Alors vous ne sentez toujours pas le totalitarisme arriver ?

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

S'il y a un problème à un endroit mais pas partout, donc il n'y a pas de problème non plus au premier endroit.

Extraordinaire.

en effet ...extraordinaire comme raccourcis .

ai-je dit ou écrit qu'il n'y avait AUCUN problème ?

mais au lieu de stigmatiser ceci ou cela.... alors peut être à l'origine des choses, les causes avant les effets .

comment et pourquoi toute une catégorie de personne se sont elles retrouvées au même endroit ?

comment se sont créé ses sortes de "ghettos" ?

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Donc si on suit ton raisonnement comme il n'y a pas eu de bombes dans d'autres quartiers, ça annule les miennes. Ca annule le silence de la presse. Ca annule l'absence d'intervention de la police et ça annule le refus du procureur de poursuivre.

....vous avez TOUT faux .

les agissements que vous nous rapportez ne doivent pas être ignorés et se doivent d'être sanctionnés et c'est à la police de le faire et à la justice de condamner .

et ce n'est pas parce que dans votre "ancien" quartier cela s'est passé que cela se passe partout ( désolé, mais dans mon "nouveau quartier" et même dans l'ancien...pas de bombes, pas de deals ( du moins à ma connaissance ) , pas de voiture de police attaquées ( pas de voiture de police du tout d'ailleurs ) et pourtant il existe une mixité sociale. Des immeubles cossus avoisinent des maisons qui le sont moins et des immeubles ou maisons en location .

il y des noirs, des jeunes, des vieux, des nord africains et ce jusque dans les écoles .

c’est peut être cela la réussite d'une intégration ....au lieu de "parquer" les populations dans des secteurs bien précis .

les effets avant les causes ...ne confondez pas les choses .

il y a 18 minutes, Arianew a dit :

Vous continuez les attaques personnelles (d'une violence incroyable)

Merci de commencer avec des arguments factuels !

Car - bien au contraire - je suis très informée et ai un esprit particulièrment critique

C'est d'ailleurs assez intéressant que vous incluiez la dimension psychologique (l'expérience Milgram), parce que je m'interroge justement beaucoup sur les mécanismes psychologiques des personnes qui n'argumentent pas, mais qui utilisent uniquement des attaques personnelles. Je développe une théorie qui va dans ce sens : les personnes qui "attaquent" les autres, au lieu de discuter avec des arguments factuels, les accusent très souvent de faire ce qu'ils font eux-mêmes ... la paille et la poutre en fait

Ce ne sont pas des attaques personnelles, je m'adresse a vous parce que vous m'interpellez, mais a travers vous c'est a la grande majorité des personnes qui ne voient pas le grand mal arrivé ou qui ne veulent pas le voir en discréditant tout esprit critique par des mots comme "complotistes".

Vous voudriez que je liste tout ce qui me fait penser que le totalitarisme a l'échelle mondiale, ou simplement en France, est en train de se mettre en place ?

Je pourrais le faire en étant patient, mais quand je constate a quel point les esprits sont fermés ( comme dans l'expérience de Milgram ) ça me dégoute, on vous dirait maintenant que 2+2=5  que vous seriez pret a l'admettre.

Dans ces conditions la discussion est vaine et inutile, vous ne pourrez etre détrompé que si le mal qui arrive vous touche directement, j'en ai peur.

Je sens arriver la dernière tournée de Mélanchon , une tournée d'adieu , une carrière qui n'a jamais décollé , il doigt soigner ses aigreurs d'estomac sans attendre  !!  

il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

e pourrais le faire en étant patient, mais quand je constate a quel point les esprits sont fermés ( comme dans l'expérience de Milgram ) ça me dégoute, on vous dirait maintenant que 2+2=5  que vous seriez pret a l'admettre.

Dans ces conditions la discussion est vaine et inutile, vous ne pourrez etre détrompé que si le mal qui arrive vous touche directement, j'en ai peur.

complexe de supériorité , mépris de l'autre , attaques personnelles ......tu penses avoir répondu par des arguments solides ?

il y a 50 minutes, hell-spawn a dit :

Ce ne sont pas des attaques personnelles, je m'adresse a vous parce que vous m'interpellez, mais a travers vous c'est a la grande majorité des personnes qui ne voient pas le grand mal arrivé ou qui ne veulent pas le voir en discréditant tout esprit critique par des mots comme "complotistes".

Vous voudriez que je liste tout ce qui me fait penser que le totalitarisme a l'échelle mondiale, ou simplement en France, est en train de se mettre en place ?

Je pourrais le faire en étant patient, mais quand je constate a quel point les esprits sont fermés ( comme dans l'expérience de Milgram ) ça me dégoute, on vous dirait maintenant que 2+2=5  que vous seriez pret a l'admettre.

Dans ces conditions la discussion est vaine et inutile, vous ne pourrez etre détrompé que si le mal qui arrive vous touche directement, j'en ai peur.

Je vous fais volontiers le début de la liste de vos attaques personnelles :

- la discussion (sous-entendue avec vous) est vaine et inutile => je ne vaux même pas la peine qu'on gaspille du temps pour parler avec moi
- vous ne pourrez être détrompé que si le mal vous touche directement => je suis incapable de comprendre le problème
- discréditer tout esprit critique [...] (par extension vous m'associez à ces gens-là) => je nen vous laisse pas le droit d'avoir vos idées
- vous n'êtes pas informé => vous pensez pouvoir prétendre que je ne suis pas informée, donc vous dévalorisez ma façon de m'informer ou mon droit de m'exprimer
- vous ne comprenez pas du tout le monde dans lequel nous vivons => infantilisation
- ... je peux poursuivre, si vous le souhaitez, la liste de vos attaques personnelles

=> pourquoi m'associer à "la grande majorité des personnes [...]" et pas déjà commencer à parler avec moi comme être humain unique, moi qui suis juste un interlocuteur normal (et pas du tout la représentante de dieu sait quel groupe) ?

Oui, très volontiers, j'apprécierais beaucoup si vous commenciez une liste avec les arguments qui vous semblent les plus pertinents. On peut ensuite en discuter - factuellement - point par point

il y a une heure, pic et repic a dit :

où et quand ai-je "cautionné" ce que vous appelez  : les bombes ?

ce qui est patent c'est que la ghettoïsation dont sont victimes certaines catégories de la population française , entraine des réactions de ce type et après cela....le "bon" français va se plaindre  de la "concentration anormale" de certaines populations !

c'est mettre le résultat avant la cause .

des pays à plus forte densité d'immigrés s'en tire bien mieux ....le racisme latent y est sans doute moins marqué .

Ce que j'appelle les bombes c'est un dispositif explosif à base de poudre noire qui détonne et fait tomber les murs et brise les vitrines. Ca brule les gens et ça peut aussi les mutiler ou les tuer si jamais ils sont dans le rayon d'action.

Une bombe c'est une bombe.

Ou tu l'as cautionné ? Tu as dit que si on montrait 10 endroits ou aucune bombe n'a explosé c'est qu'il n'y a pas d'endroit ou c'est arrivé.

Tes explications sociologiques ne solutionnent pas le problème, elles consistent à le nier pour ne pas avoir à y apporter de solution.

La ghettoisation. 2 des poseurs de bombes sont des français d'extrême gauche. Le troisième est un groupe de migrants qui n'ont de toutes façons pas de HLM.

Le racisme ? Pareil. Tu nous sors le laïus d'extrême gauche habituel. Ce n'est pas de la pensée c'est du reflexe pavlovien.

Des pays à forte densité d'immigrés s'en sortent mieux ? Quel pays ? Tu considères comme français des mecs qui sont présents sur le territoire depuis 60 ans et qui ne se sont jamais intégrés, c'est comme ça que tes chiffres bidon fonctionnent.

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

en effet ...extraordinaire comme raccourcis .

ai-je dit ou écrit qu'il n'y avait AUCUN problème ?

mais au lieu de stigmatiser ceci ou cela.... alors peut être à l'origine des choses, les causes avant les effets .

comment et pourquoi toute une catégorie de personne se sont elles retrouvées au même endroit ?

comment se sont créé ses sortes de "ghettos" ?

Tout le monde le sait comment.

Les français ne pouvaient plus y vivre alors ils sont partis. Les types comme toi ont nié le problème de toute éternité et le nieront encore dans mille ans.

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

....vous avez TOUT faux .

les agissements que vous nous rapportez ne doivent pas être ignorés et se doivent d'être sanctionnés et c'est à la police de le faire et à la justice de condamner .

Bien sur que si ces événements doivent être niés. Par le juge, par le procureur, par le préfet. Sinon la narrative de gauche sur les pauvres victimes innocentes ne tient plus debout et on est obligé de faire ce que jamais vous ne voudriez voir se produire : Appliquer la loi à tous de la même manière.

Vous ne voulez pas de sanction car ça remettrait en cause vos décisions et votre vision du monde.

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

et ce n'est pas parce que dans votre "ancien" quartier cela s'est passé que cela se passe partout ( désolé, mais dans mon "nouveau quartier" et même dans l'ancien...pas de bombes, pas de deals ( du moins à ma connaissance ) , pas de voiture de police attaquées ( pas de voiture de police du tout d'ailleurs ) et pourtant il existe une mixité sociale. Des immeubles cossus avoisinent des maisons qui le sont moins et des immeubles ou maisons en location .

Personne ne dit que ça se passe partout. A part toi qui utilise la généralisation pour démontrer que ce qui n'est pas général n'existe pas.

Démarche qui n'a d'ailleurs aucun sens pour personne.

Et avant 2020 il n'y avait pas de bombes. Mais il faut dire qu'avant 2017 Nantes était une ville plutôt sympa. Et maintenant c'est devenu Marseille au niveau des règlements de comptes avec en plus les viols meurtres commis par des migrants personnes en situation de handicap. 

L'intégration urbaine est un putain de mythe de la gauche. Ils ont essayé ça depuis les années 80 et à aucun moment ça n'a marché.

Parce que si on greffait un cerveau aux gens de gauche ils comprendrait que ça se passe dans la tête des gens, et comme eux ils n'en ont pas ils ne peuvent pas savoir.

Tu peux faire habiter Camelia Jordana dans les plus beaux apparts de Paris si tu lui mets dans la tête qu'elle est une victime elle pensera qu'elle est une victime. Et qui passe son temps à expliquer que les étrangers sont structurellement et éternellement des victimes ? 

Toi.

Ici maintenant dans ce post, tu expliques que les immigrés sont des victimes. Donc que se passe-t-il dans leur tête ? 

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

il y des noirs, des jeunes, des vieux, des nord africains et ce jusque dans les écoles .

c’est peut être cela la réussite d'une intégration ....au lieu de "parquer" les populations dans des secteurs bien précis .

les effets avant les causes ...ne confondez pas les choses .

MDR.

Voici un élément qui démontre que le totalitarisme n'est PAS là :

https://www.lematin.ch/story/jamais-une-poignee-de-milliardaires-na-eu-une-emprise-aussi-forte-sur-la-presse-862001429599

il y a 42 minutes, Mr_Fox a dit :

Ou tu l'as cautionné ? Tu as dit que si on montrait 10 endroits ou aucune bombe n'a explosé c'est qu'il n'y a pas d'endroit ou c'est arrivé.

encore une fois , où et quand ai-je pu cautionner ?

comprendre le problème ne veut pas dire accepter des solutions toutes faites ( et à l'emporte pièce ) mais essayer de le solutionner .

ce n'est que la généralisation que vous semblez comme allant de soit que je mets en exergue. et que je réfute..ce n'est pas parce que cela arrive quelque part que cela arrive PARTOUT .

mais vous êtes si certain qu'il vaut mieux soigner les effets du mal que le mal lui-même sans vous poser la moindre question sur le pourquoi du mal .

"les gens de gauche" ? vous tentez de faire avec eux, la même chose que vous cautionnez avec les noirs, les nord africains, les migrants ( d'où qu'il viennent ) un enfermement dans un ghetto .

c'est pitoyable et n'apporte rien comme réponse ....il n'y a bien sûr en France que des "bons" français, de "bonnes" souches et la délinquance n'est le fait que de ces "salauds" d'immigrés ....du délire le plus total , comme si avant 2017 ( selon vos dires ) la délinquance n'existait pas à Nantes .

ce problème , il existe, mais le solutionner en se voilant la face du pourquoi ne permettra pas qu'on le résolve.

parmi les immigrés il y a aussi des délinquants, c'est indéniable mais que sont ils venu chercher ici : la précarité ? la délinquance ? le racisme ? , permettez moi d'en douter un peu ( du moins pour l'immense majorité ) .

il y a 31 minutes, Mr_Fox a dit :

MDR.

si cela n'était pas si triste ....moi aussi j'en rirai, mais je suis loin d'en avoir le cœur et je ne souhaite qu’une seule chose pour avril 2022 , c'est que cet extrême droite, dont le racisme et tout ce qui va avec, morde une fois de plus la poussière, même si pour cela, je devais voter une fois de plus pour E.Macron ( alors que c'est loin d'être mon "champion" ).

et pourtant une intégration réussie cela existe mais certainement pas avec vous aux commandes .

il y a une heure, Arianew a dit :

Je vous fais volontiers le début de la liste de vos attaques personnelles :

- la discussion (sous-entendue avec vous) est vaine et inutile => je ne vaux même pas la peine qu'on gaspille du temps pour parler avec moi
- vous ne pourrez être détrompé que si le mal vous touche directement => je suis incapable de comprendre le problème
- discréditer tout esprit critique [...] (par extension vous m'associez à ces gens-là) => je nen vous laisse pas le droit d'avoir vos idées
- vous n'êtes pas informé => vous pensez pouvoir prétendre que je ne suis pas informée, donc vous dévalorisez ma façon de m'informer ou mon droit de m'exprimer
- vous ne comprenez pas du tout le monde dans lequel nous vivons => infantilisation
- ... je peux poursuivre, si vous le souhaitez, la liste de vos attaques personnelles

=> pourquoi m'associer à "la grande majorité des personnes [...]" et pas déjà commencer à parler avec moi comme être humain unique, moi qui suis juste un interlocuteur normal (et pas du tout la représentante de dieu sait quel groupe) ?

Oui, très volontiers, j'apprécierais beaucoup si vous commenciez une liste avec les arguments qui vous semblent les plus pertinents. On peut ensuite en discuter - factuellement - point par point

Je ne vous connais pas, je n'ai jamais rien lu de vous jusqu'a aujourd'hui, je dis ce que je dis a votre propos quand je constate qu'avec 2 ans de recul vous ne voyez rien d'anormal quant a la démocratie.

Moi je préviens depuis 2 an, sans aucun succés, plus les choses s'aggravent, plus les gens refusent de voir et sont dans le déni, au début ça m'indignait, maintenant ça me dégoute.

Si vous n'êtes pas totalement hypnotisé vous meme, comprenez que je n'ai plus assez de motivation pour réveiller les esprits.

Mais je peux vous recommander une femme formidable, Valérie Bugault, qui est probablement une des personnes qui comprend le mieux le monde ou nous vivons, prenez le temps de visionner cette intervention ( il y en a d'autres) a tête reposée, c'est probablement ce que vous avez de mieux a faire: https://odysee.com/@valeriebugault:c/kairospresse_valerie_bugault_13_janvier_2022:5

Il y a aussi cette autre femme formidable, Coralie Delaume, morte fin décembre 2020 d'un cancer foudroyant :

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne vous connais pas, je n'ai jamais rien lu de vous jusqu'a aujourd'hui, je dis ce que je dis a votre propos quand je constate qu'avec 2 ans de recul vous ne voyez rien d'anormal quant a la démocratie.

Moi je préviens depuis 2 an, sans aucun succés, plus les choses s'aggravent, plus les gens refusent de voir et sont dans le déni, au début ça m'indignait, maintenant ça me dégoute.

Si vous n'êtes pas totalement hypnotisé vous meme, comprenez que je n'ai plus assez de motivation pour réveiller les esprits.

 

Mais je peux vous recommander une femme formidable, Valérie Bugault, qui est probablement une des personnes qui comprend le mieux le monde ou nous vivons, prenez le temps de visionner cette intervention ( il y en a d'autres) a tête reposée, c'est probablement ce que vous avez de mieux a faire: https://odysee.com/@valeriebugault:c/kairospresse_valerie_bugault_13_janvier_2022:5

Il y a aussi cette autre femme formidable, Coralie Delaume, morte fin décembre 2020 d'un cancer foudroyant :

 

Toujours encore des attaques personnelles, ce qui provoque en moi une envie de réagir sur le même plan, mais ce ne serait pas constructif

Ce qui m'intéresse, c'est votre vision personnelle à vous, ce que vous avez compris, vous, de ce que vous avez vu et lu. Pour que nous discutions, vous, être unique, et moi, être unique. Une conversation normale, quoi. Je crois que ni vous ni moi ne représentions des entités quelconques. Est-ce que vous souhaitez simplement que je sois convaincue, sans discussion, ou est-ce qu'une confrontation critique et constructive d'arguments factuels différents peut vous intéresser ? Je suis persuadée que vous avez de très bons arguments et je suis très curieuse de les entendre. Je pense en avoir également. Je vous demande par contre de ne pas utiliser d'attaques personnelles.

Donc, quels sont les arguments factuels, pour vous, les plus flagrants du déclin de notre démocratie ?

Il y a 14 heures, Billy booc a dit :

Ça cirer les pompes à ton goebels. Il vient d où, déjà ? Lui bien sûr il a remplacé personne.. Faut il être niais pour suivre en faisant de la leche, un immigré qui veut fabriquer de vrais français, et qui sait quels sont les bons immigrés remplaçants et les mauvais. Il lui suffit de faire le vautour de l apocalypse pour faire oublier qu il n est pas né en France et que l Algérie  n est pas française, malgré ses efforts révisionnistes, ni là bas, ni à Paris

Apparemment même les substances illicites ne parviennent pas à calmer votre haine !!!!

Il y a 1 heure, Arianew a dit :

Toujours encore des attaques personnelles, ce qui provoque en moi une envie de réagir sur le même plan, mais ce ne serait pas constructif

Ce qui m'intéresse, c'est votre vision personnelle à vous, ce que vous avez compris, vous, de ce que vous avez vu et lu. Pour que nous discutions, vous, être unique, et moi, être unique. Une conversation normale, quoi. Je crois que ni vous ni moi ne représentions des entités quelconques. Est-ce que vous souhaitez simplement que je sois convaincue, sans discussion, ou est-ce qu'une confrontation critique et constructive d'arguments factuels différents peut vous intéresser ? Je suis persuadée que vous avez de très bons arguments et je suis très curieuse de les entendre. Je pense en avoir également. Je vous demande par contre de ne pas utiliser d'attaques personnelles.

Donc, quels sont les arguments factuels, pour vous, les plus flagrants du déclin de notre démocratie ?

J'ai peut etre été trop sévère avec vous vu que vous semblez vraiment disposé a échanger des arguments le plus honnêtement possible, et si c'est le cas je vous en félicite tant ça devient rare.

Mais comprenez que la confiance ( et l'envie ) s'étiole de plus en plus entre les personnes, tout a été fait pour cela, il est devenu manifeste que l'on ne peut plus discuter de tout avec n'importe qui, faut y aller progressivement, tatonner pour savoir a peu pres a qui on a affaire.

Vous montreriez de la bonne volonté en regardant au moins une des 2 videos que je vous ai proposé.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

J'ai peut etre été trop sévère avec vous vu que vous semblez vraiment disposé a échanger des arguments le plus honnêtement possible, et si c'est le cas je vous en félicite tant ça devient rare.

Mais comprenez que la confiance ( et l'envie ) s'étiole de plus en plus entre les personnes, tout a été fait pour cela, il est devenu manifeste que l'on ne peut plus discuter de tout avec n'importe qui, faut y aller progressivement, tatonner pour savoir a peu pres a qui on a affaire.

Vous montreriez de la bonne volonté en regardant au moins une des 2 videos que je vous ai proposé.

 

Vous me demandez de regarder au moins un des 2 vidéos pour montrer de la "bonne volonté" ?

De la bonne volonté pour quoi ? Pour prouver que je suis ouverte à une discussion ? J'avoue ne pas comprendre

Il me semble que c'est une décision qui doit me revenir et correspondre à une envie que je pourrais avoir, ou non, et non pas une condition pour l'ouverture d'une discussion. Pour le moment, l'envie n'est pas là et me forcer pour vous donner une preuve de ma bonne volonté me semblerait un peu étrange. Il me semble qu'on entre à nouveau sur un terrain plus émotionnel qui sort de l'échange d'arguments factuels.

Mais c'est toujours très volontiers que j'échangerais avec vous au sujet d'arguments concrets, selon votre vision

Il pointe le nez, les nervis se montrent:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/covid-19-defilee-neonazi-en-marge-de-la-manifestation-anti-pass-vaccinal-1642278533

il y a 10 minutes, Arianew a dit :

Mais c'est toujours très volontiers que j'échangerais avec vous au sujet d'arguments concrets, selon votre vision

Comme je vous l'ai dit l'envie n'y est plus vraiment, sauf avec une ou des personnes qui ont un minimum de connaissances sur le sujet car s'il faut partir du tout début par quoi commencer ? ( alors qu'en regardant la video de V. Bugault nous aurions de quoi discuter )

Mais puisque vous semblez y tenir, je vous poserais cette question:

Voyez vous encore des contre pouvoirs en France ?

Ou cette autre:  N'avez vous pas le sentiment que la censure est omniprésente ?

Ou encore: Pensez vous que les medecins de plateaux tele et les politiques en générale sont a l'abri de la corruption ?

J'ai deja longuement discuté sur tout ça ici et le résultat m'a plus dégouté qu'autre chose, je n'ai plus vraiment la niaque.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Il pointe le nez, les nervis se montrent:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/covid-19-defilee-neonazi-en-marge-de-la-manifestation-anti-pass-vaccinal-1642278533

manipulation d'une image tirer d'une vidéo , la technique est bien connu 

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Il pointe le nez, les nervis se montrent:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/covid-19-defilee-neonazi-en-marge-de-la-manifestation-anti-pass-vaccinal-1642278533

Ils sont dissous soi disant ceux là !!

                  Darmanin merde ou alors!!

Ah pour les fans de sport il y a aussi l'affaire Djokovic, le numero 1 mondial de tennis, en Australie et je viens de voir que Castaner a dit:

"Il n'est pas question que Djokovic joue a Roland Garros s'il n'est pas vacciné"

Quelle bêtise ! Quelle ignominie !

il y a 21 minutes, lolo72 a dit :

manipulation d'une image tirer d'une vidéo , la technique est bien connu 

Ah bon , t'en veux d'autres?

https://www.ladepeche.fr/article/2013/05/20/1630316-prevue-perpignan-reunion-neo-nazie-est-deroulee-pres-montpellier.html

Donc pour Darmanin lui même ce ne sont pas des activiste néo nazis quand ils font le salut hitlérien et portent des croix gammées ?

Yen a pas dans la Sarthe ?