté a plusieurs terres parallèles avec des animaux différents par des vortex au centre de leurs pôle magnétiques, et que lors de l'inversion des pôles magnétiques et leurs déplacements dans des endroit plus chaud, la grande migration animal entre terres parallèles commence ,et c'est un plus logique que la théorie de l'évolution pour expliquer la diversité après une extinction de masse, et la nature de la vie a être a coté d'une autre vie et pas très loin dans l'espace, et aussi la plus grande observation d'ovni est situé dans les regions polaires, et beaucoup de base militaire sont installés laba malgré les conditions extreme de froids...

Il est pas un peu tôt ? 

Il y a 6 heures, Extrazlove a dit :

Pourquoi les bactéries E.coli n'évoluent-elles pas en d'autres types de bactéries qui ne sont pas E.coli malgré l'accélération de leur évolution en boîte de pétri ?

Parce que l'évolution allant de l'unicellulaire au multicellulaire s'est faite sur une durée bien plus longue mais aussi à une échelle et à une diversité d'environnement bien plus vaste, à savoir l'ensemble des océans du globe. De plus cette expérience en laboratoire malgré les différents environnements dans lesquels on expose les bactéries, ne testent pas les mécanismes bien particuliers qui ont précédé et permis la multicellularité, des mécanismes tels que l'endosymbiose. Pour autant il existe des expériences qui ont permis de faire évoluer les premiers balbutiement de la multicellularité. Pour autant l'expérience sur Escherichia coli ont permis une chose, montrer l'importance de la contingence dans l'évolution du vivant.

Il y a 6 heures, Extrazlove a dit :

Comme les races de chiens on peut appeler chaque race de chien par un nom diffèrent mais ca reste un chien ,il n'est pas autre chose qu'un chien.

Mais ce n'est plus tout à fait un loup et cela nonobstant que les différentes races de chiens divergent tellement que leur différences morphologiques dépassent celles séparant d'autres espèces, et de fait rend impossible la reproduction de certaines races de chiens entre elles.

Le 10/02/2022 à 15:00, Extrazlove a dit :

Il y a beaucoup de chose  qui ne marche pas dans la théorie de l'évolution d'espèce vers espèce différente, par exemple comme l'evolution s'accélère après une extinction de masse il n'y a aucune explication a ca.

Bien sûr qu'il y a une explication après les extinctions, se produisent des radiations évolutives, car les espèces qui ont survécut colonisent les niches écologiques laissé vacantes, ce qui mène à de rapides changements adaptatifs alors que ces populations voient leurs effectifs exploser tout en s'adaptant et se spécialisant à de multiples nouveaux environnements.