Énergie : les industriels veulent être aidés pour payer leur facture de gaz et d’électricité

Le 07/01/2022 à 12:17, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais le plus simple n’est il pas de délocaliser ces industries lourdes et energivores dans des pays moins axés sur le développement durable ? 

 

Bonne idée. Ça ne règle absolument pas le problème de pollution, ça ne fait que le déplacer. Quant aux emplois... on s'en fout. Mais bon, j'imagine que ça donne bonne conscience. 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

oui enfin , l'état a scié la branche sur la quelle elle était assise sans demander l'avis à son peuple (puisque l'état c'est nous)  pour faire une métaphore ....

l'ouverture à la concurence c'est l'exécutif qui l'a organisé sans demander l'avis à son peuple , me souviens pas avoir eut un referendum à ce sujet .

Il n’est pas question de concurrence mais de tarif réglementé par une commission indépendante 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

mais quoi qu'il en soit je ne suis pas pour une aide de l'état aux entreprises , je préfère voir les entreprises s'effondrés et donc le modèle général se casser la figure plutôt que des bouts de scotch à droite et à gauche , pareil pour les particuliers hein .... qui au bout du compte finiront pas vraiment se révolter contre l'éxécutif peu importe celui ci ou le suivant . 
 

Et du coup ça permettra d’avoir de l’énergie pas chère ?

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

disons que jaime pas les perfusions de 100 e pour les uns , une autre perfusion pour les entreprises en difficulté avec l'énergie etc etc  je suis contre les perfusions en général , que l'état assume ses erreurs , que les exécutifs  assument leurs choix leurs lignes politiques sans perfuser à droite à gauche et sans bout de scotch ...

Un état qui assume ses erreurs avec des conséquences financières est un état qui nécessairement doit alors lever l’impôt ou la taxe car il ne produit rien ….

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

disons que je préfère les révoltes que les perfusions . parce que ce principe de subventions reveint à acheter une paix sociale .... alors que l'éxécutif assume ses choix précédents et ceux de ces prédécesseurs .

La révolte mènera à la perfusion 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

 Tant mieux .

IL devrait .

c'est important l'indépendance énergétique pour un pays une nation .

Pour être totalement indépendant énergétiquement encore faudrait-il avoir les sources d’énergie sur notre territoire.

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

Bonne idée. Ça ne règle absolument pas le problème de pollution, ça ne fait que le déplacer. Quant aux emplois... on s'en fout. Mais bon, j'imagine que ça donne bonne conscience. 

Ce n’est pas une idée , c’est une des trois possibilités court terme . Par ailleurs vous connaissez un moyen non energivore de produire de l’acier ?

Le 11/01/2022 à 00:44, DroitDeRéponse a dit :

La gauche c’etait opposée à cette taxe écologique, ça change ?

La gauche est opposée à ce qu'on détourne la cause environnementale pour justifier une taxe indirecte supplémentaire, laquelle vient compenser la suppression de l'ISF et la flat taxe sur les revenus du capital. Dans mon idée, une telle taxe doit se substituer à quelques points de TVA.

Le 11/01/2022 à 00:44, DroitDeRéponse a dit :

Et du coup tu penses que du coup les pays exportateurs resteront sans réponse symétrique  ?

Oh, tu sais, globalement les accords de libre échange qu'on a passé ne servent pas tant nos intérêts. Il suffit d'un peu de bonne volonté politique pour produire ici l'essentiel, à commencer par l'alimentation et l'énergie. On a beaucoup plus à gagner qu'à perdre.

Le 11/01/2022 à 00:44, DroitDeRéponse a dit :

Je cherche tu es donc favorable à une TIPP flottante ?

Tout à fait.

Les industriels n'ont pas à être aidés. Et l'Etat n'a pas en faire qu'à sa tête !

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

La gauche est opposée à ce qu'on détourne la cause environnementale pour justifier une taxe indirecte supplémentaire, laquelle vient compenser la suppression de l'ISF et la flat taxe sur les revenus du capital.

Là vous racontez n’importe quoi cette taxe était proposée par N. Sarkozy … Quant à l’écotaxe , la gauche l’a enterrée après y avoir été favorable , le tout pour un coût de 1 milliards d’euros mis à la poubelle .

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

 

Dans mon idée, une telle taxe doit se substituer à quelques points de TVA.

Ça n’a pas de sens puisqu’elle toucherait aveuglement les pollueurs et ceux soumis à des règles plus dures ….in fine en faisant ça tu donnes une prime aux pollueurs 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Oh, tu sais, globalement les accords de libre échange qu'on a passé ne servent pas tant nos intérêts. Il suffit d'un peu de bonne volonté politique pour produire ici l'essentiel, à commencer par l'alimentation et l'énergie.
 

Je serai curieux de savoir comment un peu de bonne volonté politique suffirait pour produire assez d’énergie . Je veux bien des chiffres

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

On a beaucoup plus à gagner qu'à perdre.

Je préfère les chiffres aux phrases toutes faites 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Tout à fait.

Ça n’a pas donné de très bons résultats …

https://www.lesechos.fr/amp/150736
 

Et finalement ça ressemble à une taxe carbone inverse …

Le 10/01/2022 à 20:50, DroitDeRéponse a dit :

Non ca ce n’est pas de la connerie, il y a bien des énergies qui favorisent l’effet de serre , d’autres pas du tout .

les sources énergétique  s'additionnent mais ne se soustrait jamais , par exemple le nucléaire n'a jamais remplacer la production de pétrole , du gaz ou du charbon . Au contraire elle s'est additionné aux autres productions et à produit davantage d'ènergie qui a servi au final à exploiter davantage ....

actuellement des énergies renouvelables tels que l'éolien ou autres servent à alimenter en énergie les plates formes de forrage de pétrole .... , parce que un baril de pétrole est plus rentable à la vente que si on l'utilise en énergie pour faire fonctionner une plate forme et donc le renouvelable participe à l'extraction du pétrole et même rentabilise la vente du baril .  C'est rigolo non ?

Le 11/01/2022 à 13:30, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas question de concurrence mais de tarif réglementé par une commission indépendante 

IL est question que l'Etat n'est plus un état du moment il perd son indépendance énérgétique , peu importe qui et quoi fixe les prix , si l'état ne peut plus rien contrôler il ne sert plus à rien .... il ne fait que jouer sur les taxes et les aides .

quoiqu'il en soit on a besoin d'énergie , alors donc le rôle de l'état est de maintenir l'accés à une énergie peu couteuse afin que ses habitants puissent consommer "normalement" et aussi la partager . 

à défaut d'une énergie couteuse alors les plus aisés devront impérativement payés pour les autres moins aisés , c'est logique .

Le 11/01/2022 à 13:30, DroitDeRéponse a dit :

Et du coup ça permettra d’avoir de l’énergie pas chère ?

non . mais on remettra les compteurs à zéro , se sera un bon début .

Le 11/01/2022 à 13:30, DroitDeRéponse a dit :

Pour être totalement indépendant énergétiquement encore faudrait-il avoir les sources d’énergie sur notre territoire.

BAH en cherchant bien on doit bien pouvoir trouver des réserves ici et là .... la france n'est pas uniquement l'hexagone . 

https://www.humanite.fr/les-tres-riches-eaux-territoriales-de-la-france-un-gisement-de-ressources-533733

Avec plus de 11 millions de kilomètres carrés, l’espace maritime français est le deuxième au monde. Pour l’heure peu exploitées, son potentiel pourrait permettre de répondre partiellement aux besoins, notamment en matière d’énergie fossile et renouvelable.

on les a les sources d'énergies , c'est donc la volonté politique qui fait défaut .

En Guyane, par exemple, les études prospectives concernant l’exploitation des ressources d’hydrocarbure tablent au minimum sur une production de 100 000 barils de brut par jour, cinq fois ce que la France produit aujourd’hui. Un premier forage, réalisé en 2011, confirme d’ailleurs les hypothèses. Exploiter les gisements de gaz et de pétrole des fonds marins permettrait, selon Younous Omarjee, député européen (GUE/NGL), d’offrir « une réponse partielle aux besoins des populations en énergie ». « L’espace maritime français comporte un potentiel extraordinaire en matière d’énergie et confère à la France une puissance géostratégique considérable », poursuit l’eurodéputé. Potentielle source d’approvisionnement en énergie fossile, il regorge également de ressources minérales. Plusieurs études ont fait émerger la présence significative de nickel en Nouvelle-Calédonie, de platine et de cobalt en Polynésie, ou encore de terres rares (cadmium, mercure, sélénium…) autour de Wallis-et-Futuna.

En france on a pas de pétrole mais des idées ?  c'est faux . 

on a surtout des cons aux commandes , ça c'est vrai .

il y a 21 minutes, Elbaid1 a dit :

les sources énergétique  s'additionnent mais ne se soustrait jamais , par exemple le nucléaire n'a jamais remplacer la production de pétrole , du gaz ou du charbon . Au contraire elle s'est additionné aux autres productions et à produit davantage d'ènergie qui a servi au final à exploiter davantage ....

Non c’est faux . La France consomme moins de charbon et de gaz que ses voisins car elle a remplacé une partie de ces énergies par le nucléaire. Tout comme l’Allemagne a remplacé une part de son nucléaire par des énergies fossiles et du renouvelable 

il y a 21 minutes, Elbaid1 a dit :

actuellement des énergies renouvelables tels que l'éolien ou autres servent à alimenter en énergie les plates formes de forrage de pétrole .... , parce que un baril de pétrole est plus rentable à la vente que si on l'utilise en énergie pour faire fonctionner une plate forme et donc le renouvelable participe à l'extraction du pétrole et même rentabilise la vente du baril .  C'est rigolo non ?

Demago de base . C’est surtout que le pétrole foré doit être raffiné et est donc inutile pour alimenter une plateforme . Par contre sur une plateforme bien souvent surtout en mer du nord , il y a du vent , ce qui limite le besoin en énergie rapatriée de la terre .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Demago de base . C’est surtout que le pétrole foré doit être raffiné et est donc inutile pour alimenter une plateforme . Par contre sur une plateforme bien souvent surtout en mer du nord , il y a du vent , ce qui limite le besoin en énergie rapatriée de la terre .

C'est pas de la démago c'est un fait , un constat . On produit du renouvellable pour extraire du fossile , qui va servir à faire focntionner une plate forme ......

une fois raffiné rien n'empêche au pétrole d'alimenter en énergie une plate forme , c'était comme ça bien avant l'avénement du renouvellable ....

c'est uniquement la constation que le renouvellable sert entre autre à alimenter en énergie les plates formes pétrolière et autres exploitation de ressource énergétique ......... c'est d'ailleurs une remarque pertinente faîte par les écolos eux même ... et cette pratique existe partout dans le monde sur les sites d'exploitation des ressources fossilles 

tu peux toujours essayer de retomber sur tes pattes , ça ne change rien au fait , le renouvellable n'empêchera pas l'exploitation des ressources fossille puisque elles y contribues ...

elle est ou la transition ???  Y A pas de transition , y a une accumulation mais pas de transition , il n'y a jamais eut de transition énergétique dans l'histoire de l'humanité puisque l'énergie est une unité de mesure et pas une ressource ....

l'humain est passé du bois au charbon etc etc en accumulant sa capacité énergétique , en additionant , jamais en soustrayant . Et on continue à exploiter le bois plus qu'avant même puisque la resosurce nucléaire nous donne davantage d'énergie pour exploiter le bois ...

PAR exemple ; si tu alimente une fabrique de matériel agricol en énergie renouvellable tu contribue à l'exploitation des terres puisque au final ton matériel agricol aura un but agricol et donc d'exploitation des terres , et au final tu obtiendra l'effet inverse d'une vertue que tu attribue au renouvellable .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La France consomme moins de charbon et de gaz que ses voisins car elle a remplacé une partie de ces énergies par le nucléaire.

ça semble avoir une limite puisque dernièrement  Mr le président a redémarré une centrale à charbon ... comme quoi ça s'additionne mais ne se soustrait pas .

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

’Allemagne a remplacé une part de son nucléaire par des énergies fossiles et du renouvelable 

Ouai  il faut suivre l'exemple allemand , hier aux infos j'ai vue un pov retraité Allemand obligé de reprendre le travail pour faire face à l'augmentation des tarrifs de l'énergie ....

quand les politiques font du "remplacement" c'est les pauvres qui trinquent , continuons comme ça ...

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

IL est question que l'Etat n'est plus un état du moment il perd son indépendance énérgétique , peu importe qui et quoi fixe les prix , si l'état ne peut plus rien contrôler il ne sert plus à rien .... il ne fait que jouer sur les taxes et les aides .

Du coup la Chine n’est pas un état , elle n’a pas l’indépendance énergétique et l’autosuffisance alimentaire

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

quoiqu'il en soit on a besoin d'énergie , alors donc le rôle de l'état est de maintenir l'accés à une énergie peu couteuse afin que ses habitants puissent consommer "normalement" et aussi la partager . 
 

C’est pour ça que l’état n’a pas de pétrole mais doit avoir des idées !

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

à défaut d'une énergie couteuse alors les plus aisés devront impérativement payés pour les autres moins aisés , c'est logique .

Les plus aisés paient déjà pour les moins aisés , rien de neuf sous le soleil 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

C'est pas de la démago c'est un fait , un constat . On produit du renouvellable pour extraire du fossile , qui va servir à faire focntionner une plate forme ......

Ce qui est demago c’est la façon dont tu présentes la chose . Rien de nouveau au fait que pour alimenter les plateformes on ne peut pas se servir du pétrole foré sur place . 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

une fois raffiné rien n'empêche au pétrole d'alimenter en énergie une plate forme , c'était comme ça bien avant l'avénement du renouvellable ....

Si il y a un truc qui empêche c’est que la raffinerie est loin de la plateforme et que ça coûte très cher . Même l’exploitation du gaz produit sur la plateforme pour faire tourner les turbines n’est pas la solution la moins coûteuse 

https://library.e.abb.com/public/45cd5c60f039be7cc125742700464ae6/52-56 1M811_FRA72dpi.pdf

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

tu peux toujours essayer de retomber sur tes pattes , ça ne change rien au fait , le renouvellable n'empêchera pas l'exploitation des ressources fossille puisque elles y contribues ...

Et ?

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

elle est ou la transition ???  Y A pas de transition , y a une accumulation mais pas de transition , il n'y a jamais eut de transition énergétique dans l'histoire de l'humanité puisque l'énergie est une unité de mesure et pas une ressource ....

Non le J est une unité de mesure , pour en produire il faut des ressources énergétiques 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

l'humain est passé du bois au charbon etc etc en accumulant sa capacité énergétique , en additionant , jamais en soustrayant . Et on continue à exploiter le bois plus qu'avant même puisque la resosurce nucléaire nous donne davantage d'énergie pour exploiter le bois ...

Vision erronée notre consommation de charbon est en baisse continue , tout comme notre conso de pétrole commence à baisser 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

PAR exemple ; si tu alimente une fabrique de matériel agricol en énergie renouvellable tu contribue à l'exploitation des terres puisque au final ton matériel agricol aura un but agricol et donc d'exploitation des terres , et au final tu obtiendra l'effet inverse d'une vertue que tu attribue au renouvellable .

En quoi l’exploitation agricole ne serait-elle l’inverse d’une vertu ?

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

ça semble avoir une limite puisque dernièrement  Mr le président a redémarré une centrale à charbon ... comme quoi ça s'additionne mais ne se soustrait pas .

Non ca se soustrait concernant le charbon , la tendance long terme est sans appel , par ailleurs même quand on en rallume une ce ne s’additionne pas c’est pour compenser les GW non produits pendant la maintenance de centrales 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

 

Ouai  il faut suivre l'exemple allemand , hier aux infos j'ai vue un pov retraité Allemand obligé de reprendre le travail pour faire face à l'augmentation des tarrifs de l'énergie ....

quand les politiques font du "remplacement" c'est les pauvres qui trinquent , continuons comme ça ...

Ah mais si tu ne remplaces pas progressivement les énergies fossiles de toute façon il y aura augmentation irrémédiable du prix de la ressource . 
1- Car elle va se raréfier et coûter plus cher à extraire 

2- Car la demande est toujours plus forte du fait de l’émergence de nombreux pays et de la hausse démographique qui l’accompagne 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais si tu ne remplaces pas progressivement les énergies fossiles de toute façon il y aura augmentation irrémédiable du prix de la ressource . 

de toute façon il y aura TOUJOURS augmentation puisque au final elles ne seront jamais VRAIMENT remplacés  . Et il n'y aura jamais de remplacement d'une ressource par une autre , d'ailleurs les ressources supposés renouvelable "new age écolo" sont connues et utilisés depuis l'antiquité , elles n'ont plus grand chose de renouvelable puisque elles solicitent des énergies fossile pour leurs fabrications 

Dans l'histoire de l'humanité on a jamais vue une ressource devenir moins chère et paradoxalement jamais on a tiré autant de profit et ne s'est créé autant de richesse sur des ressources qui sont supposés en diminution .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- Car elle va se raréfier et coûter plus cher à extraire 

2- Car la demande est toujours plus forte du fait de l’émergence de nombreux pays et de la hausse démographique qui l’accompagne 

c'est possible mais dans les même proportions on risque l'émergence d'autres gilets jaunes x 1000 ..... . 

Alors le fond du problème n'est pas de savoir si on va manquait de ressource ou pas , la question est de savoir si on va la partager ou pas , il est la le noeud du problème .....

on peux très bien finir avec 20 litres de pétrole partagés par 7 milliards d'être humains , du moment le partage est équitable . Mais si on fini avec 20 litres de pétrole partagés par 2 profiiteurs et les autres des clous , ça devrait pas l'faire ...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non le J est une unité de mesure , pour en produire il faut des ressources énergétiques 

def : physique, l'énergie est une grandeur qui mesure la capacité d'un système à modifier un état,

c'est donc une unité de mesure .

Le gouvernement contraint le big business à abaisser ses prix : 8 milliards d’Ebitda en fumée , vers une recapitalisation ?

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/edf-chute-de-16-apres-les-annonces-du-gouvernement-107d4100cd72d75046e137c38f5f2743?symbol=1rPEDF
 

Le titre chute de près de 16% alors que le gouvernement Français a communiqué sur les mesures visant à limiter la hausse des tarifs d'électricités en 2022.

Ces mesures consistent notamment à un report sur 12 mois à partir du 1er février 2023 d'une partie de l'augmentation tarifaire relative à l'année 2022 pour les TRV résidentiels et ' Bleu professionnels ' de telle sorte que la hausse soit plafonnée à 4%.

Dans un deuxième communiqué publié hier soir EDF a annoncé avoir révisé en baisse son estimation de production nucléaire 2022 à 300 - 330 TWh contre 330 - 360TWh précédemment pour l'année 2022.

Cette révision résulte du prolongement de la durée d'arrêt de 5 réacteurs du parc nucléaire français d'EDF.

' Selon nos estimations, en fonction des prix de marché attendus sur l'année 2022 l'impact pourrait être en moyenne de 7.5MdE sur l'exercice ' souligne Oddo.
 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vision erronée notre consommation de charbon est en baisse continue , tout comme notre conso de pétrole commence à baisser 

une baisse ne signifie pas le remplacement d'une ressource par une autre .

https://theconversation.com/comment-expliquer-la-hausse-de-la-consommation-de-charbon-dans-le-monde-110625

surtout quand celle ci prend des hausses significatives . Aussi il ne faut pas regarder uniquement le nombril de la France , ça concerne le monde entier .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi l’exploitation agricole ne serait-elle l’inverse d’une vertu ?

parce que tu prend les énergies renouvelables pour un modèle de vertu et je m'évertu à démontrer qu'elles ne sont en rien un modèle de vertu du moment elles servent en partie à l'exploitation des énergies fossile et ou d'autres industries qui auront de toute façon un impact sur un environnement , ça ne fait que rajouter des capacités énergétique suplémentaire à celles qui sont déja utilisés . 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le titre chute de près de 16% alors que le gouvernement Français a communiqué sur les mesures visant à limiter la hausse des tarifs d'électricités en 2022.

ah zut . ceux qui spéculent sur l'énergie vont perdre du bénéfice mais heureusement le renouvelable est la pour sauver le monde de la spéculation ...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup la Chine n’est pas un état , elle n’a pas l’indépendance énergétique et l’autosuffisance alimentaire

 l'exemple de la France est valable aussi pour les autres aussi biensur .

à priori les USA ont atteint leur indépendance énergétique en 2020 , ça fait donc des USA un état indépendant et non dépendant des ressources des autres ... le principe d'un état est d'être indépendant et pas de dépendre des uns ou des autres . D'ailleurs les états se sont formés en acquierant leur indépendance et s'ils la perdent à nouveau ils y perdent leur indépendance et donc leurs états . 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est pour ça que l’état n’a pas de pétrole mais doit avoir des idées !

à part vendre la france en viager je vois pas d'autres idées .