Chacun se souvient d'une lointaine rencontre à Camp David qui avait suscité tant d'espoir. On sait ce qu'il en est malheureusement advenu.

à l’instant, dede 2b a dit :

En effet tu devais faire l'école buissonnière lors des cours de religion, on t'as pas appris cette prière ?

« Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum. (Non respondetur Amen, nec dicitur Oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur :) Omnipotens sempiterne Deus qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eumdem Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum, qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum. Amen »

En bon français :

« Dieu éternel et tout-puissant, qui n’écartez point de votre miséricorde même les Juifs parjures, écoutez les prières que nous vous adressons pour ce peuple aveuglé : donnez-leur de connaître la lumière de votre vérité, qui est le Christ, afin qu’ils soient arrachés à leurs ténèbres. Par le même Jésus-Christ, notre Seigneur qui vit et règne avec vous dans l’unité du Saint-Esprit, Dieu pour les siècles des siècles. Amen.

Bon Vatican 2, pour faire disparaitre la période de l'histoire où le Vatican était plutot neutre avec Hitler puisqu'il avait signé un soutien à Mussolini, Vatican 2 à rectifier le tir:

 

« Oremus et pro Iudaeis.
Ut Deus et Dominus noster illuminet corda eorum, ut agnoscant Iesum Christum salvatorem omnium hominum.
Oremus. Flectamus genua. Levate.
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius,
ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat.
Per Christum Dominum nostrum. Amen. »

Traduction :

« Prions aussi pour les juifs.
Que notre Dieu et Seigneur illumine leurs cœurs, pour qu'ils reconnaissent Jésus Christ comme sauveur de tous les hommes.
Prions. Fléchissons les genoux. Levez-vous.
Dieu éternel et tout-puissant, qui veux que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité, accorde, dans ta bonté, que, la plénitude des nations entrant dans ton Église, tout Israël soit sauvé.
Par le Christ notre Seigneur. Amen. »

Il est vrai qu'accuser des gens d'avoir tuer Dieu, c'était assez risible!

Vous, c'est dans l'intégrisme religieux catho que vous avez été élevé...pas moi, et mes bonnes soeurs ne l'étaient pas non plus, pas plus que le prêtre de la paroisse...

J'ai fait l'église buissonnière, jamais l'école...

Le ‎29‎/‎12‎/‎2021 à 13:34, hanss a dit :

Non ça ne fait pas partie des solutions en tout cas là bas. Israël est un état juif qui respecte les autres religions sur son sol. Israël laisse entrer des gens de partout qui viennent uniquement pour des motifs religieux. Ah non non pas de laïcité sur la terre sainte, les religions sont bien trop importantes là bas. 

Pour moi, aucun état ne devrait être confessionnel. Tout état devrait être laïc et les religions devraient pouvoir y être pratiquées dans le strict respect des lois civiles. Un état juif, musulman ou autre me semble une aberration. La religion n'est pas affaire d'état mais de conscience individuelle.

Le ‎29‎/‎12‎/‎2021 à 14:15, hanss a dit :

Qu’est ce que va changer la laïcité ?Tu crois que les muzz  et les juifs ne se reconnaîtront plus d’un coup de baguettes magiques. 
 

 

Non toujours pas je préfère encore que cette zone soit aux mains de personnes qui ont la notion et la valeur du sacrée. 

Qu'est-ce que le sacré? Quelque chose n'est sacré que pour celui qui y croit.

Le ‎29‎/‎12‎/‎2021 à 15:25, dede 2b a dit :

Avec comme seule preuve historique un livre écrit il y a 4500 ans!

Un livre soit disant écrit et on ne sait même pas par qui.

Le ‎29‎/‎12‎/‎2021 à 16:16, Henri. a dit :

C'est la trame de tout le reste. Vouloir une Palestine démocratique et laïque sur ce territoire est un non-sens. Israël est haï parce que c'est un pays démocratique et laïc, une parcelle occidentale...

Un état juif et laïc! Curieux mélange.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Vous, c'est dans l'intégrisme religieux catho que vous avez été élevé...pas moi, et mes bonnes soeurs ne l'étaient pas non plus, pas plus que le prêtre de la paroisse...

Oh non pas dans l'intégrisme, la CFTC et l'école libre n'étaient pas tenus pas des curés, et le Grand séminaire de versailles était loin d'être intégriste, c'était même le contraire!

Par contre on allait à la messe le dimanche et on lisait la prière aux juifs, même les enfants de 8 ans....jusqu'en 62

Le ‎29‎/‎12‎/‎2021 à 20:23, dede 2b a dit :

Site que les ancètres hébreux avait colonisés par la guerre, le pays de Canaan! La terre promise! C'est à l'ordre du jour sur Arte, avec le magnifique film" Les 10 Commandements!"

La terre promise par qui?

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

En effet tu devais faire l'école buissonnière lors des cours de religion, on t'as pas appris cette prière ?

« Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum. (Non respondetur Amen, nec dicitur Oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur :) Omnipotens sempiterne Deus qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eumdem Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum, qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum. Amen »

En bon français :

« Dieu éternel et tout-puissant, qui n’écartez point de votre miséricorde même les Juifs parjures, écoutez les prières que nous vous adressons pour ce peuple aveuglé : donnez-leur de connaître la lumière de votre vérité, qui est le Christ, afin qu’ils soient arrachés à leurs ténèbres. Par le même Jésus-Christ, notre Seigneur qui vit et règne avec vous dans l’unité du Saint-Esprit, Dieu pour les siècles des siècles. Amen.

Bon Vatican 2, pour faire disparaitre la période de l'histoire où le Vatican était plutot neutre avec Hitler puisqu'il avait signé un soutien à Mussolini, Vatican 2 à rectifier le tir:

 

« Oremus et pro Iudaeis.
Ut Deus et Dominus noster illuminet corda eorum, ut agnoscant Iesum Christum salvatorem omnium hominum.
Oremus. Flectamus genua. Levate.
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius,
ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat.
Per Christum Dominum nostrum. Amen. »

Traduction :

« Prions aussi pour les juifs.
Que notre Dieu et Seigneur illumine leurs cœurs, pour qu'ils reconnaissent Jésus Christ comme sauveur de tous les hommes.
Prions. Fléchissons les genoux. Levez-vous.
Dieu éternel et tout-puissant, qui veux que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité, accorde, dans ta bonté, que, la plénitude des nations entrant dans ton Église, tout Israël soit sauvé.
Par le Christ notre Seigneur. Amen. »

Il est vrai qu'accuser des gens d'avoir tuer Dieu, c'était assez risible!

Oremus et pro perfidis Judaeis

 

 

 

L’expression latine Oremus et pro perfidis Judaeis était l’exorde d’une oraison prononcée dans la liturgie catholique lors de la prière du Vendredi saint. Introduite au VII^e siècle, elle signifiait originellement « Prions aussi pour les Juifs incroyants »² ou « Prions aussi pour les Juifs infidèles », au sens où ces derniers n'adhéraient pas à la foi chrétienne^{N 1,N 2}. Cependant, avec l’évolution de la liturgie et les traductions dans les langues communes, notamment le français (« Prions aussi pour les Juifs perfides afin que Dieu Notre Seigneur enlève le voile qui couvre leurs cœurs et qu’eux aussi reconnaissent Jésus, le Christ, Notre-Seigneur »), l’expression a rapidement changé de sens. Elle est devenue très vite, dans un contexte d’antijudaïsme, synonyme de la « déloyauté » et de la « fourberie »³ attachées à la « perfidie juive », et par là même une attaque antisémite.

Cette terminologie a suscité des controverses depuis le début du XIX^e siècle aussi bien à l’extérieur qu’à l’intérieur de l’Église catholique. Les discussions officielles au sein de la hiérarchie catholique commencèrent dans les années 1920. En 1959, le pape Jean XXIII fit supprimer les termes contestés (perfidis ainsi que perfidiam⁴, qui figurait dans l’oraison).

L'historien Jules Isaac dénonce ce qu'il appelle « l'enseignement du mépris », à travers des siècles de catéchèse qui ont persuadé les chrétiens de la perfidie juive et de son caractère satanique, soulignant le lien entre les pratiques de l'antisémitisme chrétien et le système hitlérien. Il évoque notamment les « préjugés antijuifs, les sentiments de méfiance, de mépris, d'hostilité et de haine à l'égard des Juifs, qu'ils soient de religion israélite ou simplement de famille juive »⁵.

Après le concile Vatican II, ces termes ne réapparaissent pas. De plus, les allusions à la conversion des juifs sont supprimées. Depuis le missel de Paul VI, promulgué en 1970, la formulation est devenue : « Prions pour les Juifs à qui Dieu a parlé en premier : qu’ils progressent dans l’amour de son Nom et la fidélité de son Alliance⁶. » Elle souligne l’élection d’Israël en tant que peuple de Dieu et ne lui demande plus de reconnaître le Christ, acceptant ainsi le judaïsme.

Le motu proprio Summorum Pontificum de Benoît XVI, paru en 2007, a repris une partie de l'oraison : les propos sur l'« aveuglement » des Juifs sont supprimés mais la phrase introductive demande l’illumination des Juifs à la connaissance du Christ, « Sauveur de tous les hommes ». Cette initiative a soulevé des inquiétudes chez les Juifs ainsi que dans le milieu du dialogue judéo-chrétien⁷, car l’intention demeure, selon l’ancienne tradition, la conversion des Juifs au christianisme.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La religion catho a cela de bien, c'est qu'elle se remet toujours en question...

Par la force des chose, mais malgré tout elle perd chaque jour de plus en plus d'adeptes....

Pour la seule et unique raison Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance

Il y a 5 heures, Pales a dit :

Nous sommes a l'origine tous UN seul et Même Peuple.......................celui d'EVE ET ADAM

Eux-mêmes nés par l'opération du saint esprit.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Oh non pas dans l'intégrisme, la CFTC et l'école libre n'étaient pas tenus pas des curés, et le Grand séminaire de versailles était loin d'être intégriste, c'était même le contraire!

Par contre on allait à la messe le dimanche et on lisait la prière aux juifs, même les enfants de 8 ans....jusqu'en 62

et des distributions de lait , avaient lieu dans les écoles  ( Mendès-France )       bon  France -lait ne lui était pas étranger  !

il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

et des distributions de lait , avaient lieu dans les écoles  ( Mendès-France )       bon  France -lait ne lui était pas étranger  !

...et tes pas étranges et curieux sur ce topic!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

...et tes pas étranges et curieux sur ce topic!

Quoi tu insinues que j'ai déja bien arrosé cette fin d'année chelou ?

Gantz et Abbas , ils se rencontrent , semblent d'accord sur certains points , c'est un calme relatif , et puis on apprend le lancement de "colonies " chez les Palestiniens , qui s'énervent , et c'est reparti , cela fait des années !! 

il y a 13 minutes, coco60 a dit :

Eux-mêmes nés par l'opération du saint esprit.

Si tu veut,.............moi je dirais par un Esprit Saint

Mitterrand disait "Je crois aux forces de l'esprit"...............je ne vous quitterais pas

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Si tu veut,.............moi je dirais par un Esprit Saint

Mitterrand disait "Je crois aux forces de l'esprit"...............je ne vous quitterais pas

L'esprit oui, la crédulité non.

il y a 1 minute, coco60 a dit :

L'esprit oui, la crédulité non.

Qui peut ne pas l'étre..................Crédule??

il y a 29 minutes, dede 2b a dit :

Par la force des chose, mais malgré tout elle perd chaque jour de plus en plus d'adeptes....

Pour la seule et unique raison Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance

En fait, les adeptes partent dans tous les sens retrouver ce qu'était la religion il y  a des décennies...le protestantisme est bien plus rigoureux dans tous les pays où il fait foi, sinon loi, et vu toutes les sectes existantes au nom de Jésus ou de Dieu...

La religion chrétienne ne s'hérite pas de père ou de mère contrairement à la religion juive, par la mère et musulmane par le père...

Ce qui laisse une grande liberté de "croyance" et d'appartenance!

Le mariage est autorisé si l'un des deux futurs époux est baptisé. Le non-baptisé peut être athée ou croyant d'une autre religion. On parle alors de « mariage avec disparité de culte ».13 mai 2021

----------La femme de mon frère aîné a été obligée de se faire baptiser pour leur mariage à l'église en 1960...en plus elle était enceinte de 4 mois! donc cathé dans un monastère...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

En fait, les adeptes partent dans tous les sens retrouver ce qu'était la religion il y  a des décennies...le protestantisme est bien plus rigoureux dans tous les pays où il fait foi, sinon loi, et vu toutes les sectes existantes au nom de Jésus ou de Dieu...

La religion chrétienne ne s'hérite pas de père ou de mère contrairement à la religion juive, par la mère et musulmane par le père...

Ce qui laisse une grande liberté de "croyance" et d'appartenance!

Le mariage est autorisé si l'un des deux futurs époux est baptisé. Le non-baptisé peut être athée ou croyant d'une autre religion. On parle alors de « mariage avec disparité de culte ».13 mai 2021

----------La femme de mon frère aîné a été obligée de se faire baptiser pour leur mariage à l'église en 1960...en plus elle était enceinte de 4 mois! donc cathé dans un monastère...

Chacun(unes), a sa croix a porter

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Qui peut ne pas l'étre..................Crédule??

 

Celui qui a le courage intellectuel de ne pas gober tout ce qu'on lui présente comme la vérité, celui qui, au moins, doute et se pose des questions.

à l’instant, Pales a dit :

Chacun(unes), a sa croix a porter

Pas sa croix son patibulum, le poteau vertical est déjà en place!

il y a 1 minute, coco60 a dit :

Celui qui a le courage intellectuel de ne pas gober tout ce qu'on lui présente comme la vérité, celui qui, au moins, doute et se pose des questions.

Di moi tu "crois" a TOUT ce qu'ont te dit...............sur le Covid?

Moi OUI!!!!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Pas sa croix son patibulum, le poteau vertical est déjà en place!

Je parles au sens "Supporter Endurer................"