les Suisses approuvent par référendum la loi sur le passe sanitaire

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez dire représentative j’imagine … 

Oui, pardon, je voulais bien parler de démocratie représentative, pas participative.
Merci pour la correction.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

une décision minoritaire ( le cas que vous mentionnez) ne peut pas être démocratique puisqu’il ne représente pas le peuple mais une minorité.

Il ne s'agit pas d'une décision minoritaire puisqu'elle a été votée par la majorité des représentants du peuple.
 

Le 31/12/2021 à 00:14, DroitDeRéponse a dit :

Les décisions sont identiques ( sur le pass pas sur les minarets ) 

Ce qui prouve que, "dans l'ensemble" les élus sont d'accords avec la population.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il ne s'agit pas d'une décision minoritaire puisqu'elle a été votée par la majorité des représentants du peuple.
 

Mais une majorité du peuple y est factuellement opposée . Les représentants ne peuvent donc ( et ne peuvent toujours pas ) sur cette question que représenter une minorité. Après on peut toujours discuter sur le sexe des anges , mais une démocratie représentative, n’est pas toujours en réalité représentative de la majorité , tout comme une majorité ne suffit pas plus à faire démocratie . A noter que contrairement à ce que des Mélenchon ou autre peuvent affirmer ce n’est pas pour autant que ladite décision est illégitime, sauf à considérer que la légitimité c’est la majorité , ce qui peut alors évidemment légitimer les pires atrocités de l’histoire. Le peuple n’est il pas une abstraction créée pour remplacer une autre abstraction ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais une majorité du peuple y est factuellement opposée . Les représentants ne peuvent donc ( et ne peuvent toujours pas ) sur cette question que représenter une minorité. Après on peut toujours discuter sur le sexe des anges

Effectivement "le sexe des anges" consistant à avoir si un sondage d'opinion (à un instant "T" et susceptible d'évoluer)  est représentatif ou non de la "majorité des Français" ?

On notera d'ailleurs que les sondages d'opinion concernant l'abolition de la peine de mort sont pour le moins TOTALEMENT "fluctuants" depuis plusieurs décennies ...

Serait-il donc "démocratique" d'abolir/rétablir la peine de mort suivant les résultats fluctuants de sondages d'opinion ..?

Le 30/12/2021 à 23:43, DroitDeRéponse a dit :

Non je questionne . Je ne suis pas persuadé que la démocratie se réduise à la décision majoritaire, à ce compte là la démocratie pourrait accoucher de chambres à gaz , si c’est au vote alors ledit pays qui prendrait cette décision serait une démocratie ?

Je ne crois pas , les interrogations de Tocqueville me paraissent légitimes 

D'usine à gaz ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Effectivement "le sexe des anges" consistant à avoir si un sondage d'opinion (à un instant "T" et susceptible d'évoluer)  est représentatif ou non de la "majorité des Français" ?

Vous êtes sérieux ?

Nous ne parlons absolument pas d’UN sondage à un instant T et vous le savez parfaitement 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

 

On notera d'ailleurs que les sondages d'opinion concernant l'abolition de la peine de mort sont pour le moins TOTALEMENT "fluctuants" depuis plusieurs décennies ...

 

Mais indiquent TOUJOURS ( en décroissant) qu’une majorité y est favorable pour certains crimes 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

 

Serait-il donc "démocratique" d'abolir/rétablir la peine de mort suivant les résultats fluctuants de sondages d'opinion ..?

Cf supra …

Je crois que vous êtes là dans une commodité, tout comme on pourrait commodément prétendre que la majorité est défavorable à la déchéance de nationalité puisque les sondages fluctuent et que finalement les représentants du peuple ont fait le choix de ne pas y donner suite ….

Il n’est pas très honnête je trouve d’utiliser l’argument phare des populistes sur les sondages quand ils ne les arrangent pas , alors même que sur ce sujet ils sont d’une grande constance et dans une enveloppe décroissante ( ce dont je me félicite ) .

Il y a 4 heures, K-sos a dit :

D'usine à gaz ?

Aussi mais il convient de ne pas les alimenter au vent, ce serait mal vu

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes sérieux ?

Factuellement, les seuls votes concernant la peine de mort sont ayant eu lieu à l'Assemblée Nationale et au Sénat où les représentants du peuple français ont majoritairement voté pour son abolition.
Tout le reste ne sont que des sondages d'opinion, qui n'ont cessé de fluctuer au cours des années.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Factuellement, les seuls votes concernant la peine de mort sont ayant eu lieu à l'Assemblée Nationale et au Sénat où les représentants du peuple français ont majoritairement voté pour son abolition.
Tout le reste ne sont que des sondages d'opinion, qui n'ont cessé de fluctuer au cours des années.

Fluctuer rien du tout , la majorité du peuple a été largement favorable à la peine de mort bien après son abolition .

Preuve avec un rapport de représentants du peuple 

https://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/12/rapports/r3611/(index)/rapports/(archives)/index-rapports
 

Depuis 2012 la tendance s’est inversée …

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Fluctuer rien du tout.

SONDAGES "ETES VOUS FAVORABLES A LA PEINE DE MORT":
(Ipsos et Sofres / 1980 > 2020)

Depuis 1994, les partisans de la peine de mort n'ont été majoritaires que 3 fois:
2015: 52%
2018: 51%
2020: 55%

Fallait-il donc rétablir la PDM en 2015, puis l'abolir en 2016, puis la rétablir en 2018, puis l'abolir en 2019, puis la rétablir en 2020, etc, etc ??

 

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

SONDAGES "ETES VOUS FAVORABLES A LA PEINE DE MORT":
(Ipsos et Sofres / 1980 > 2020)

Depuis 1994, les partisans de la peine de mort n'ont été majoritaires que 3 fois:
2015: 52%
2018: 51%
2020: 55%

Fallait-il donc rétablir la PDM en 2015, puis l'abolir en 2016, puis la rétablir en 2018, puis l'abolir en 2019, puis la rétablir en 2020, etc, etc ??

 

Je répète , le graphique des représentants du peuple est très clair , pendant plus d’une décennie après l’abolition de la peine de mort , la majorité du peuple a TOUJOURS été favorable à la peine de mort ,

il est donc malhonnête de se cacher derrière des fluctuations pour contester que ce vote des représentants était representatif de la volonté du peuple , pas plus de sa majorité . Après on peut se réjouir que des décennies plus tard une majorité du peuple ait fini par conclure que le vote de l’élite était le bon  (même si une inversion de tendance semble se dessiner ).

J’en profite pour faire la pub de la piece Plaidoiries, une très belle piqure de rappel au théâtre Libre .

Le 30/12/2021 à 15:17, DroitDeRéponse a dit :

https://www.france24.com/fr/europe/20211128-covid-19-les-suisses-approuvent-par-référendum-la-loi-sur-le-passe-sanitaire
 

Au moment où le nouveau variant du SARS-CoV-2, Omicron, provoque l'inquiétude de la communauté internationale, les Suisses ont, eux, largement approuvé par référendum, dimanche 28 novembre, la loi ayant permis de créer un passe sanitaire, lors d'un vote marqué par une participation très élevée au terme d'une campagne électorale houleuse.

Le certificat Covid est réservé aux personnes vaccinées ou guéries, ou ayant fait un test. Il est exigé pour entrer au restaurant ou dans un bar, mais aussi pour voir une exposition, un film ou un événement sportif en intérieur.

Une participation historique

Le "oui" a obtenu 62 % des suffrages lors de ce référendum, selon les résultats définitifs.

Le taux de participation, d'environ 65 %, est le 4^eplus élevé depuis l'introduction du suffrage féminin en 1971, dans un pays où la participation moyenne est de 46 % pour ce genre de consultation.

Alors que la police craignait des manifestations, seulement quelques dizaines d'opposants à la loi Covid se sont rassemblés devant le siège du gouvernement et du Parlement à Berne, placé sous haute sécurité et entouré d'une clôture grillagée.

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A quand un RIC pour voter sur l’obligation vaccinale ?

Le oui a obtenu 62% des suffrages, mais il était en fait à 62% de non à 12:14 et à 12:15 les pourcentages se sont inversés.

La fraude est patente.

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Le oui a obtenu 62% des suffrages, mais il était en fait à 62% de non à 12:14 et à 12:15 les pourcentages se sont inversés.

 

Source ?

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il est donc malhonnête de se cacher derrière des fluctuations pour contester que ce vote des représentants était representatif de la volonté du peuple , pas plus de sa majorité .

L'abrogation de la peine de mort figurait on ne peut plus clairement dans le programme de Mitterrand  (110 propositions pour la France  > 53. Abrogation de la peine de mort).

Après, libre à vous de penser qu'un président de la République démocratiquement élu qui applique l'une des mesures "phare" de son programme 6 mois après son élection ne serait pas "représentatif de la volonté du peuple".

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

L'abrogation de la peine de mort figurait on ne peut plus clairement dans les programme de Mitterrand  (110 propositions pour la France  > 53. Abrogation de la peine de mort).

Après, libre à vous de penser qu'un président de la République démocratiquement élu qui applique l'une des mesures "phare" de son programme 6 mois après son élection ne serait pas "représentatif de la volonté du peuple".

Il n’a pas été élu sur cette proposition. Cette mesure n’était pas représentative de la volonté du peuple , je ne pense rien , c’est factuel les chiffres produits par l’assemblée du peuple en atteste . 
Maintenant ce n’est pas parce qu’une mesure n’est pas représentative que nécessairement vous votez pour l’opposant , c’est je crois assez simple à comprendre … 

Après pour user de votre rhétorique, libre à vous de penser que la suppression de l’Isf est représentative de la volonté du peuple , de mon côté je n’en suis pas convaincu du tout . Mais il est vrai que l’opposition a cette réforme a fluctué de 69% lors de son vote à 62% : lol 

j'ai pas tout compris à ce sujet, il y a eu un référendum pour tous les électeurs ? ou bien comme en france un débat à la va vite par les députés ?

Le 01/01/2022 à 00:13, DroitDeRéponse a dit :

Ah non en 1992 les français ont bien confirmé leur adhésion par référendum 

Non ce RIC était contre le pass vaccinal , la majorité des citoyens suisses ayant décidé que le pass vaccinal et la loi de tracing s’imposerait bien 

Un référendum pour modifier la constitution et rendre le vote obligatoire serait une option intéressante .

Bsr DroitDeReponse, 

Oui, par la grâce de sarko et de son traité de Lisbonne. Sauf que sarko aujourd'hui est a des années lumières, puisqu'il vit dans les salons feutré, les mêmes qui sont fréquentés aujourd'hui par nos politique, et qui ont cette chance encore de rencontrer sarko, qui lui même apporte et influence le politique d'aujourd'hui. 

Les suisses, bordélique en France et carré chez eux, et ce depuis le 1er confinement. Ma fille travaille en tri frontière, française, suisse et allemande. Autant elle n'a ps grand chose a dire sur les allemands, autant les suisses se foutent bien de notre gueule. 

Tenez, plus bas vous evoquiez ce ric  suisse contre les minarets, vous etes déjà parti a Genève ?, bin c'est Massilia, Marseille, perso j'ai été choqué par la concentration maghrébine, où arabe. Mais c'est vrai la bas on ne se shoote pas a la résine, ni même a l'herbe ou au amphe, mais a l'euro, le dollars, ou la livre sterling. Une monnaie qui doit sûrement plus tuer de petite vie qu'à Marseille, mais l'argent n'ayant.... 

Oui l'option pourrait etre intéressante, dans un seul cas, celui où le vote blanc serait comptabilisé. Il faut que vous compreniez que vous ne pouvez pas obliger un citoyen de déléguer ses pouvoir, a moins que vous ne preniez en considération et que vous comptabilisiez son vote blanc. 

Dans ce cas je suis d'accord avec vous. 

a+