Temps, matières et mouvement, énergie

Il y a 1 heure, nolibar a dit :

Surtout quand je vois les difficultés qu’ont nos scientifiques à démontrer une attraction significative entre deux objets massifs dans les expériences effectuées et connues de moi l’ignare que je suis…

Ces expériences sur la mesure du coefficient de gravité sont menées depuis 1750. Leur précision s'améliore régulièrement au point que le coefficient G est connu  actuellement avec une précision portant sur la 6° ou 7° décimale, ce qui n'est pas rien.

Donc tes "expériences de pensée" sont d'aucun secours pour la vérification des lois de Newton qui font toujours autorité dans la physique des ingénieurs qui gère notre vie courante.

Il y a 1 heure, nolibar a dit :

Expérience de pensée :

J’ai réduit la Lune à un Diamètre = 10cm

Et j’en ai fait autant pour la Terre et dans les mêmes proportions : Diamètre=36.7 cm

Distance Terre-Lune dans ce cas : =11.07m

J’ai du mal à imaginer une attraction significative des masses entre deux objets massifs de 10 et 36.7 cm de diamètre distants de 11.07mètres ?

Surtout quand je vois les difficultés qu’ont nos scientifiques à démontrer une attraction significative entre deux objets massifs dans les expériences effectuées et connues de moi l’ignare que je suis…

A la rigueur : qu’un objet massif de 36.7 cm de diamètre, par sa rotation sur lui-même, mette en mouvement rotatif un superfluide et que celui-ci entraîne dans son sillage un autre objet massif de 10cm de diamètre je l’accepte, que parce qu’il faut 27 tours sur lui-même au premier pour faire décrire une révolution autour de celui-ci au deuxième…

L'ignare, que je suis, vous salut bien!

C'est quoi un superfluide pour toi ?

Il y a 3 heures, nolibar a dit :

Expérience de pensée :

Hé bien moi, j'ai fait mieux. Et en abondant dans ton sens en plus car je me suis servi de résultats issus de la Mécanique des fluides que tu sembles adorer plus que tout.
J'ai simplifié le problème qui s'énonce ainsi.
La terre décrit autour du soleil assimilé à une sphère de centre O et de rayon Rs. une orbite que j'ai assimilé à celle d'un cercle (excentricité nulle donc) et de rayon D = 149.5 millions de km en un temps T = 365 j.
Le soleil, simplifié lui aussi en une sphère de gaz supposé parfait de masse volumique constante ù

J'ai pris G = (2/3).10^-10 S.I. La constante des gaz parfaits R = 8.31 J/mole/K et la masse molaire du fluide solaire  M =1.25 10^-3 kg
-- Cela m'a permis de calculer le gradient dp/dr en tout point du soleil.
-- De calculer Po et To au centre du soleil. (pression et température)
-- Et également l' énergie potentielle de gravitation du soleil en fonction de Ms et Rs du soleil.
Bien sûr les résultats ne collent pas exactement avec ceux qu'auraient obtenus de vrais astrophysiciens.
Je les tiens à ta disposition si tu le souhaites. Mais je te signale que je n'ai pas résolu moi-même les équations ou les intégrales résultantes. Un logiciel de calcul symbolique (Mathematica) s'en est chargé pour moi.
Bouhhhh, bouhhhh, je n'aurais plus su le faire moi-même.

Comme tu vois, j'ai complètement écarté l'idée que des réactions nucléaires avaient lieu dans le Soleil. (pas à ma portée)
 

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Ces expériences sur la mesure du coefficient de gravité sont menées depuis 1750. Leur précision s'améliore régulièrement au point que le coefficient G est connu  actuellement avec une précision portant sur la 6° ou 7° décimale, ce qui n'est pas rien.

Oh ! Mais je ne remets pas en cause la valeur de G ni même des équations utilisées…

Je remets en cause ce qu’on lui fait dire : Ce n’est pas, selon moi, une attraction mais une pression qui nous maintient collé au sol et qui est due à ce superfluide qui traverse notre corps de haut en bas en agissant directement sur les particules massives qui le composent (principalement les noyaux de nos atomes).

Vitesse de la Terre à l’équateur = 465m/s

Un fluide même superfluide qui vous traverse le corps, de haut en bas, à 200m/s, par exemple, doit exercer une sacrée pression sur les objets qu’il traverse…

Je pense même que ce superfluide est encore dans sa phase de détente depuis le Big Bang, ce qui explique l’expansion actuelle de l’Univers…

L’ignare, que je suis, vous salut bien !

il y a 22 minutes, nolibar a dit :

Oh ! Mais je ne remets pas en cause la valeur de G ni même des équations utilisées…

Je remets en cause ce qu’on lui fait dire : Ce n’est pas, selon moi, une attraction mais une pression qui nous maintient collé au sol et qui est due à ce superfluide qui traverse notre corps de haut en bas en agissant directement sur les particules massives qui le composent (principalement les noyaux de nos atomes).

Vitesse de la Terre à l’équateur = 465m/s

Un fluide même superfluide qui vous traverse le corps, de haut en bas, à 200m/s, par exemple, doit exercer une sacrée pression sur les objets qu’il traverse…

Je pense même que ce superfluide est encore dans sa phase de détente depuis le Big Bang, ce qui explique l’expansion actuelle de l’Univers…

L’ignare, que je suis, vous salut bien !

Ton super fluide invisible a-t-il un sens de propagation dans le système solaire ? ou dans notre galaxie ?

Si ce fluide vient du soleil, sur la Terre, les gens qui sont au jour (côté éclairé) sont pressés vers le sol mais les gens qui sont du côté nuit sont repoussés vers l'espace. Or nous passons chaque 24 h par une situation d'attirés à repoussés que jamais personne n'a détecté sauf Nolibar ! Même chose pour toute matière terrestre.

Ton superfluide n'a de réalité que dans ta tête !

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Ton superfluide n'a de réalité que dans ta tête !

Si j'osais, je dirais que c'est du coté de sa tête que justement ça coince. Parce que ce super fluide qui pousse tout, comme pousse toute la Chine quand elle a mangé du riz trop peu cuit, devrait depuis longtemps avoir chassé toutes les planètes dans l'espace intersidéral...

il y a 1 minute, Répy a dit :

Ton super fluide invisible a-t-il un sens de propagation dans le système solaire ? ou dans notre galaxie ?

Si ce fluide vient du soleil, sur la Terre, les gens qui sont au jour (côté éclairé) sont pressés vers le sol mais les gens qui sont du côté nuit sont repoussés vers l'espace. Or nous passons chaque 24 h par une situation d'attirés à repoussés que jamais personne n'a détecté sauf Nolibar ! Même chose pour toute matière terrestre.

Ton superfluide n'a de réalité que dans ta tête !

Sans compter que ce fluide extérieur module sa pression au sol très precisément en fonction de la masse des planètes et donc par exemple il nous pousse faiblement sur la lune et fortement sur Jupiter.

Et comme un champs gravitationnel intense "ralentit les horloges", il doit aussi pousser sur le sens des aiguilles des horloges de manière plus subtile car il sait lire l'heure des pendules.

Je ne sais plus.

@nolibar

zenalpha t'a posé une très bonne question : pour toi qu'est ce qu'un super fluide ? Allez courage, dis nous pourquoi, il est super comparé aux autres fluides ?

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

@nolibar

zenalpha t'a posé une très bonne question : pour toi qu'est ce qu'un super fluide ? Allez courage, dis nous pourquoi, il est super comparé aux autres fluides ?

Merci mon ami

Et comme j'aime le travail d'équipe celle ci sera pour tout le monde

Des millénaires de progrès scientifiques et cette question centrale après tant de progrès.

Quelle heure est il sur la lune ?

Je garantis par la source en revanche lol

https://www.jeuxvideo.com/news/1721305/si-nous-voulons-coloniser-la-lune-nous-devons-d-abord-resoudre-un-probleme-non-trivial-decider-de-l-heure-qu-il-est-la-bas.htm

Il y a 14 heures, Répy a dit :

Ton super fluide invisible a-t-il un sens de propagation dans le système solaire ? ou dans notre galaxie ?

Si ce fluide vient du soleil, sur la Terre, les gens qui sont au jour (côté éclairé) sont pressés vers le sol mais les gens qui sont du côté nuit sont repoussés vers l'espace. Or nous passons chaque 24 h par une situation d'attirés à repoussés que jamais personne n'a détecté sauf Nolibar ! Même chose pour toute matière terrestre.

Ton superfluide n'a de réalité que dans ta tête !

Waouh ! J’espère que vous plaisantez là?

Dans mon expérience de pensée, le vide qui rempli soi-disant l’Univers et donc aussi les atomes qui le composent, est, tout simplement, remplacé par ce superfluide.

Ce superfluide agit directement sur les particules massives et donc rétrospectivement celles-ci peuvent agir sur lui comme le font les objets en mouvement dans un autre fluide tel que l’eau ; l’air, etc.

L’ignare vous salut !

Il y a 12 heures, azad2B a dit :

zenalpha t'a posé une très bonne question : pour toi qu'est ce qu'un super fluide ? Allez courage, dis nous pourquoi, il est super comparé aux autres fluides ?

Ce superfluide agit directement sur les particules massives et donc rétrospectivement celles-ci peuvent agir sur lui comme le font les objets en mouvement dans un autre fluide tel que l’eau ; l’air, etc.

Oui, bonjour. Cela , je crois que nous l'avions compris. Si le super fluide agit sur nous, alors, bien entendu, nous agissons sur lui. En vertu du principe, action, réaction. La vraie question serait plutôt de savoir comment, toi, tu conçois la nature de ce fluide. Et les conditions qui l'ont vu naître. Par exemple est-il tributaire de choses comme la température, où prend-il naissance, jusqu'où s'étend-il.
L'expression super fluide est connue des physiciens, mais toi tu soutiens une idée nouvelle et ta conception de ce milieu t'es très personnelle. Tout permet de penser que tu t'es inspiré de l' hélium, cet élément qui a été bien étudié pour étendre ses facultés à ta propre définition du "super fluide". Et ainsi pouvoir englober les conceptions de Newton et celles d' Einstein dans quelque chose de plus général. Ne vois pas là moquerie de ma part. Toujours depuis qu'existe la Science, le savoir a été malmené par des gens sortis du néant et qui animés par une vision nouvelle l'ont bousculé et envoyé aux oubliettes. Et il faut bien reconnaître qu'une idée nouvelle serait la bienvenue de nos jour. Et que cette idée naisse dans l'esprit d'un poète qui traduit avec des mots imprécis les sensations que le monde physique lui communique, ou dans celui d'un type bardé de diplômes universitaires qui fut enfant prodige jadis et découvreur aujourd'hui, ne change rien à l'affaire.
D'ailleurs pour t'en convaincre, compare les réflexions a tes propos d'un @Répyou d'un @zenalpha.
L'un est plein de rigueur, pas un rêveur, et s'il te couvre de sarcasmes aujourd'hui, il serait demain, si tu pouvais le convaincre, ton plus fidèle défenseur.
L'autre semble plus porté vers le rêve, il aimerait suivre des yeux la trace laissée par une petite étincelle qui venue d'un passé lointain et chargée d' histoire est devenue progressivement fragile brandon, bougie, étoile, feu d'artifice pour finir en Soleil éblouissant .... et revivre tout son voyage.
Eclaires-nous.

 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

D'ailleurs pour t'en convaincre, compare les réflexions a tes propos d'un @Répyou d'un @zenalpha.
L'un est plein de rigueur, pas un rêveur, et s'il te couvre de sarcasmes aujourd'hui, il serait demain, si tu pouvais le convaincre, ton plus fidèle défenseur.

Faut pas t'emballer !

Les gens qui ont des idées neuves en sciences restent des gens qui ont une culture scientifique imposante et ce ne sont jamais des candides absolus.

Einstein a eu une idée neuve mais elle découlait des mesures de Michelson et Morlay montrant l'inexistence de "l'éther". De plus Einstein s'est appuyé sur les travaux mathématiques de Lorentz et Poincaré et il était lui-même un bon mathématicien pour maîtriser le calcul tensoriel de la Relativité générale.

Newton aurait eu l'intuition de la gravitation après avoir reçu une pomme pendant sa sieste sous un pommier est le co-créateur avec Leibnitz du calcul "différentiel" .

Lavoisier grand percepteur du royaume a rejeté les expériences de pensée des alchimistes en introduisant la balance précise au laboratoire. Avec lui, finies les pincées de tel ou tel ingrédient ou le souffle rédempteur, ou la bave de crapaud et le regard d'un corbeau borgne ! On pèse avant et après la réaction.

Pasteur chimiste et pas médecin a compris que tout être vivant ne peut que découler d'un autre être vivant et non pas de l'air fétide et malsain émanant des marécages....

@RépyEt parlant de Pasteur, on peut le citer, lui qui disait : Dans le domaine de la Science, le hasard ne favorise que les esprits qui ont été préparés.
Cependant rien n'interdit de penser que peut-être quelque part, dans la forêt Amazonienne, un chasseur et mangeur de mygale a eu un jour du Monde dans lequel  nous nous mouvons une image, qui si elle avait surgit dans un "esprit préparé", aurait déclenché toute une série de théories nouvelles. N'est-ce pas Bohr qui de son propre aveu a un jour déclaré : j'ai eu la vision de l' atome d' hydrogène, dans un rêve ....
 

Il y a quand même l'énigme Ramanujan qui est stupéfiante.

Avec des théorèmes très très souvent vrais mais dont les preuves étaient les plus vagues.

C'est la déesse Namagiri qui, selon lui, lui inspirait ses résultats.

Et sa mère a confirmé elle même avoir reçu l'aval de la déesse pour le laisser partir en Angleterre 

Ça en bouche un coin, j'ai son 06 si vous voulez

Non mais c'est sûr que si la thèse est que les esprits doivent être préparés (et globalement je serais a priori d'accord avec cette idée), j'ai vraiment envie d'avoir votre interprétation @azad2B et @Répyconcernant ce genre de productions

Pour mémoire ramanujan a écrit environ  4000 formules dont on sait que certaines sont vérifiées par ordinateur mais n'ont pas de preuves formelles

Sachant que ses formules ont trouvé des applications pratiques en intelligence artificielle, en physique des particules, en cryptographie, en informatique et qu'une de ces formules utilisée n'a réellement été comprise qu'en 2012 et utilisée pour la physique des trous noirs

Sachant que le niveau mathématique de l'Inde était faible et qu'il a travaillé en autodidacte et sans les critères académiques, à partir d'un livret de formules ne contenant aucune information sur leur démonstration

Que s'est il passé ?

Cette dernière vidéo me stupéfie littéralement 

Comment expliquez vous ça ?

Ramanujan.  J'avais jadis croisé son nom, associé aux fractions continues, et mis en confiance par cette simple appellation je m'étais risqué à lorgner un peu de leur côté, et très vite cela m'avait tellement bloqué, que je m'étais dit que ce type, ainsi que tous les mathématiciens qui s' occupaient de la théorie des nombres, n'étaient pas des gens très fréquentables.
Et visionner la vidéo que tu as passée, ne fait que confirmer ce jugement. Ce type ne pouvait être que le résultat d'un accident temporel tels ceux que les films de science fiction évoquent de temps en temps. Peut-être un mauvais élève un peu brouillon, issu d' un futur lointain envoyé pour quelque temps, en guise de punition, chez les primitifs que nous sommes.

Théorie de l'éther de Lorentz — Wikipédia (wikipedia.org)

« La supposition d'un éther immobile semble contredire le résultat de l'expérience de Michelson-Morley, dans laquelle la tentative de montrer le mouvement de la Terre par rapport à cet éther a échoué… »

Voilà l’erreur selon moi : Le postulat de départ d’un éther immobile est faux …

Dans mon expérience de pensée, le superfluide est mis en mouvement par la rotation du Soleil et ce superfluide en mouvement entraîne, à son tour, dans son sillage la Terre.

Certes, il doit y avoir une différence de vitesse entre le superfluide et la Terre due à un certain glissement entre les deux mais il doit être peu important ?

il y a une heure, nolibar a dit :

Voilà l’erreur selon moi : Le postulat de départ d’un éther immobile est faux …

Dans mon expérience de pensée, le superfluide est mis en mouvement par la rotation du Soleil et ce superfluide en mouvement entraîne, à son tour, dans son sillage la Terre.

Je relève quelque chose que tu ne signales pas : L' éther tel qu'il avait été défini par les théoriciens de la lumière, l'a été parce que l'on avait besoin d'un support pour véhiculer les ondes lumineuses, car déjà Newton, qui était aussi opticien, avait décomposé la lumière blanche du soleil en tranches de couleur elles même fonction de la longueur d'onde considérée. Donc l'éther était ce support.
C'est alors que l'on s'est demandé si cet éther était fixe, ou doté de vitesse. Et pour cela on a imaginé une expérience de franges d'interférences qui devait apporter la réponse si on la répétait après un délai de 6 mois. (Une demi année). La seconde expérience a donné le même résultat. A savoir que l' éther était immobile. Bien sûr, on aurait pu dire qu'en réalité, l'éther était centré sur la terre. Ce qui aurait été agréé par les andouilles qui se croient être des créatures d'origine supérieure. Mais heureusement cette idée a été rejetée par la communauté scientifique. Et l'aurait d'ailleurs été plus tard avec d'autres moyens....
Autrement dit, cet éther dont nous parlons est de toute autre nature que le super fluide sur lequel toi, tu t'appuies.
Donc, à moins, que toi aussi tu veuilles donner à notre système Solaire un rôle prédominant dans l' Univers il ne faut pas que le fluide parfait dont tu nous parles, soit le support des ondes électromagnétiques. Et n'oublies pas que la chaleur, est aussi une onde électromagnétique ... et tant d'autres choses encore.

Reste un autre problème. Dans ton schéma, notre étoile joue un rôle très important. Je te concède que sur ce sujet, je suis d'accord avec toi. Mais bien sûr chaque étoile de l' Univers doit générer le même super fluide que le tien. Voilà qui pose un problème : notre voisine Proxima n'est qu' a quelque 4 années lumière de nous. Pourquoi, ne voit-on pas les inter-actions qui doivent avoir lieu entre son super fluide et le notre. Cela devrait faire des vagues, si je t'ai bien suivi ?

@zenalpha

J'espère tu as bien perçu le sens de mes propos concernant Ramanujan, Parce que c'est vrai, expliquer un tel génie semble impossible. Une idée nouvelle en Mathématiques peut apparaître spontanément. En Physique, l'idée, est dans l'air, elle mûri près des machines à café ou dans les parutions scientifiques ou dans les congrès et éclos tout à coup. C'est pourquoi, en plaisantant j'ai imaginé un cancre du 45 ème siècle téléporté sur Terre. Car il ne faut pas s'y tromper : un cancre d'aujourd'hui qui pourrait discuter avec un Newton lui raconterait certainement des choses qui lui seraient très profitables.
En tout cas, on parle souvent de la bosse des maths, du boss des prolétaires, du boson de Talleyrand-Périgord, de celle du chameau, du zébu ou de celle de Quasimodo, mais nos physiciens modernes semblent échapper à cette calamité.