Les rachats d’actions record en Bourse relancent le débat sur le partage de la valeur avec les salariés

Le 25/12/2021 à 17:31, Fersi a dit :

Y-t-,il un échec dans la politique de rémunération des salaires par la prise d'intéressement ou de la participation et comment résorber le problème selon vous pour faire mieux que le bilan de la macronie ?

L'association capitale / travail est un leurre , personne n'en veux , pas plus le prolo que le propriétaire !

Il existe mais juste pour calmer son monde!

Le 25/12/2021 à 17:31, Fersi a dit :

Pour aller plus loin, faut-il imposer aux salariés d'une entreprise la mise en place obligatoire d'une semaine sur deux de formation professionnelle par alternance pour faciliter les mesures de mobilité professionnelle ou encore d'une épargne salariale solidaire systémique pour lutter contre la penibilite au Travail du fait d'une exclusion sociale au sein de la société française ?

Formation? Si nécessaire personne s'en plaindra, mis çà concerne un infime minorité!

Le 25/12/2021 à 17:31, Fersi a dit :

Car, au fond, quant on parle de répartition des richesses ne parle-t-on pas de la fracture sociale au sein de notre société humaine.

C'est la base du capitalisme, qu'à démontré Karl Marx dans Le Capital!

Quand l'un gagne....l'autre perd et réciproquement! Sauf....

....sauf dans une économie socialiste, malheureusement on as que de très rares exemples de ce système!

Le 25/12/2021 à 17:52, dede 2b a dit :

/ travail est un leurre , personne n'en veux , pas plus le prolo que le propriétaire !

Il existe mais juste pour calmer son monde!

Pourtant, le statut de salarié franchise ou de salarié actionnaire remet en exergue cette position la. De même que c'est le cas d'ailleurs de la clause de non-concurrence dans une certaine mesure. Mais vous ne répondez pas à ma question concernant l'alternative à mettre en place par rapport au bilan de la macronie sur la valorisation de la prise de participation ou d'intéressement salariale. Je suppose que vous y etes alors favorable et que cette mesure de politique de redistribution des richesses par la valeur travail fait concensus sur l'échiquier Politique.

Le 25/12/2021 à 17:52, dede 2b a dit :

nécessaire personne s'en plaindra, mis çà concerne un infime minorité!

Ou au moyen d'une conversion de la revente d'actions gratuites par des mesures de financement de cette formation professionnelle en alternance des salariés d'une société pour la rendre plus compétitive sur le marché ou elle opére

Le 25/12/2021 à 17:52, dede 2b a dit :

Quand l'un gagne....l'autre perd et réciproquement! Sauf....

....sauf dans une économie socialiste, malheureusement on as que de très rares exemples de ce système!

Sans doute à cause du ministeria régalien. Mais je pense qu'une redistribution des richesses d'une entreprise sous la règle sarkozyste des trois tiers peut permettre de faire avancer les Choses. La sociale démocratie n'est en effet pas tout à fait morte même s'il est vrai qu'aujourd'hui elle laisse sa place au populisme demogogique D'extrême-droite. On mesure alors comment la France est une republique populiste depuis le gaullisme social jusqu'au mitterandisme rocardien

Le 25/12/2021 à 18:21, Fersi a dit :

Pourtant, le statut de salarié franchise ou de salarié actionnaire remet en exergue cette position la

J'ai l'expérience de mon fils à Leroy Merlin, il préfèrerait avoir une augmentation de salaire qu'une prime sous forme d'action!

Le 25/12/2021 à 18:21, Fersi a dit :

Le 25/12/2021 à 17:52, dede 2b a dit :

Quand l'un gagne....l'autre perd et réciproquement! Sauf....

....sauf dans une économie socialiste, malheureusement on as que de très rares exemples de ce système!

Sans doute à cause du ministeria régalien.

Non à cause du système capitaliste, et au cas où, l'établissement d'une dictature, on as vu avec l'expérience Allende comment la CIA et les USA ont installés Pinochet!

Le 25/12/2021 à 10:03, dede 2b a dit :

https://placement.meilleurtaux.com/placement-financier/fiscalite/tout-comprendre-sur-les-dividendes-definition-interet-fiscalite-7366.html

Voilà tout est là!

Oui et non! Il n'est que propriétaire du capital!

https://www.affiches-parisiennes.com/l-entreprise-appartient-elle-a-l-actionnaire-6266.html

et là

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/10/18/actionnaire-salarie-a-qui-appartient-l-entreprise_3498084_3232.html

1 - Le bénéfice c'est le résultat constaté par le comptable pas par le CA

2 - les actionnaires touchent ce qu'ils décident en assemblée générale d'actionnaire, ce n'est pas le CA qui décide!

ça n'explique toujours pas en quoi ça rémunère les actionnaires, dans la mesure ou lors du détachement du coupon la valeur de l'action baisse de la valeur du coupon détaché !

Le 25/12/2021 à 18:23, dede 2b a dit :

J'ai l'expérience de mon fils à Leroy Merlin, il préfèrerait avoir une augmentation de salaire qu'une prime sous forme d'action!

Ou avec un système hybride de valorisation de rémunération salariale pour encourager le productivisme vert ?

Le 25/12/2021 à 08:51, le merle a dit :

bonjour

l'actionnaire est en principe , propriétaire d'une petite ou grande partie de l'entreprise

suivant le  nombre d'actions qu'il à sur le nombre total en bourse .

en tant que " propriétaire " relatif , il touche une partie des bénéfices que fait cette entreprise qui est décidé par un conseil d'administration .

c'est à peut prés cela .

bonne jornée

Mais alors vraiment très à peu près. Il reçoit un coupon qui correspond à la valeur du dividende. Ceci dit ce coupon est détaché de l'action. Donc son action baisse exactement de la même valeur que le coupon qu'il a reçu.

une action vaut 100 euros le dividende versé est de 10 euros. Le jour même ou ce dividende est versé son action ne vaut plus que 90 euros.

Donc avant versement du dividende il possède 100 euros en actions. Donc il possède 100 euros

apres versement 90 euros en action et 10 euros de dividende. Donc il possède 90 euros action + 10 euros dividende = 100 euros

C'est donc une élucubration de gauchiste de dire que les actionnaires s'enrichissent avec les dividendes.

Le 25/12/2021 à 18:28, stephh06 a dit :

ça n'explique toujours pas en quoi ça rémunère les actionnaires, dans la mesure ou lors du détachement du coupon la valeur de l'action baisse de la valeur du coupon détaché !

Bas si tu distribue les bénéfices, l'action te permet d'en récupérer une partie, fonction du choix de l'AG d'actionnaire!

Où crois tu que vont les profits ?

Prenons l'exemple de mon fils, il a quelques action de Leroy Merlin, chaque année il perçois (si il y a bénéfice) un % , c'est ce qu'on appelle le Taux de profit, si la société génère 10 millions à partagé, qu'il y a 10 millions d'actions, chaque action rapporte 1€, si tu en as 100, tu as 100€.

La valeur de l'action reste la même, elle est fonction du capital de la société!

C'est pourquoi, des société réussisse à distribuer du profit, tout en déposant le bilan!

Toi tu parle de la revente de l'action:

https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1504425-detachement-du-dividende-definition-et-date/

Lis bien jusqu'au bout.

Le 25/12/2021 à 18:28, Fersi a dit :

Ou avec un système hybride de valorisation de rémunération salariale pour encourager le productivisme vert ?

C'est ce que demandent les syndicats de salariés et que refusent les actionnaires, plus les salaires sont élevés, plus le taux de profit baisse, et donc moins le capitaliste engrange!

Le 25/12/2021 à 18:23, dede 2b a dit :

capitaliste, et au cas où, l'établissement d'une dictature, on as vu avec l'expérience Allende comment la CIA et les USA ont installés Pinochet!

Ne faudrait-il pas alors prendre les mesures nécessaires pour avoir une citoyenneté européenne inclusive et partagee ? Ou encore un parlement unioniste ? Voir même plus localement, l'octroi d'un droit à la nationalité de plein  droit par l'éligibilité politique ? Quel est votre position sur ces différentes questions societales ?

Le 25/12/2021 à 18:35, stephh06 a dit :

C'est donc une élucubration de gauchiste de dire que les actionnaires s'enrichissent avec les dividendes.

Explique pourquoi des gens ne vivent que des actions ?

Bezos, il as vendu ses actions, ou il as touché les dividendes?

Le 25/12/2021 à 18:35, stephh06 a dit :

Mais alors vraiment très à peu près. Il reçoit un coupon qui correspond à la valeur du dividende. Ceci dit ce coupon est détaché de l'action. Donc son action baisse exactement de la même valeur que le coupon qu'il a reçu.

une action vaut 100 euros le dividende versé est de 10 euros. Le jour même ou ce dividende est versé son action ne vaut plus que 90 euros.

Donc avant versement du dividende il possède 100 euros en actions. Donc il possède 100 euros

apres versement 90 euros en action et 10 euros de dividende. Donc il possède 90 euros action + 10 euros dividende = 100 euros

C'est donc une élucubration de gauchiste de dire que les actionnaires s'enrichissent avec les dividendes.

bonsoir

je ne sais pas et ne juge pas . disons que n'importe qui peut acheter des actions  il y en à  tout les prix . beaucoup pensent que c'est réservé aux gens riches ce qui est faux .

toutes les entreprises ne font pas des bénéfiçes mirobolant , à vous de choisir pour vous constituer un portefeuilles équilibré avec , si vous ni connaissez rien , les conseillers financiers des banques sont là pour cela .

bonne soirée

Le 25/12/2021 à 18:42, dede 2b a dit :

Explique pourquoi des gens ne vivent que des actions ?

Bezos, il as vendu ses actions, ou il as touché les dividendes?

S'ils arrivent à ne vivre que des actions. C'est parce que ce sont de bons économistes et analystes financier et qu'ils ont pris le risque d'investir en bourse. Mais en aucune manière ce n'est le versement des dividendes (comme vous le prentedez) qui les enrichit. C'est la gestion de leur portefeuille.

Le 25/12/2021 à 18:38, dede 2b a dit :

de salariés et que refusent les actionnaires, plus les salaires sont élevés, plus le taux de profit baisse, et donc moins le capitaliste engrange!

Il y a donc une panne d'entreprise. Mais peut-elle être compensee par du productivisme vert d'entreprise?

Le 25/12/2021 à 18:50, stephh06 a dit :

S'ils arrivent à ne vivre que des actions. C'est parce que ce sont de bons économistes et analystes financier et qu'ils ont pris le risque d'investir en bourse. Mais en aucune manière ce n'est le versement des dividendes (comme vous le prentede) qui les enrichit. C'est la gestion de leur portefeuille.

Sauf hypothèse d'actions préférentielles... C'est alors une autre histoire.

Le 25/12/2021 à 18:38, dede 2b a dit :

Bas si tu distribue les bénéfices, l'action te permet d'en récupérer une partie, fonction du choix de l'AG d'actionnaire!

Où crois tu que vont les profits ?

Prenons l'exemple de mon fils, il a quelques action de Leroy Merlin, chaque année il perçois (si il y a bénéfice) un % , c'est ce qu'on appelle le Taux de profit, si la société génère 10 millions à partagé, qu'il y a 10 millions d'actions, chaque action rapporte 1€, si tu en as 100, tu as 100€.

La valeur de l'action reste la même, elle est fonction du capital de la société!

C'est pourquoi, des société réussisse à distribuer du profit, tout en déposant le bilan!

Toi tu parle de la revente de l'action:

https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1504425-detachement-du-dividende-definition-et-date/

Lis bien jusqu'au bout.

 

C'est ce que demandent les syndicats de salariés et que refusent les actionnaires, plus les salaires sont élevés, plus le taux de profit baisse, et donc moins le capitaliste engrange!

Alors là !!!!!!!

devant autant d'incompétence je m'incline.

Un conseil tout de même n'allez pas soutenir ce genre de propos dans les milieux boursiers. Vous seriez ridicule. Ceci dit ce ne serait peut-être pas si grave dans la mesure ou vous n'en auriez certainement pas conscience.

Le 25/12/2021 à 18:50, stephh06 a dit :

S'ils arrivent à ne vivre que des actions. C'est parce que ce sont de bons économistes et analystes financier et qu'ils ont pris le risque d'investir en bourse. Mais en aucune manière ce n'est le versement des dividendes (comme vous le prentedez) qui les enrichit. C'est la gestion de leur portefeuille.

Où qu'ils ont un capital au départ, une action c'est pas gratuit, regarde AXA:

Citation

 

Cours de l’action Axa au 14 mai 2021 : 22,88 €

Capitalisation boursière de l’action Axa au 14 mai 2021 : 55,33 milliards d’€

Dividende Axa versé en 2018 : 1,26 € (le 07/05/18)

Dividende Axa versé en 2019 : 1,34 € (le 06/05/19)

Dividende Axa versé en 2020 : 0,73 € (le 09/07/20)

Rendement annuel moyen sur 3 ans du dividende Axa (2018-2020, dates de paiements retenues) : 4,85 %

Rendement du dividende sur l’année 2020 : 3,19 %

 

Et la gestion de leur portefeuille c'est pas récupérer les dividende d'abord, c'est ce qu'on appelle le profit  ..

Il n'y a pas que le jeux en bourse qui fait la fortune! Regarde les milliardaires ils ont augmenté leur dividendes et pourtant les entreprises ne sot pas avec de gros résultats, même si le CAC40 augmente!

Le 25/12/2021 à 18:57, stephh06 a dit :

Alors là !!!!!!!

devant autant d'incompétence je m'incline.

Un conseil tout de même n'allez pas soutenir ce genre de propos dans les milieux boursiers. Vous seriez ridicule. Ceci dit ce ne serait peut-être pas si grave dans la mesure ou vous n'en auriez certainement pas conscience.

En effet, je suis pas un défenseur de ce système, et pourtant j'avais un père expert comptable avec un cabinet!

https://www.cafedelabourse.com/bourse-dividende-comment-beneficier

Le 24/12/2021 à 19:50, boeingue a dit :

attention quand méme de ne pas mélanger les grosses entreprises avec celles qui sont bien plus modestes !!

Exactement les grosses entreprises sont toutes prêtes à partager les fruits de leur expansion : augmentation générale !

Il est temps de partager les fruits de la croissance !

Le cac revient au niveau de 2001 avec un niveau de croissance moindre qu’un livret épargne , ça se gave !

Le 24/12/2021 à 19:26, Crabe_fantome a dit :

Alors juste pour les profanes dont je fais parti:

1/ comment une entreprise fait pour faire grimper ses actions? En dépensant des milliards d'euros ok, mais en achetant quoi avec?

2/ pourquoi une entreprise voudrait faire grimper ses actions puisque les actionnaires vont vendre les actions hautes afin d'en tirer un profit?

Tout est très bien expliqué ici 

https://www.lynxbroker.fr/bourse/trading/analyse-fondamentale/rachat-actions-propres-definition/

Le 25/12/2021 à 18:35, stephh06 a dit :

Mais alors vraiment très à peu près. Il reçoit un coupon qui correspond à la valeur du dividende. Ceci dit ce coupon est détaché de l'action. Donc son action baisse exactement de la même valeur que le coupon qu'il a reçu.

une action vaut 100 euros le dividende versé est de 10 euros. Le jour même ou ce dividende est versé son action ne vaut plus que 90 euros.

Donc avant versement du dividende il possède 100 euros en actions. Donc il possède 100 euros

apres versement 90 euros en action et 10 euros de dividende. Donc il possède 90 euros action + 10 euros dividende = 100 euros

C'est donc une élucubration de gauchiste de dire que les actionnaires s'enrichissent avec les dividendes.

Si le dividende est supérieur à ce que l’on gagne sur un livret , et si la valeur de l’action n’a pas été plombée , tu t’enrichis plus qu’avec un livret bleu . Mais un simple coup d’œil sur les performances des boîtes qui devraient payer plus pour partager les fruits de la croissance laisse songeur 

Ah oui lvmh se fait des couilles en or et la femme de Mr Hamon , très fièr de la profession de lobbyiste de madame , œuvre pour améliorer les gains de cette belle entreprise, du coup il est tout à fait évident que Renault du coup doit augmenter les salaires pour saluer sa belle performance boursière !

Le 26/12/2021 à 01:06, DroitDeRéponse a dit :

Ah oui lvmh se fait des couilles en or et la femme de Mr Hamon

Juste Pacsés! Résultat:

Selon la HATVP, son patrimoine comprend un appartement dans le Finistère, une quote-part de 46 % dans un appartement possédé en indivis avec sa conjointe dans les Hauts-de-Seine et une Opel Corsa de 2006.

Elle doit pas beaucoup l'aider ou alors elle n'est pas actionnaire de LVMH!

Le 26/12/2021 à 01:06, DroitDeRéponse a dit :

Si le dividende est supérieur à ce que l’on gagne sur un livret , et si la valeur de l’action n’a pas été plombée , tu t’enrichis plus qu’avec un livret bleu . Mais un simple coup d’œil sur les performances des boîtes qui devraient payer plus pour partager les fruits de la croissance laisse songeur 

Ah oui lvmh se fait des couilles en or et la femme de Mr Hamon , très fièr de la profession de lobbyiste de madame , œuvre pour améliorer les gains de cette belle entreprise, du coup il est tout à fait évident que Renault du coup doit augmenter les salaires pour saluer sa belle performance boursière !

Mais s'il est si facile de gagner de l'argent en bourse, que diable ne le faîtes vous ? Masochisme ou incompétence ?