La fausseté du sentiment

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Vous incarnez ce mystère propre à notre culture judéo-chrétienne  : le meurtre de l’enfant. En dévalorisant le sentiment vous tuez l’enfant. En prenant la roue de Freud vous faites de l’enfant un pervers sexuel : vous tuez l’enfant. Votre cible c’est l’enfant. Le sacrifice Abrahamique de l’enfant. Vous n’êtes pas le seul. Dans l’un de mes fils, ici, je vis soudain débouler  ici @hanss: oui a-t-elle écrit, l’enfant est un pervers, et à la suite @Promethee_Hades: oui l’enfant est un pervers. Chrétiens, juifs et musulmans enfin réunis dans le meurtre de l’enfant.

Je suis l’enfant qui suscite en vous cette haine puissante : tuer l’enfant. Maintenant ce n’est plus la sexualité dont vous accablez l’enfant, vous accablez le sentiment, l’amour, ce chemin pris par l’enfant et les parents pour entrer en relation. En accablant le sentiment, l’amour vous êtes constant : tuez l’enfant, tuer l’amour, non sexué, entre l’enfant et sa mère, entre l’enfant et son père. 

Bonjour Annalevine, poigne de mains

Ça va la tête, ou ai je donc tué l'enfant, Quand à @hanss elle les les aime trop les enfants. Quant au sacrifice Abrahamique , c'est d'un bélier qu'il s'agit et dans les deux cas, autant pour Ismaël, que pour Israël il s'agit d'un rituel initiatique bien plus ancien qu'Abraham.

Quand à dire que l'enfant est un pervers, c'est très connu en psychiatrie, ou l'enfant est considéré  comme un pervers polymorphe, personne ne tue quoique ce soit c'est un constat, et c'est tout ce qu'il y a de plus naturel, même sain qu'il le soit.

Seulement si c'est naturel pour un enfant, c'est anormal pour un adulte qui ne doit plus avoir de perversion ou du moins en avoir opté pour une.

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Je sais qu'il est de bon ton de faire du sentiment (ou des sentiments, des émotions) l'alpha et l'oméga de tous nos comportements. De nos individualités. Et du réel en général.

J'ai lu récemment chez Asimov cette idée que le langage avait été "inventé" pour cacher, pour camoufler les sentiments !

C'est amusant, intéressant, même, ça prête à réfléchir ce qui est une bonne chose...

Mais je n'y crois pas !

Je vois plutôt le ou les sentiments comme une coloration, une décoration du réel.

Sans les sentiments, certainement, la vie serait terriblement ennuyeuse... Et l'on serait très peu motivé en général... Mais pas plus !

Les animaux en général se contentent de leur réflexes. Nous, il nous faut plus... Il nous faut en rajouter !

Bien sûr il y a lieu de distinguer entre le principe actif, les mécanismes psychologiques bien réels (proche des réflexes) qui font de nos sentiments un moteur efficient pour nos actions, pour notre façon d'être et les considérer à part de  la nature même de ces sentiments, de leur contenu dérisoire...  décoratif !

Ce contenu est toujours une comédie surjouée. Dont la fonction serait de se donner de l'importance et pour feindre d'échapper au réel, et au rationnel, et surtout à leurs contraintes. Et enfin pour se donner une illusion de liberté.

Je pense aux arts. A la musique et à la peinture...

La fonction (encore !) des artistes me semble être de fabriquer, voire d'inventer du sentiment. D'imaginer des décorations...

Les sentiments, les émotions, c'est "en plus" : ce n'est pas l'essentiel.

Peut-être... A mon avis...

Bonjour Blaquière, poigne de mains

Je te cite " Les animaux en général se contentent de leur réflexes. Nous, il nous faut plus... Il nous faut en rajouter ! " oui c'est ce que tu pense ou crois, mais as tu bien regarder les animaux ils ont tous du sentiments, certains l'expriment comme nous d'autres ont d'autre moyen d'expressions, mais le sentiment est un des fondamentaux de la vie.

Il y a un savant, un grand physicien Indien, Bose, il à montré une vie , il à montré une souffrance, à travers les trois règne animal, végétal, minéral, les amerloque ayant repris ces travaux vers la fin de la guerre froide, ainsi que des sentiments non seulement dans le règne, animal ce qui est connu, mais a travers le règne végétal, comme minéral. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jagadish_Chandra_Bose

Après tu peux dire que je suis fada, de ne pas penser à la supériorité de l'humain, mais pour moi, ce n'est pas du tout démontré.

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Le truc de @hanssc’est un peu universel. Sa fille est canon, elle montre la photo, et putain sa fille c’est bien plus puissant que la mère. Je me marre. Et la hanss se dit, je vais la foutre dans une école catho, ceux là sont super pour calmer les pulsions des filles. @Blaquièreapplaudit, oui, Hanss, faut casser tout ça. D’autant plus que la fille en question, pourrait avoir du sentiment pour un mec ! La fille  un sentiment !!!! Ah non quelle horrreur! Moi qui fréquente mon mec par intérêt, moi qui fréquente ma femme idem. Ah ah ah me font marrer ces petits bourgeois, chrétiens, juifs ou musulmans, c’est kif kif la classe moyenne.

Et non tu bien trop juges hâtivement. Si ma fille est chez les cathos et dans ce lycée en particulier, c’est parce qu il n’y a que là que n’ai trouvé une oreille attentive et sans jugement aux problèmes rencontrés avec ma fille l’an dernier. Cela n’est en aucun cas pour étouffer ses pulsions de jeunes filles. C’est un problème de sécurité avant tout dans rentrer dans les détails. 
 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Quand à dire que l'enfant est un pervers,

Ah ben ça pour être pervers ce sont des pervers ces sales mioches. 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Et non tu bien trop juges hâtivement. Si ma fille est chez les cathos et dans ce lycée en particulier, c’est parce qu il n’y a que là que n’ai trouvé une oreille attentive et sans jugement aux problèmes rencontrés avec ma fille l’an dernier. Cela n’est en aucun cas pour étouffer ses pulsions de jeunes filles. C’est un problème de sécurité avant tout dans rentrer dans les détails. 
 

Ah ben ça pour être pervers ce sont des pervers ces sales mioches. 

Apparemment ça marche... C'est le principal, je ne pense pas que tu l'ai mise là à cause du fait qu'elle soit canon... Mais parce qu'elle partait en vrille

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Il est tout à fait vrai que la musique est un art qui nous émeut et nous touche particulièrement.

Mais nous ne sommes pas sensibles à toutes les musiques, c’est comme les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas.

Pour l’anecdote, en ma qualité de choriste, j’ai été sollicité pour chanter la messe de la sainte Cécile de Gounod pour l’été prochain, puis de me souvenir que j’avais déjà chanté cette œuvre en 2014.

Pour favoriser l’écoute et l’apprentissage de tous, bien qu’il existe des outils informatiques performants sur le sujet, j’ai proposé à l’association de faire écouter cette œuvre musicale à ma façon, un orchestre et les chanteurs d’un conservatoire parisien, tout en faisant suivre la partition solfège.

C’est tout chaud, j’ai terminé mon petit montage vidéo hier seulement, si cela vous dit, suffit de cliquer sur le lien ci-dessous !

https://drive.google.com/drive/folders/1M8OYTGZjhyut-TZImd8H_B9PRNZjK5V9?usp=sharing

Magnifique ! Merci ! J'adore écouter une musique en suivant sur la partition !

Ça permet justement de faire la différence entre la sensation elle même et l"intellect ! Et de comprendre que c'est à la fois la même chose et totalement différent !

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

 

Et surtout d'une froideur implacable, pour ne pas dire d'une inhumanité terrifiante.

 

 

C'est au contraire l'essentiel car ce sont les émotions et les sentiments qui nous confèrent notre humanité; sans eux, sans les émotions et les sentiments nous animant, nous habitant, le serions-nous (profondément humains, je veux dire) ?

Je savais que ça ferait polémique ! je vais essayer de mieux m'expliquer quand j'aurai répondu à tout le monde...

@AnnalevineAnnalevine admire ce que tu as dit là : Gaffe : il te drague !

S"il aimait tant les sentiments il passerait pas son temps à dire du mal de tout le monde comme le premier catho venu... Sauf de quelque filles, bien sûr....

Il y a 14 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Blaquière, poigne de mains

Je te cite " Les animaux en général se contentent de leur réflexes. Nous, il nous faut plus... Il nous faut en rajouter ! " oui c'est ce que tu pense ou crois, mais as tu bien regarder les animaux ils ont tous du sentiments, certains l'expriment comme nous d'autres ont d'autre moyen d'expressions, mais le sentiment est un des fondamentaux de la vie.

Il y a un savant, un grand physicien Indien, Bose, il à montré une vie , il à montré une souffrance, à travers les trois règne animal, végétal, minéral, les amerloque ayant repris ces travaux vers la fin de la guerre froide, ainsi que des sentiments non seulement dans le règne, animal ce qui est connu, mais a travers le règne végétal, comme minéral. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jagadish_Chandra_Bose

Après tu peux dire que je suis fada, de ne pas penser à la supériorité de l'humain, mais pour moi, ce n'est pas du tout démontré.

 

Non,non, non ! Tu as tout-à-fait  raison ! Je l'ai déjà dit j'ai exagéré ou plutôt je me suis mal exprimé. Ce que je pourrais dire là tout de suite c'est que les sentiments des animaux sont... plus honnêtes, moins machiavéliques si on peut dire ou plus droit ou plus systématiques... plus exacts, presque plus "mécaniques" et moins versatiles ? Quand ceux des hommes sont plus retors...  plus inconstants. (Il y a du bon et du mauvais dans le changement) C'est pour ça que m'est venu l'idée de fausseté des sentiments. Bien sûr un sentiment vécu, une émotion réellement ressentis sont toujours vrais, mais le motif qui les a fait naître est-il légitime ?

Là encore, je m'exprime mal : tout est légitime ! Puisque le sentiment agit effectivement. C'est au résultat qu'on juge de la force d'une impulsion ! Si elle agit fort on dit bravo et pas question d'en discuter : des goûts et des couleurs il ne faut pas discuter !

Eh bien si, justement !

Par légitimité j'entends l'authenticité. Tel ou tel sentiment, telle ou telle émotion qui nous meuvent sont-ils authentiquement nôtres ? Ne nous ont-ils pas été insufflés (imposés) de l'extérieur, des derniers mouvements à la mode ? (Pardon, on ne dit plus mode on dit "tendance" !)

On le voit bien en ce moment, On assiste à des manipulations tous azimuts ! Le réchauffement anthropique, pour ou contre, les antivax, la protection des espèces, comme il a été dit plus haut. Qui défendra une espèce de moustique ou de serpent venimeux en voie de disparition ? (D'accord là j'exagère, sûr qu'on trouvera toujours un original genre écorché vif pour le faire !) Ou la manif pour tous qui jetait des peaux de bananes à telle ministre parce qu'elle était noire ? Et qui était contre le mariage homo ? C'était t-y pas de la grande et belle émotion qui la guidait ?...

Le tout c'est d'être toujours à fond, pour ou contre dans l'émotion !

Mais nous vivons dans la grande fabrique de sentiments, la grande fabrique des émotions !...  Choisissez celle qui vous convient ! C'est le grand jeu du moment : prendre tout le monde par les sentiments, je veux dire par les... c... !

(Pardon !)

Mettre les sentiments en avant c'est quasiment toujours de la manipulation.

Parce qu'on prévois, ou devine la bonne manipulation possible...

Non, merci !

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

Par légitimité j'entends l'authenticité. Tel ou tel sentiment, telle ou telle émotion qui nous meuvent sont-ils authentiquement nôtres ? Ne nous ont-ils pas été insufflés (imposés) de l'extérieur, des derniers mouvements à la mode ? (Pardon, on ne dit plus mode on dit "tendance" !)

Nos sentiments, émotions, ne sont-ils pas par essence, corrélés à notre environnement ?

Quel serait le distinguo entre authentique et pas authentique ?

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Nos sentiments, émotions, ne sont-ils pas par essence, corrélés à notre environnement ?

Quel serait le distinguo entre authentique et pas authentique ?

Pas faux ! Mon idée d'authenticité des sentiments, c'est dans la mesure où on les a "tricotés" soi-même et pas pris au filet à papillon dans le vent qui souffle...

Ce n'est guère qu'une mise en garde que j'ai la prétention ou le culot de faire...

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

Non,non, non ! Tu as tout-à-fait  raison ! Je l'ai déjà dit j'ai exagéré ou plutôt je me suis mal exprimé. Ce que je pourrais dire là tout de suite c'est que les sentiments des animaux sont... plus honnêtes, moins machiavéliques si on peut dire ou plus droit ou plus systématiques... plus exacts, presque plus "mécaniques" et moins versatiles ? Quand ceux des hommes sont plus retors...  plus inconstants. (Il y a du bon et du mauvais dans le changement) C'est pour ça que m'est venu l'idée de fausseté des sentiments. Bien sûr un sentiment vécu, une émotion réellement ressentis sont toujours vrais, mais le motif qui les a fait naître est-il légitime ?

Là encore, je m'exprime mal : tout est légitime ! Puisque le sentiment agit effectivement. C'est au résultat qu'on juge de la force d'une impulsion ! Si elle agit fort on dit bravo et pas question d'en discuter : des goûts et des couleurs il ne faut pas discuter !

Eh bien si, justement !

Par légitimité j'entends l'authenticité. Tel ou tel sentiment, telle ou telle émotion qui nous meuvent sont-ils authentiquement nôtres ? Ne nous ont-ils pas été insufflés (imposés) de l'extérieur, des derniers mouvements à la mode ? (Pardon, on ne dit plus mode on dit "tendance" !)

On le voit bien en ce moment, On assiste à des manipulations tous azimuts ! Le réchauffement anthropique, pour ou contre, les antivax, la protection des espèces, comme il a été dit plus haut. Qui défendra une espèce de moustique ou de serpent venimeux en voie de disparition ? (D'accord là j'exagère, sûr qu'on trouvera toujours un original genre écorché vif pour le faire !) Ou la manif pour tous qui jetait des peaux de bananes à telle ministre parce qu'elle était noire ? Et qui était contre le mariage homo ? C'était t-y pas de la grande et belle émotion qui la guidait ?...

Le tout c'est d'être toujours à fond, pour ou contre dans l'émotion !

Mais nous vivons dans la grande fabrique de sentiments, la grande fabrique des émotions !...  Choisissez celle qui vous convient ! C'est le grand jeu du moment : prendre tout le monde par les sentiments, je veux dire par les... c... !

(Pardon !)

Mettre les sentiments en avant c'est quasiment toujours de la manipulation.

Parce qu'on prévois, ou devine la bonne manipulation possible...

Non, merci !

 

Je crois comprendre ton discours, je dis bien je crois, surtout que tout deux avons une culture occitane, orientale pour ma pomme, mais nous avons un socle culturel commun. Une femme est belle, elle est même très belle cette arlésienne, mais elle a pas besoin de trompe couillons, tu t'oppose à l'hypocrisie affective en fait comme une belle femme n'a pas besoin de maquillage pour faire éclater sa beauté, tu t'opposes à cette tendance, je préfère mode, bien que ce soit en fait une couillonnerie sociétal pour se faire voir surtout quand on brille par son absence. Mais est ce bien du sentiment de s'esbaudir comme un baudet devant une carotte histoire de montrer qu'on en a surtout quand on en possède pas ? La seule chose qui importe c'est le vrai, le reste n'est que du pet de bourricot.

Quand ton minot te dis Pépé, je t'aime, tu crois qu'il te manipule ?  peut être pour avoir des bonbons, mais par ce que c'est vrai qu'il aime son pépé bien plus que les bonbons. Pour le reste allez laisse tomber les cagade il y a plus intéressant à faire surtout à passer un bon moment avec tes petits enfants.

Bon c'est pour toi , si tu aime pas besoin d'en faire un plat c'est en toi même que ça se passe ! Le sentiment exige aussi une pudeur,  elle est plus noble celle du sentiment, pour tes fesses, je regarde mon cul dans une glace j'ai les mêmes c'est d'un banal.

Je constate que mettre en avant une émotion forte qui emporte tout, c'est souvent un bon moyen pour éviter toute réflexion, toute analyse sérieuse.

Tenez, un exemple : Là Zémmour vient de dire qu'il faudrait reformer dans l'éducation les classes de niveau...

Ma première réaction à fond émotionnelle serait de dire (vous me connaissez !) "Zémmour? je l'écoute pas!

" Pourtant mes propres enfants qui sont profs me disaient la même chose il y a une ou deux semaines...

En ce moment ils ne peuvent carrément plus faire cours ! Parce que quelques élèves tarés rendent le cours impossible. La mode c'est de crier bien fort sa connerie !

Eux, mes enfants, ils aiment bien faire des bons cours intelligents, et faire avancer leurs élèves.

Je leur ai demandé et les autres profs ils disent quoi ?

Certains sont d'accord aussi mais bien sûr il y en a beaucoup qui ont tendance à rien branler et à mettre 18 à tout le monde...

 Et les parents des mauvais élèves les trouvent formidables...

Il faudrait y réfléchir... C'est un exemple.

il y a 18 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je crois comprendre ton discours, je dis bien je crois, surtout que tout deux avons une culture occitane, orientale pour ma pomme, mais nous avons un socle culturel commun. Une femme est belle, elle est même très belle cette arlésienne, mais elle a pas besoin de trompe couillons, tu t'oppose à l'hypocrisie affective en fait comme une belle femme n'a pas besoin de maquillage pour faire éclater sa beauté, tu t'opposes à cette tendance, je préfère mode, bien que ce soit en fait une couillonnerie sociétal pour se faire voir surtout quand on brille par son absence. Mais est ce bien du sentiment de s'esbaudir comme un baudet devant une carotte histoire de montrer qu'on en a surtout quand on en possède pas ? La seule chose qui importe c'est le vrai, le reste n'est que du pet de bourricot.

Quand ton minot te dis Pépé, je t'aime, tu crois qu'il te manipule ?  peut être pour avoir des bonbons, mais par ce que c'est vrai qu'il aime son pépé bien plus que les bonbons. Pour le reste allez laisse tomber les cagade il y a plus intéressant à faire surtout à passer un bon moment avec tes petits enfants.

Bon c'est pour toi , si tu aime pas besoin d'en faire un plat c'est en toi même que ça se passe ! Le sentiment exige aussi une pudeur,  elle est plus noble celle du sentiment, pour tes fesses, je regarde mon cul dans une glace j'ai les mêmes c'est d'un banal.

 

T'as raison !

Mais nuance : quand il me dit "je t'aime", il ne me manipule pas, c'est lui qui est manipulé, parce qu'il a entendu dire ça dans les films américains. Je ne suis même pas sûr qu'il le pense vraiment à ce moment là !

En revanche, quand j'arrive et qu'il vient se coller contre moi, je sais qu'il est honnête, là ! Ça, ça me touche terriblement !...

Tu l'as dit le maître mot ici c'est "pudeur".

En provençal (Dans ma grotte ! ) "Je t'aime" ça ne se dit pas trop on préfère dire "Tu sais ? Je te veux du bien" !

"Aquelei dous, si voueloun bèn !"

Traduction :

"Ces deux-là, ils s'aiment !"

Comme si on se méfait des sentiments trop spectaculaires...

il y a 35 minutes, Blaquière a dit :

T'as raison !

Mais nuance : quand il me dit "je t'aime", il ne me manipule pas, c'est lui qui est manipulé, parce qu'il a entendu dire ça dans les films américains. Je ne suis même pas sûr qu'il le pense vraiment à ce moment là !

En revanche, quand j'arrive et qu'il vient se coller contre moi, je sais qu'il est honnête, là ! Ça, ça me touche terriblement !...

Tu l'as dit le maître mot ici c'est "pudeur".

En provençal (Dans ma grotte ! ) "Je t'aime" ça ne se dit pas trop on préfère dire "Tu sais ? Je te veux du bien" !

"Aquelei dous, si voueloun bèn !"

Traduction :

"Ces deux-là, ils s'aiment !"

Comme si on se méfait des sentiments trop spectaculaires...

On se méfie, c'est certain que l'on se méfie, l'histoire est là.

De toute façon l'amour ne vaut pas la peine de s'investir car dans ce domaine la femme est moins fiable que l'homme ( l'Anima est plus sentimental que l'Animus ).

Elles ne sont pas a blâmer pour ça, c'est la nature qui est ainsi faîte.

Et oui il en faut toujours un qui aime plus que l'autre sinon la mayonnaise ne prend pas.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

De toute façon l'amour ne vaut pas la peine de s'investir car dans ce domaine la femme est moins fiable que l'homme ( l'Anima est plus sentimental que l'Animus ).

Elles ne sont pas a blâmer pour ça, c'est la nature qui est ainsi faîte.

Mais il est bien reconnu que la mâle est de nature polygame. 
 

Vous voulez dire que l'infidélité est naturelle et très ancienne?

R.W. Oui. Elle possède des bases génétiques indéniables dont l'influence est modulée par la culture qui fait de nous l'espèce la moins prévisible de la planète. Néanmoins, il existe à travers le monde des invariants comportementaux que la théorie darwinienne prévoit

Pourquoi serait il plus fiable que la femme? 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Mais il est bien reconnu que la mâle est de nature polygame. 
 

Vous voulez dire que l'infidélité est naturelle et très ancienne?

R.W. Oui. Elle possède des bases génétiques indéniables dont l'influence est modulée par la culture qui fait de nous l'espèce la moins prévisible de la planète. Néanmoins, il existe à travers le monde des invariants comportementaux que la théorie darwinienne prévoit

Pourquoi serait il plus fiable que la femme? 

Il est polygame parce qu'il veut aimer toutes les femmes d'un amour tendre.

Son amour est si grand qu'une femme ne suffit pas a le contenir.

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Humour mis a part, un homme amoureux est fidèle, a ce qu'il me semble.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Il est polygame parce qu'il veut aimer toutes les femmes d'un amour tendre.

Son amour est si grand qu'une femme ne suffit pas a le contenir.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Humour mis a part, un homme amoureux est fidèle, a ce qu'il me semble.

Pas toujours. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Pas toujours. 

Un instant de faiblesse ou une vie sexuelle ( avec sa légitime) qui n'est pas au meme niveau que ses sentiments.

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

Un instant de faiblesse ou une vie sexuelle ( avec sa légitime) qui n'est pas au meme niveau que ses sentiments.

Oui la faiblesse a bon dos . Il faut combien de moments de faiblesse pour se retrouver dans le lit de quelqu’un ou en tout cas à poil en train de se secouer ? 
Ah non je n’y crois pas à la faiblesse. 
Et ne pas confondre amour et attachement.