Le mouvement anti-vax, un virus qui s’attaque au corps social ?

Le 29/12/2021 à 16:26, Gouderien a dit :

Le pire c'est quand on en a un - ou plusieurs - dans sa famille, et qu'il est impossible de discuter avec lui. C'est un peu comme quand on a un enfant drogué. Qu'est-ce qu'il faut faire? Se fâcher avec lui, ou tenter de limiter les dégâts?

@Dedictio me rapportait que dans de nombreux pays de l’OCDE 100% des plus de 80 ans étaient vaccinés . Dans ma famille rien n’y fait . Est-ce la francitude de mes aînés sous influence d’autres membres de ma famille qui pose problème, ou est ce un défaut de volonté politique ( thèse de @Dedictio) qui fait que le médecin de famille ne vient pas tous les jours pour échanger sans paternalisme afin de convaincre de l’utilité de se faire vacciner même quand on sort peu de chez soi ?

Pardon, pas simplement manque de volonté politique, mais aussi défiance envers une parole publique abîmée par les mensonges et errements du gouvernement, pour être plus précis. #Sibeth

Le 29/12/2021 à 22:00, Dedictio a dit :

Sibeth

Elle me manque 

Le 29/12/2021 à 22:00, Dedictio a dit :

Pardon, pas simplement manque de volonté politique, mais aussi défiance envers une parole publique abîmée par les mensonges et errements du gouvernement, pour être plus précis. #Sibeth

Ok du coup dans les pays de l’OCDE que vous citiez avec parfois des taux de vaccination plus faibles , faut il y voir des gouvernements moins vertueux ayant entraînée une défiance qui pourtant se traduit ( selon vous ) par un taux de vaccination des plus de 80 ans de 100 % ?

Cette parole publique dans les pays de l’OCDE que vous évoquez à titre d’exemple ,  serait elle abîmée ( ce qui expliquerait la défiance envers le vaccin ) , mais a contrario de la France aurait pour conséquence une sous vaccination mais pas chez les plus de 80 ?

Sibeth au début de la pandémie 

Le 29/12/2021 à 17:27, Gouderien a dit :

On nage en plaine incohérence. C'est pour ça que l'obligation vaccinale est une bonne solution. Si ça peut permettre de vacciner ne serait-ce que la moitié de ces entêtés, ça sera toujours ça de gagné.

Ne serait ce pas du mépris ?

L’alpha et l’oméga ne serait-il pas l’échange ?

@Dedictio évoquait des amis en hameau avec une grande bibliothèque, ne serait-ce pas paternaliste et méprisant que de ne pas les écouter car ils ne font de mal à personne ?

Le 29/12/2021 à 22:34, hanss a dit :

Sibeth au début de la pandémie 

 

D’un autre côté elle écoutait les plus grands scientifiques français et il était inutile de trop s’inquiéter ….

Comme le rappelait Jadot aux 4V , la seule solution pour gouverner sur cette affaire : la science , la science , la science !

( Quel numéro ? ) 

Ah ben en regardant la vidéo de Sibeth que me suis souvenue de la venue de 3000 supporters italiens à Lyon pour un match de foot le 26 février 2021 mais on s’étonne que des gens petent les plombs. 

https://www.francebleu.fr/infos/societe/coronavirus-la-venue-de-3-000-supporters-italiens-a-lyon-pour-le-match-fait-polemique-1582712457

Le 29/12/2021 à 22:40, DroitDeRéponse a dit :

D’un autre côté elle écoutait les plus grands scientifiques français et il était inutile de trop s’inquiéter ….

Mais vi mais vi putain qu’il a bon dos celui là. 

Le 29/12/2021 à 22:42, hanss a dit :

Ah ben en regardant la vidéo de Sibeth que me suis souvenue de la venue de 3000 supporters italiens à Lyon pour un match de foot le 26 février 2021 mais on s’étonne que des gens petent les plombs. 

https://www.francebleu.fr/infos/societe/coronavirus-la-venue-de-3-000-supporters-italiens-a-lyon-pour-le-match-fait-polemique-1582712457

Février on était sur la fin de partie du Covid ( cf date de l’intervention de notre meilleur spécialiste du domaine qui intervient au nom de l’IHU ) 

Le 29/12/2021 à 22:42, hanss a dit :

Mais vi mais vi putain qu’il a bon dos celui là. 

Ah mais sur les masques et autres fastoche de te trouver des scientifiques en ligne avec Sybeth ( ou l’inverse ). Cymes aussi qui jouissait d’une grande popularité c’est intéressant …. Bref à ce moment là le discours était quand même dans le milieu hospitalier que les italiens étaient des gros nases et qu’en France ce serait différent … Du coup Sybeth suivait la politique Jadot : la science la science la science ( enfin celle qui l’arrangeait , car finalement comme de nombreux scientifiques ouvraient leur bouche sans éléments scientifiques… ) 

La c’est cool la saison des appels de 50,60 ou XX revient … 

Le 29/12/2021 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Février on était sur la fin de partie du Covid ( cf date de l’intervention de notre meilleur spécialiste du domaine qui intervient au nom de l’IHU ) 

Ce n’est pas parce que beaucoup pensent que Raoult a été nul sur la question que ça dédouane les autres d’ailleurs il n’avait aucun pouvoir de décision. 

Le 29/12/2021 à 22:30, DroitDeRéponse a dit :

Ok du coup dans les pays de l’OCDE que vous citiez avec parfois des taux de vaccination plus faibles , faut il y voir des gouvernements moins vertueux ayant entraînée une défiance qui pourtant se traduit ( selon vous ) par un taux de vaccination des plus de 80 ans de 100 % ?

Cette parole publique dans les pays de l’OCDE que vous évoquez à titre d’exemple ,  serait elle abîmée ( ce qui expliquerait la défiance envers le vaccin ) , mais a contrario de la France aurait pour conséquence une sous vaccination mais pas chez les plus de 80 ?

Oui au Japon il y a eu des scandales sanitaires qui ont freiné la vaccination. Le gouvernement nippon en a tenu compte dans ses mesures sanitaires. Nous avons fait l'exact inverse dans nos Antilles, déclenchant le chaos. Il faudrait user d'articles indéfinis quand tu évoques les 100% +80 vaccinés, car j'ai bien évoqué des voisins de la France et non toute l'OCDE. La responsabilité des gouvernements est toujours multiple et aussi héritée : l'Etat de l’hôpital français ne date pas d'hier : PS, LR même combat. Cependant que dans les cabinets ministériels et responsabilités y crèchent toujours les responsables de son délabrement et que lorsque les 2/3 des urgences se mirent en grève, le gouvernement resta sourd. Les anti-vax sont pratiques : ils permettent de mettre tout cela sous le tapis.

Le 29/12/2021 à 23:00, hanss a dit :

Ce n’est pas parce que beaucoup pensent que Raoult a été nul sur la question que ça dédouane les autres d’ailleurs il n’avait aucun pouvoir de décision. 

Ah mais à partir du moment où la science est l’alpha et l’oméga décisionnel ( thèse de Mr Jadot ) , cette thèse ne tient plus … 

Quant aux autres encore une fois ils furent nombreux en février à souligner que les italiens étaient des nases et que notre système de santé le meilleur du monde bla-bla-bla allait passer le cap pépère 

Le 29/12/2021 à 23:04, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais à partir du moment où la science est l’alpha et l’oméga décisionnel ( thèse de Mr Jadot ) , cette thèse ne tient plus … 

Quant aux autres encore une fois ils furent nombreux en février à souligner que les italiens étaient des nases et que notre système de santé le meilleur du monde bla-bla-bla allait passer le cap pépère 

Mais quels autres ? Je te parle de ceux qui décident. Rien a foutre que pierre Paul Jacques aient telles ou telles thèses. 

Le 29/12/2021 à 23:01, Dedictio a dit :

Oui au Japon il y a eu des scandales sanitaires qui ont freiné la vaccination.
 

Mais contrairement à ce que tu affirmes leur taux est aujourd’hui de 79.8% ce qui invalide ton propos précédent à ce sujet 

Le 29/12/2021 à 23:01, Dedictio a dit :

 

 

Le gouvernement nippon en a tenu compte dans ses mesures sanitaires. Nous avons fait l'exact inverse dans nos Antilles, déclenchant le chaos. Il faudrait user d'articles indéfinis quand tu évoques les 100% +80 vaccinés, car j'ai bien évoqué des voisins de la France et non toute l'OCDE

Ok donc les voisins ce qui reste faux ….

Le 29/12/2021 à 23:01, Dedictio a dit :

. La responsabilité des gouvernements est toujours multiple et aussi héritée : l'Etat de l’hôpital français ne date pas d'hier : PS, LR même combat.
 

Il s’avère que malgré la multiplicité des systèmes, y compris de l’Allemagne, le résultat a été le même , et les allemands ont fini par transférer des malades dans les hôpitaux italiens . 
Les problématiques hospitalières réelles ne sont pas nécessairement la cause des problématiques Covid …. 
Mais comme politiquement mélanger les deux est intéressant , allons y … Donc la doxa plus de lits pas de confinement, pipeau bimbo 

Le 29/12/2021 à 23:01, Dedictio a dit :

Cependant que dans les cabinets ministériels et responsabilités y crèchent toujours les responsables de son délabrement et que lorsque les 2/3 des urgences se mirent en grève, le gouvernement resta sourd. Les anti-vax sont pratiques : ils permettent de mettre tout cela sous le tapis.

Un bel exemple de mélange de problématique qui permet de servir sa soupe …

Il y a des responsabilités politiques, mais pour autant pourquoi s’en servir pour mettre sous le tapis la responsabilité des anti vaxs ?

Le 29/12/2021 à 23:06, hanss a dit :

Mais quels autres ? Je te parle de ceux qui décident. Rien a foutre que pierre Paul Jacques aient telles ou telles thèses. 

Mais ceux qui décident doivent décider ce que les scientifiques décident . La science , la science la science ..:

Sibeth n’est pas infectiologue, Raoult oui .

Le 29/12/2021 à 23:11, DroitDeRéponse a dit :

Mais contrairement à ce que tu affirmes leur taux est aujourd’hui de 79.8% ce qui invalide ton propos précédent à ce sujet 

Ok donc les voisins ce qui reste faux ….

Il s’avère que malgré la multiplicité des systèmes, y compris de l’Allemagne, le résultat a été le même , et les allemands ont fini par transférer des malades dans les hôpitaux italiens . 
Les problématiques hospitalières réelles ne sont pas nécessairement la cause des problématiques Covid …. 
Mais comme politiquement mélanger les deux est intéressant , allons y … Donc la doxa plus de lits pas de confinement, pipeau bimbo 

Un bel exemple de mélange de problématique qui permet de servir sa soupe …

Il y a des responsabilités politiques, mais pour autant pourquoi s’en servir pour mettre sous le tapis la responsabilité des anti vaxs ?

Mais ceux qui décident doivent décider ce que les scientifiques décident . La science , la science la science ..:

Sibeth n’est pas infectiologue, Raoult oui .

Mais bien sûr c’est tout de la faute à Raoult et l’autre Cymes là. Entre parenthèses le traitement de Raoult est encore utilisé au Sénégal ce n’est bien sûr pas miraculeux comme le vaccin ma foi mais ils s’en sortent vraiment pas mal. 1890 morts sur une population de 17 millions. Je te laisse comparer ce que cela donne en pourcentage avec la France : 213 milles morts sur une population de 67 millions. 

C’est l’OMS qui décide pour la France pas les scientifique d’ici. 

Le 29/12/2021 à 23:20, hanss a dit :

Mais bien sûr c’est tout de la faute à Raoult et l’autre Cymes là. Entre parenthèses le traitement de Raoult est encore utilisé au Sénégal ce n’est bien sûr pas miraculeux comme le vaccin ma foi mais ils s’en sortent vraiment pas mal. 1890 morts sur une population de 17 millions.
 

Lol et qu’est ce qui te prouve qu’au Sénégal ou la population est très jeune c’est HCQ qui les protège ?

Le 29/12/2021 à 23:20, hanss a dit :

 

Je te laisse comparer ce que cela donne en pourcentage avec la France : 213 milles morts sur une population de 67 millions. 
 

Sauf que cette comparaison est … debile 

Sans HCQ sur la tranche jeune de sa population la France fait aussi bien voire mieux que le Sénégal …. 
Je pense qu’il faut aussi prendre en compte le maraboutage qui a été peut être efficace ( c’est pour ça que la grippe tue moins au Sénégal)

Le 29/12/2021 à 23:20, hanss a dit :

C’est l’OMS qui décide pour la France pas les scientifique d’ici. 

Tu sors ça d’où ?

Du coup quand l’OMS émettait des doutes sur les masques c’était justifié ?

Au fil des mois, l'OMS a évolué sur la question, si bien qu'elle juge aujourd'hui utile le port du masque pour les personnes non symptomatiques. Sur son site, elle explique que"dans les zones où le virus circule, il convient de porter un masque dans les lieux très fréquentés, lorsqu’il est impossible de garder une distance d’au moins un mètre avec les autres, et dans les endroits mal ventilés ou dont on ignore la manière dont ils sont ventilés". À l'extérieur, ajoute-t-elle, "portez un masque dans les situations où vous n'avez pas la possibilité de garder une distance physique avec les autres, par exemple : les marchés très fréquentés, les rues bondées et les arrêts de bus".

L'OMS a donc fait évoluer sa position au fil du temps, à l'instar du gouvernement. Un changement qui évoque les déclarations de responsables politiques tels que Sibeth Ndiaye, jugeant au début de l'épidémie que seuls les soignants avaient besoin du masque, et que l'étendre au reste de la population serait peu ou pas utile. Utiliser une séquence datant de mars 2020 se révèle en tout cas trompeur, celle-ci ne reflétant désormais plus la position de l'OMS.
 

https://www.lci.fr/amp/sante/non-l-oms-ne-recommande-pas-le-port-du-masque-uniquement-si-l-on-a-des-symptomes-2176719.html

Le 29/12/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :

Lol et qu’est ce qui te prouve qu’au Sénégal ou la population est très jeune c’est HCQ qui les protège ?

J’ai dit qu’ils ne s’en sortaient pas trop mal. L’hcq n’est pas une solution miracle tout comme le vaccin. 

Le 29/12/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que cette comparaison est … debile 

Mais oui tout est debile. Allons allons. On est dans une belle merde depuis des plombes non pas à cause de Raoult qui a bon dos mais à cause des décideurs. Bref et après on s’étonne que les gens petent les plombs je répète ce que j’ ai déjà dit ailleurs que personne ne vienne prendre les patins du gouvernent, vous n’êtes pas dans le secret des dieux vous ne savez rien vous meme pas plus que moi. Tu ne sais pas si la Sibeth racontait de la merde parce qu’elle écoutait Raoult tu n’as pas à l’affirmer. Prends tes propres patins ça suffit largement. 

Le 29/12/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :

Du coup quand l’OMS émettait des doutes sur les masques c’était justifié ?

Non pas plus que la position de la France sur les masques au début. 

Le 29/12/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :

L'OMS a donc fait évoluer sa position au fil du temps, à l'instar du gouvernement

Ben c’est bien ce que je dis ils écoutent l’oms pas raoult 

Le 29/12/2021 à 23:39, hanss a dit :

J’ai dit qu’ils ne s’en sortaient pas trop mal. L’hcq n’est pas une solution miracle tout comme le vaccin. 

 

Mais oui tout est debile. Allons allons. On est dans une belle merde depuis des plombes non pas à cause de Raoult qui a bon dos mais à cause des décideurs. Bref et après on s’étonne que les gens petent les plombs je répète ce que j’ ai déjà dit ailleurs que personne ne vienne prendre les patins du gouvernent, vous n’êtes pas dans le secret des dieux vous ne savez rien vous meme pas plus que moi. Tu ne sais pas si la Sibeth racontait de la merde parce qu’elle écoutait Raoult tu n’as pas à l’affirmer. Prends tes propres patins ça suffit largement. 

L’Hcq n’a aucun effet sur le covid. Faut arrêter de croire ce qu’en a dit l’autre gourou en trafiquant son étude foireuse. Son traitement ne guérissait que ceux qui guérissent spontanément. Franchement tu devrais arrêter de balancer des chiffres qui ne veulent rien dire. Il vaut mieux aller chercher des statistiques faites par des personnes dont c’est le boulot, et des analystes capables de prendre en compte des trucs qui te passent au-dessus de ta tête parce que tu n’as pas la compétence. 
Désolée, mais tu racontes n’importe quoi. 

Mais oui les Sénégalais sont des cons de sous développés qui continuent à traiter à l’hcq alors qu’il ne sert à rien bon au moins le produit actif ne sert juste à rien il ne tue pas. Raoult n’a tué personne. Je comprends pas pourquoi il vous rend cinglé et que vous le tenez responsable de ce dont il n’est pas responsable. C’est lui qui a ramené la merde de Chine ? 

Le 30/12/2021 à 00:02, hanss a dit :

Mais oui les Sénégalais sont des cons de sous développés qui continuent à traiter à l’hcq alors qu’il ne sert à rien bon au moins le produit actif ne sert juste à rien il ne tue pas. Raoult n’a tué personne. Je comprends pas pourquoi il vous rend cinglé et que vous le tenez responsable de ce dont il n’est pas responsable. C’est lui qui a ramené la merde de Chine ? 

Raoult a foutu le bordel au mépris de toute éthique, de tout bon sens, au mépris de la vie des français, et tout ça, juste par mégalomanie. Il a fait beaucoup trop de mal’ en donnant le top départ pour la fracture entre les français sur ce sujet. 
Pour ce qui est de tuer des gens, ce n’est pas faute de faire ce qu’il faut pour, tout d’abord avec son HCQ, et tout ce qu’il a pu dire, et je n’oublie pas les immigrés qu’il a utilisé en tant que cobayes de façon illégale, au mépris de leur santé et de leur vie. Va donc parler à ceux qui se sont retrouvés a l’hosto avec son soi-disant nouveau traitement pour la tuberculose, alors qu’il en existe déjà un qui fonctionne, et que celui qu’il a utilisé, en changeant deux des médicaments par deux autres connus dont on savait déjà qu’il n’étaient pas efficaces. Tout ça, alors qu’il n’avait pas demandé l'autorisation pour faire ses tests, et ne l’a jamais eu , après en avoir fait la demande parce qu’il a retiré sa demande quand ça a commencé à sentir le roussi au sujets de ces tests qui commençaient à faire du bruit quand des toubibs ont vu leur patients revenir le voir avec une aggravation de leur état.
Alors même si ça ne te plaît pas, et même si je t’aime bien, tu devrais arrêter de raconter des conneries parce que je ne me priverai pas de les relever, vu que tu joues vraiment la mauvaise foi. 
Je pense  que tu t’égares, que tu n’as pas besoin de t’exciter. Mais faire preuve d’un peu d’impartialité, et de laisser de côté, tes rancoeurs envers le gouvernement et autres, qui te font te ranger systématiquement du côté de ceux qui n’ont aucun arguments sérieux, juste du grand n’importe quoi en jouant avec des chiffres, et parlant en l’air sur rien avec des biais cognitifs énormes, et ce faisant participer à foutre le bordel.
Ça commence à devenir lourd toutes ces conneries. Alors si tu veux défendre ton avis, fais le sur des preuves sérieuses, des sources etc, et là, si tu as raison, je fermerai ma gueule.