La fabrique des imposteurs

Bonjour,

Il y a une vidéo de même titre que le titre de ce topic dont l'orateur est Roland Gori. Je vous la mets ici :

Et il est très troublant pour moi de constater à quel point ce qu'il exprime se rapproche de certains ressentis et certaines analyses que j'ai eu l'occasion de faire par moi-même à mes moments perdus. En particulier sur la distinction entre intelligence et malignité, j'écrivais que ces deux concepts, bien que usuellement confondus par le système, sont distincts et de sens contraires. C'est exactement selon moi ce que veut exprimer Roland Gori lorsqu'il explique comment les systèmes de notation, d'évaluation, de quotas, etc. ont pu entraîner des stratégies individuelles gagnantes bien que relevant de l'imposture. Ces stratégies relèvent de la malignité, mais sont considérées comme intelligentes aux yeux du système, tandis que l'intelligence est même parfois dévalorisée.

Les portraits psychologiques emblématiques sont d'une part les haut potentiels pour l'intelligence, et les pervers narcissiques pour la malignité. Tout comme dans les récits des grandes religions monothéistes, le Diable (aussi appelé le Malin) tente de se faire passer pour Dieu (l'émanation même de l'Intelligence) afin d'obtenir la victoire de son camp et donc le succès du Mal, les malins, ou les imposteurs, n'étant pas forcément des pervers narcissiques, mais faisant office de manoeuvres en tout genre pour se faire passer pour des personnes intelligentes et talentueuses, pour escroquer les autres afin d'obtenir le succès.

Or nous savons bien comme notre système peut favoriser l'ascension sociale et hiérarchique de certains pervers narcissiques, tandis que les haut potentiels sont souvent à la marge, très mal perçus, et encore trop souvent inadaptés au monde scolaire et au monde de l'entreprise, même si certains tirent leur épingle du jeu au final, mais à quel prix ! Ainsi une critique intelligente du système libéral serait certainement une critique qui exprimerait que ce système mène à confondre intelligence et malignité, et permet l'ascension de pervers ou imposteurs en tous genres, tout en étant dans l'avilissement des gens ayant réellement du talent et de l'intelligence (qui ne sont pas forcément des haut potentiels soit dit en passant). Un système intelligent devrait permettre aux personnes intelligentes et talentueuses, habitées par une mission d'intérêt public et remplies du soucis de l'autre, d'obtenir les meilleures places, mais il est démontré scientifiquement que la perversion narcissique est un avantage social et économique, tout comme les psychologues cliniciens spécialisés savent que l'intelligence peut être un désavantage.

Bien sûr il existe des personnes talentueuses et intelligentes qui réussissent, mais beaucoup aussi qui échouent lamentablement à cause de ce système scolaire et de culture d'entreprise particulièrement inintelligent. Ceux qui réussissent en partant d'en bas se heurtent forcément à un niveau ou à un autre à des difficultés au cours de leur ascension sociale, et un nombre non négligeable de personnes talentueuses voir géniales, n'arrivent pas à mettre leur talent au profit de la société, ce qui pourtant permettrait à chacun d'y gagner. Tout comme bien entendu, tous les pervers narcissiques n'obtiennent pas des postes à responsabilités, bien qu'il soit démontré qu'il y a une surreprésentation de ce profil psychologique de perversion narcissique (ou de personnes faisant preuve de diverses stratégies d'imposture), parmi les membres des hiérarchies les plus élevées et les plus valorisées, à commencer par la politique, mais pas que.

Il faudrait comprendre comment et pourquoi le système libéral facilite aux personnes les moins scrupuleuses, les plus manipulatrices et les plus creuses, de gravir tous les échelons au détriment de personnes qui mériteraient vraiment de réussir. Faites-vous le même constat (dans la mesure où vous vous seriez renseignés et documentés sur le sujet, ce que j'ai fait : je ne parle pas que depuis mon expérience) ? Peut-on parler de crise systémique dans ce domaine ?

Le 21/12/2021 à 16:58, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Il y a une vidéo de même titre que le titre de ce topic dont l'orateur est Roland Gori. Je vous la mets ici :

 

Et il est très troublant pour moi de constater à quel point ce qu'il exprime se rapproche de certains ressentis et certaines analyses que j'ai eu l'occasion de faire par moi-même à mes moments perdus. En particulier sur la distinction entre intelligence et malignité, j'écrivais que ces deux concepts, bien que usuellement confondus par le système, sont distincts et de sens contraires. C'est exactement selon moi ce que veut exprimer Roland Gori lorsqu'il explique comment les systèmes de notation, d'évaluation, de quotas, etc. ont pu entraîner des stratégies individuelles gagnantes bien que relevant de l'imposture. Ces stratégies relèvent de la malignité, mais sont considérées comme intelligentes aux yeux du système, tandis que l'intelligence est même parfois dévalorisée.

Les portraits psychologiques emblématiques sont d'une part les haut potentiels pour l'intelligence, et les pervers narcissiques pour la malignité. Tout comme dans les récits des grandes religions monothéistes, le Diable (aussi appelé le Malin) tente de se faire passer pour Dieu (l'émanation même de l'Intelligence) afin d'obtenir la victoire de son camp et donc le succès du Mal, les malins, ou les imposteurs, n'étant pas forcément des pervers narcissiques, mais faisant office de manoeuvres en tout genre pour se faire passer pour des personnes intelligentes et talentueuses, pour escroquer les autres afin d'obtenir le succès.

Or nous savons bien comme notre système peut favoriser l'ascension sociale et hiérarchique de certains pervers narcissiques, tandis que les haut potentiels sont souvent à la marge, très mal perçus, et encore trop souvent inadaptés au monde scolaire et au monde de l'entreprise, même si certains tirent leur épingle du jeu au final, mais à quel prix ! Ainsi une critique intelligente du système libéral serait certainement une critique qui exprimerait que ce système mène à confondre intelligence et malignité, et permet l'ascension de pervers ou imposteurs en tous genres, tout en étant dans l'avilissement des gens ayant réellement du talent et de l'intelligence (qui ne sont pas forcément des haut potentiels soit dit en passant). Un système intelligent devrait permettre aux personnes intelligentes et talentueuses, habitées par une mission d'intérêt public et remplies du soucis de l'autre, d'obtenir les meilleures places, mais il est démontré scientifiquement que la perversion narcissique est un avantage social et économique, tout comme les psychologues cliniciens spécialisés savent que l'intelligence peut être un désavantage.

Bien sûr il existe des personnes talentueuses et intelligentes qui réussissent, mais beaucoup aussi qui échouent lamentablement à cause de ce système scolaire et de culture d'entreprise particulièrement inintelligent. Ceux qui réussissent en partant d'en bas se heurtent forcément à un niveau ou à un autre à des difficultés au cours de leur ascension sociale, et un nombre non négligeable de personnes talentueuses voir géniales, n'arrivent pas à mettre leur talent au profit de la société, ce qui pourtant permettrait à chacun d'y gagner. Tout comme bien entendu, tous les pervers narcissiques n'obtiennent pas des postes à responsabilités, bien qu'il soit démontré qu'il y a une surreprésentation de ce profil psychologique de perversion narcissique (ou de personnes faisant preuve de diverses stratégies d'imposture), parmi les membres des hiérarchies les plus élevées et les plus valorisées, à commencer par la politique, mais pas que.

Il faudrait comprendre comment et pourquoi le système libéral facilite aux personnes les moins scrupuleuses, les plus manipulatrices et les plus creuses, de gravir tous les échelons au détriment de personnes qui mériteraient vraiment de réussir. Faites-vous le même constat (dans la mesure où vous vous seriez renseignés et documentés sur le sujet, ce que j'ai fait : je ne parle pas que depuis mon expérience) ? Peut-on parler de crise systémique dans ce domaine ?

C'est  bien plus facile d' avancer dans la société lorsqu' on est un pervers narcissique puisqu' on ne respecte pas les autres, on les séduit,  on les utilise, on les jette.

Suivez mon regard..

D'ailleurs il est à tout le moins ironique que la masse soit subjuguée par les histoires d'arnaqueurs à succès : cela dit fondamentalement quelque chose de notre société. Franck Abagnale Jr., Bernard Madoff, le loup de Wall Street, dans une certaine mesure j'y mettrai même Dider Raoult, etc. autant d'escrocs devenus célèbres parce que par leur malignité ils ont pu intégrer les plus hautes sphères de la société et s'enrichir énormément, en exploitant la crédulité, les dysfonctionnements, jusqu'au moment où ils ont été démasqués, parfois arrêtés. Et il y a une réelle fascination du public pour ce type de personnage pourtant bien peu recommandable. Ou plutôt j'inverse les termes de l'équation : c'est parce que ces personnages savent comment fasciner qu'ils ont réussi ce qu'ils ont entrepris et ont obtenu célébrité, argent, réussite.

Il y a une instrumentalisation et un avilissement des personnes à dominance cerveau droit, qui sont à la recherche systématique d'un sens devenu inexistant dans nos sociétés, c'est-à-dire que les aspects qualitatifs, créatifs, subversifs, humains, seront réduits et aliénés dans la sphère du quantitatif, du règne des data, des indicateurs de performance soit disant objectifs, des algorithmes, de la rationalité instrumentale sans valeurs morales, etc. alors que par nature la qualité ne pourra jamais être réduite à la quantité. A ce titre, les artistes ou les personnes littéraires savent bien que leur discipline ne jouit pas du même prestige social que les sciences dites dures.

C'est aussi l'étouffement des revendications sociales et humanistes sous les impératifs économiques rationnels et darwinistes, nos élites ne connaissant la misère que par les tableaux de chiffres, mais incapables de seulement réaliser ce que cela peut représenter de (sur)vivre avec un RSA. Nous pourrions même pousser le raisonnement jusqu'à l'avilissement du féminin au masculin, des sentiments et de l'humanité à la froideur des calculs et de la logique, qui ne peut que conduire au cynisme, jusque dans les relations les plus intimes, avec un véritable marché de l'amour digne des pires films d'horreur pour les jeunes gens un peu romantiques.

Nous avons également le règne des réseaux sociaux et du contenu likable qui relève de la même problématique, la recherche d'audimat, les fils de suggestion qui vous proposeront systématiquement des vidéos de personnes avec lesquelles vous serez d'accord, etc. avec un conformisme moribond et une allégeance générale aux normes dont il est de plus en plus mal vu de s'écarter. Pourtant, la personne la plus vertueuse n'est pas forcément celle dont le message qu'elle diffuse va le plus vous plaire. Le contenu qui pourra vous éduquer et élever votre niveau de conscience n'est pas, loin s'en faut, le contenu qui vous brossera dans le sens du poil, qui vous fera plaisir, ou qui vous fera croire que tout le monde est d'accord avec vous.

La sensation n'est pas la perception. La teinte n'est pas la couleur. La chose n'est pas le mot. Ou pour résumer : la qualité n'est pas la quantité. On peut construire diverses théories pour enfermer le réel dans des concepts, construire des systèmes philosophiques à vocation totale (et souvent totalitaire), mais il y aura toujours un aspect du réel qui nous échappera et que nous ne pourrons comprendre que par l'intuition, par l'émotion, par le sens interne. Cela permet d'ailleurs qu'il existe de la subversion à toutes les époques, sous tous les régimes, dans tous les systèmes, et permet de voir que tous les rouages peuvent être enrayés par un grain de sable. Il y a toujours un élu dans la matrice.

C'est un problème fondamental qui a contaminé tous les aspects de nos sociétés contemporaines, et dont la plupart souffrent sans le savoir, ou le ressentent confusément sans pour autant avoir la vue d'ensemble et comprendre que le problème est structurel, pour une idéologie libérale qui prétend par nature s'extirper de l'idéologie, mais qui est une idéologie à part entière toutefois, avec ses grandeurs, ses mérites, mais aussi ses lâchetés, ses angles morts, qu'il est devenu interdit de nommer ou de penser comme tel sous peine d'ostracisme.

Faire "preuve d'intelligence" doit rester un "libre choix" personnel. Je conçois que cela ne peut pas être un objectif pour tout le monde. Ce "libre choix" sert à la construction idéologique de l'individu et ne peut pas constituer un objectif collectif car tout ce que nous montre l'intelligence est "que je sais que je ne sais pas", c'est à dire que l'intelligence/la connaissance est en perpétuel progression. Ce n'est pas une simple posture intellectuelle mais bien la pièce maitresse de l'intelligence qui nous force à douter de tout et c'est précisément cela qui ne peut constituer une place dans le système social car le système nécessite des principes clairs et communs ...

Finalement nous sommes dans une société hyper rationnelle, qui refuse de voir les limites intrinsèques de la raison. L'optimisation, voilà le mot de l'année. Comment obtenir le maximum de résultat (selon les indicateurs de performance en vigueur) en un minimum d'investissements. Sauf qu'une baleine ou un arbre a alors plus de valeur morte que vivante, donc nous aurions intérêt à les tuer. Et les accidents de la route sont économiquement souhaitables, car ils génèrent des flux monétaires importants du fait que les gens rachètent des voitures, font appel à des assureurs, des garagistes, des banquiers, des hôpitaux si il faut les soigner, etc.

Et le problème des humains c'est qu'ils ne sont pas des choses et qu'on en fait jamais le tour : le caractère autoréflexif de la conscience permet toujours que survienne de façon inattendue des effets que nous n'avions pas prévus initialement, même si c'était au titre d'une pensée rationnelle que nous analysions. C'est le problème des sciences humaines en général, avec notamment l'existence de prophéties autoréalisatrices ou de prophéties autoréfutantes. Par exemple certaines personnes ne supporteront pas d'être évaluées et souffriront d'un effet démonstration qui nuira à leur performance, ou peuvent être dans des effets Pygmalion négatifs comme positifs. Si vous annoncez qu'il y aura des bouchons demain en écoutant bison futé, c'est rationnel, mais alors il se peut que les gens décident de reporter le jour de leur départ et qu'il n'y ait pas de bouchon.

Ainsi le remède peut être pire que le mal car le réel n'est pas l'apparence, et cela peut entraîner des stratégies d'impostures, en amour comme au travail. Lorsqu'une femme prétend vouloir une relation durable de sorte à ce que sa cible s'investisse pécuniairement ou affectivement, c'est tout à fait rationnel comme décision. Lorsque par exemple un juge doit décider après une séparation quel parent devra disposer de la garde principale, cela multiplie la fréquence des syndromes d'aliénation parentale et la malhonnêteté devant les tribunaux, et au final l'enfant sera complètement perturbé par l'affrontement de ses deux figures d'autorité et de référence qui s'entre-déchirent. Tout ça au nom de la rationalité d'un tribunal qui aimerait décider quel est le meilleur parent pour garder les enfants.

Dans un monde pareil, être authentique c'est tendre la perche pour se faire battre : il faut être dans le calcul, la fourberie, sans quoi tous vos propos seront susceptibles de se retourner contre vous un jour ou l'autre. Avec une telle soif de rationalité, on oubliera donc les humains, qui ne sont pas des objets, ou on les réduira à des objets, à des ressources, à des outils au service du marché et d'une demande qui consistera en leur seule légitimation sociale. Pourtant il y a des demandes qui relèvent des vices ou des futilités les plus accomplis, comme les sites pour tromper son conjoint discrètement, les sites où les élèves peuvent demander à ce qu'on fasse leurs devoirs, les sites où des étudiants vendent des sextapes à des abonnés, etc.

Être créatif, par principe, ce n'est pas répondre à une demande. Cela n'a donc aucune valeur et est très mal perçu dans les entreprises. Il faut le savoir. On préférera 100 fois en termes d'avancement de carrière, celui qui suit de façon monotone le cahier des charges, les normes qualités de l'entreprise, qui exécute les ordres froidement et cliniquement, à celui qui fait preuve d'originalité, d'astuce, d'indépendance, de conscience morale ou de créativité.

Le 21/12/2021 à 21:50, Quasi-Modo a dit :

Finalement nous sommes dans une société hyper rationnelle, qui refuse de voir les limites intrinsèques de la raison. L'optimisation, voilà le mot de l'année. Comment obtenir le maximum de résultat (selon les indicateurs de performance en vigueur) en un minimum d'investissements. Sauf qu'une baleine ou un arbre a alors plus de valeur morte que vivante, donc nous aurions intérêt à les tuer. Et les accidents de la route sont économiquement souhaitables, car ils génèrent des flux monétaires importants du fait que les gens rachètent des voitures, font appel à des assureurs, des garagistes, des banquiers, des hôpitaux si il faut les soigner, etc.

Et le problème des humains c'est qu'ils ne sont pas des choses et qu'on en fait jamais le tour : le caractère autoréflexif de la conscience permet toujours que survienne de façon inattendue des effets que nous n'avions pas prévus initialement, même si c'était au titre d'une pensée rationnelle que nous analysions. C'est le problème des sciences humaines en général, avec notamment l'existence de prophéties autoréalisatrices ou de prophéties autoréfutantes. Par exemple certaines personnes ne supporteront pas d'être évaluées et souffriront d'un effet démonstration qui nuira à leur performance, ou peuvent être dans des effets Pygmalion négatifs comme positifs. Si vous annoncez qu'il y aura des bouchons demain en écoutant bison futé, c'est rationnel, mais alors il se peut que les gens décident de reporter le jour de leur départ et qu'il n'y ait pas de bouchon.

Ainsi le remède peut être pire que le mal car le réel n'est pas l'apparence, et cela peut entraîner des stratégies d'impostures, en amour comme au travail. Lorsqu'une femme prétend vouloir une relation durable de sorte à ce que sa cible s'investisse pécuniairement ou affectivement, c'est tout à fait rationnel comme décision. Lorsque par exemple un juge doit décider après une séparation quel parent devra disposer de la garde principale, cela multiplie la fréquence des syndromes d'aliénation parentale et la malhonnêteté devant les tribunaux, et au final l'enfant sera complètement perturbé par l'affrontement de ses deux figures d'autorité et de référence qui s'entre-déchirent. Tout ça au nom de la rationalité d'un tribunal qui aimerait décider quel est le meilleur parent pour garder les enfants.

Dans un monde pareil, être authentique c'est tendre la perche pour se faire battre : il faut être dans le calcul, la fourberie, sans quoi tous vos propos seront susceptibles de se retourner contre vous un jour ou l'autre. Avec une telle soif de rationalité, on oubliera donc les humains, qui ne sont pas des objets, ou on les réduira à des objets, à des ressources, à des outils au service du marché et d'une demande qui consistera en leur seule légitimation sociale. Pourtant il y a des demandes qui relèvent des vices ou des futilités les plus accomplis, comme les sites pour tromper son conjoint discrètement, les sites où les élèves peuvent demander à ce qu'on fasse leurs devoirs, les sites où des étudiants vendent des sextapes à des abonnés, etc.

Être créatif, par principe, ce n'est pas répondre à une demande. Cela n'a donc aucune valeur et est très mal perçu dans les entreprises. Il faut le savoir. On préférera 100 fois en termes d'avancement de carrière, celui qui suit de façon monotone le cahier des charges, les normes qualités de l'entreprise, qui exécute les ordres froidement et cliniquement, à celui qui fait preuve d'originalité, d'astuce, d'indépendance, de conscience morale ou de créativité.

Il ne faut pas oublier que nous sommes, nous humains, des animaux sociaux. Alors comment pourrait-on éviter les exigences de la raison pour la survie et les jeux de dupe au sein de la société dans laquelle chacun doit se faire une place tout en la perpétuant ?

La vidéo a été postée il y a au moins 3 ans par soloandsolo, content que ça soit arrivé à destination même si @Quasi-Modo en revendique les idées.

Le 21/12/2021 à 23:40, Globure a dit :

La vidéo a été postée il y a au moins 3 ans par soloandsolo, content que ça soit arrivé à destination même si @Quasi-Modo en revendique les idées.

 
il n’en avait pas fait un sujet ? Ce dont je suis sûre c’est qu’il en a parlé sur le sujet le cas Raoult pendant le premier confinement, 

Le 21/12/2021 à 23:26, CAL26 a dit :

Il ne faut pas oublier que nous sommes, nous humains, des animaux sociaux. Alors comment pourrait-on éviter les exigences de la raison pour la survie et les jeux de dupe au sein de la société dans laquelle chacun doit se faire une place tout en la perpétuant ?

Peut-être que c'est une limite du système avec laquelle il faudrait apprendre à composer ! Le diagnostic est le bon, mais je ne crois pas à une solution idéale. Quoiqu'il faille y penser plus avant !

Le 21/12/2021 à 23:40, Globure a dit :

La vidéo a été postée il y a au moins 3 ans par soloandsolo, content que ça soit arrivé à destination même si @Quasi-Modo en revendique les idées.

C'est quoi ton problème, je te fais de l'ombre ?

Je ne revendique pas ses idées, je les trouve intéressantes donc je diffuse, en quoi cela te pose un problème ?

Le 21/12/2021 à 23:58, Ines Presso a dit :

 
il n’en avait pas fait un sujet ? Ce dont je suis sûre c’est qu’il en a parlé sur le sujet le cas Raoult pendant le premier confinement, 

Impossible à retrouver en tout cas pour moi. Mais qu'importe ? Je suis certain que la question n'a pas été posée de la même façon, je n'oriente pas la discussion sur Raoult en particulier.

Je me place plutôt sur une critique du libéralisme et non sur une critique de Raoult.

Le 22/12/2021 à 12:25, Quasi-Modo a dit :

C'est quoi ton problème, je te fais de l'ombre ?

Absolument pas, tes digressions sur les pervers narcissiques ont 10 ans de retard et tu solliloques comme d'habitude. Donc RAF.

Le 22/12/2021 à 12:25, Quasi-Modo a dit :

Je ne revendique pas ses idées, je les trouve intéressantes donc je diffuse, en quoi cela te pose un problème ?

Bien sûr que si c'est ta 3ème phrase

Le 22/12/2021 à 12:37, Globure a dit :

Absolument pas, tes digressions sur les pervers narcissiques ont 10 ans de retard et tu solliloques comme d'habitude. Donc RAF.

Bien sûr que si c'est ta 3ème phrase

Je ne prétends pas, si tu lis correctement (ce dont je doute) que ses idées sont les miennes, je fais un rapprochement entre ce qu'il exprime dans cette vidéo et ce que moi-même j'ai pu envisager à d'autres endroits/moments. C'est toute une nuance qui t'échappe, comme souvent.

En tout cas tu sembles très motivé à me discréditer. Pourquoi ?

D'ailleurs, il est où le lien vers ce fameux sujet qu'on puisse comparer ?

Le 22/12/2021 à 12:49, Quasi-Modo a dit :

Je ne prétends pas, si tu lis correctement (ce dont je doute) que ses idées sont les miennes, je fais un rapprochement entre ce qu'il exprime dans cette vidéo et ce que moi-même j'ai pu envisager à d'autres endroits/moments. C'est toute une nuance qui t'échappe, comme souvent.

Bien sûr

Le 22/12/2021 à 12:49, Quasi-Modo a dit :

En tout cas tu sembles très motivé à me discréditer. Pourquoi ?

Paranoïa et narcissisme

Le 22/12/2021 à 12:49, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs, il est où le lien vers ce fameux sujet qu'on puisse comparer ?

Il n'en avait pas tout un plat sujet. Une recherche et tu trouveras

Le 22/12/2021 à 13:38, Globure a dit :

Paranoïa et narcissisme

Tu veux vraiment me pourrir visiblement. Et bien pourris toi la vie tout seul mon grand, tu n'es pas obligé d'en faire profiter tout le monde. Tu respectes un peu ceux qui voudraient traiter du sujet ?

Le 22/12/2021 à 13:38, Globure a dit :

Il n'en avait pas tout un plat sujet. Une recherche et tu trouveras

Alors on se dégonfle ? On parle on parle mais y a rien derrière ?

Le 22/12/2021 à 14:19, Quasi-Modo a dit :

Tu veux vraiment me pourrir visiblement. Et bien pourris toi la vie tout seul mon grand, tu n'es pas obligé d'en faire profiter tout le monde. Tu respectes un peu ceux qui voudraient traiter du sujet ?

Alors on se dégonfle ? On parle on parle mais y a rien derrière ?

Va chercher bonheur .