Il y a deux outils pour comprendre cette crise :

Le 20/12/2021 à 11:55, Henri. a dit :

C'est ce que je dis. La question de la liberté ne se limite pas à cette crise. L'illusion consiste à croire qu'on lutte lors de cette crise pour la liberté en général alors qu'on lutte juste pour la liberté dans le cadre de cette crise. Quand cette crise sera finie,  que fera-t-on pour la liberté.? Se libérera-t-on de tous les outils, de toutes les technologies qui nous espionnent à tout moment et que nous utilisions avant cette crise..? Continuerons-nous à engraisser big pharma en achetant des médicaments produits pour nous soigner..? Ou vivrons-nous comme avant, en profitant des bienfaits de la technologie et du médical..?

Si tu veux faire preuve d'intelligence demande toi quelle est ta liberté de prendre ou non un médicament si ce médicament n'existe pas. Tu veux interdire les technologies, le big pharma, les politiciens? Tu supprimes nos libertés de facto, tu supprimes ma liberté de voter pour qui je veux, obtenir telle ou telle technologie si je le veux, ou me soigner avec tel ou tel médicament... 

Merci de réfléchir un minimum avant de mettre ton intellect en avant, c'est insultant pour les gens qui ont vraiment de l'intellect. 

Le 20/12/2021 à 06:27, hell-spawn a dit :

(...) -Par l'intellect, a condition qu'il ne soit pas biaisé, faussé par la peur, la couardise, la veulerie, l'hypocondrie, la faiblesse morale.

-Par l'âme, dans laquelle on placera le simple bon sens et tout ce qui rend l'être humain digne et noble.

Si on réunit les deux alors c'est top, on est en mesure de comprendre tous les tenants et aboutissants mais c'est si rare que cela explique que bien peu de personne se rendent compte de ce qui se passe.

Si encore ces naifs étaient capable de placer leur confiance dans les bonnes personnes au lieu de se laisser subjuguer par les menteurs, les escrocs, les pervers, les corrompus....Mais non, il ne semble même pas.

L'âme, l'intellect, les tenants et aboutissants, c'est bien joli tout ça mais qu'allez-vous faire lorsque, à partir de janvier, il y aura l'obligation du pass vaccinal pour aller travailler et ce, quel que soit le métier exercé ?

Le 20/12/2021 à 11:55, Henri. a dit :

C'est ce que je dis. La question de la liberté ne se limite pas à cette crise. L'illusion consiste à croire qu'on lutte lors de cette crise pour la liberté en général alors qu'on lutte juste pour la liberté dans le cadre de cette crise. Quand cette crise sera finie,  que fera-t-on pour la liberté.? Se libérera-t-on de tous les outils, de toutes les technologies qui nous espionnent à tout moment et que nous utilisions avant cette crise..? Continuerons-nous à engraisser big pharma en achetant des médicaments produits pour nous soigner..? Ou vivrons-nous comme avant, en profitant des bienfaits de la technologie et du médical..?

Pour l'amélioration de leurs conditions de vie,  avec l'aide de la technologie et de la science...

Pour que tu te considères libre, tu vois en autrui un esclave. Là est la crise...

Non l'illusion c'est de croire ce que vous disez la.

Cette crise est un prétexte, un moyen pour confisquer définitivement la liberté individuelle, si les gens ne réalisent pas cela ils finiront pied et poing liés, et leurs enfants aussi.

Lisez, relisez "1984" c'est vers cela que l'on va.

Le 20/12/2021 à 12:13, stephh06 a dit :

Il me semble que vous ayez omis d'ajouter.

- Par la consommation de maintes substances illicites

Effectivement, on peut se noyer dans tout ça, l'alcool et les anti depresseurs en sus, mais est ce vraiment une troisième voie ?  Plutot un suicide.

Le 20/12/2021 à 12:43, Annalevine a dit :

Par moments la chialeuse m’agace. Comment notre civilisation a pu produire ça  ? Qui attend que les autres se battent. Et, elle, la chialeuse, elle se bat ? Est elle capable de solitude ? De se battre seule ? De sortir dans la rue sans masque en hurlant  son désir de liberté ? Non  il lui faut de mecs virils  qui se battent pour elle., ça m’agace  ce type d’homme. Responsable de rien, n’ayant produit aucune œuvre, incapable de s’oublier. 
Notre civilisation n’en a pas fini de produire des déchets.

La "chialeuse" ça vous va bien mieux a vous qu'a moi.

On peut se battre tout seul comme un fauve blessé et acculé mais pour que cette lutte ait des chances de succés il faut que les gens  prennent conscience de ce qui se passe, de ce qui est en jeux.

Le 20/12/2021 à 13:39, hell-spawn a dit :

Non l'illusion c'est de croire ce que vous disez la.

Cette crise est un prétexte, un moyen pour confisquer définitivement la liberté individuelle, si les gens ne réalisent pas cela ils finiront pied et poing liés, et leurs enfants aussi.

Lisez, relisez "1984" c'est vers cela que l'on va.

 

 

Effectivement, on peut se noyer dans tout ça, l'alcool et les anti depresseurs en sus, mais est ce vraiment une troisième voie ?  Plutot un suicide.

"Non l'illusion c'est de croire ce que vous disez la."

J'eus préféré, ce que vous dites. Mais bon, on n'en est plus là. Ou bien peut-être que dans le cas présent je devrais dire, on en est pas encore là !

Le 20/12/2021 à 13:39, hell-spawn a dit :

si les gens ne réalisent pas cela ils finiront pied et poing liés, et leurs enfants aussi.

Merci Madame Irma... Mais je dois quand même te rappeler une chose: les gens qui sont au pouvoir maintenant ce sont les gens qui ont profité de notre liberté pour nous offrir plus de libertés et se faire un max de thunes au passage: Amazon, Microsoft, Facebook, Google... Big Pharma si tu veux même... Ils n'ont absolument aucun intérêt à nous enchainer, bien au contraire. En revanche les tyrans ont intéret à nous faire croire que les méchants c'est les autres, parce que eux, parce que les gens comme toi, n'ont aucun pouvoir et veulent du pouvoir... Tu es tout triste parce que tu estimes que tu mérites mieux dans la vie? Alors il est normal que tu plaides ta cause parce que cette crise, et convaincre les gens que tu as raison, c'est la chance de ta vie. 

Le 20/12/2021 à 14:01, stephh06 a dit :

J'eus préféré, ce que vous dites. Mais bon, on n'en est plus là. Ou bien peut-être que dans le cas présent je devrais dire, on en est pas encore là !

Je ne saisis pas très bien votre pensée.

Le 20/12/2021 à 14:13, hell-spawn a dit :

Je ne saisis pas très bien votre pensée.

 

Je m'en doute

Le 20/12/2021 à 14:11, Crabe_fantome a dit :

parce que les gens comme toi, n'ont aucun pouvoir et veulent du pouvoir... Tu es tout triste parce que tu estimes que tu mérites mieux dans la vie? Alors il est normal que tu plaides ta cause parce que cette crise, et convaincre les gens que tu as raison, c'est la chance de ta vie. 

Tu as tout faux mon gars, mais tu choisis de voir l'autre en fonction de toi-même.

Enchaîner n'est pas le mot juste, contrôler convient beaucoup mieux.

Passeport citoyen a la chinoise, plus aucune autonomie individuelle.

Le 20/12/2021 à 14:15, stephh06 a dit :

Je m'en doute

Disons qu'il y a plusieurs interprétations possibles.

Le 20/12/2021 à 13:07, metal guru a dit :

La liberté est une notion subjective, tu n'es pas libre de rouler à la vitesse que tu veux, pas libre de ne pas payer des taxes, pas libre de cogner ta femme tes enfants ou ton voisin, pas libre d'insulter les passants, pas libre de pisser dans l'église de ton bled, toute ta vie est subordonnée à des obligations qui entravent ta liberté et c'est maintenant que tu te réveilles ? 

Non la liberté n'est pas de : de rouler à la vitesse que tu veux, de ne pas payer des taxes, de cogner ta femme tes enfants ou ton voisin, d'insulter les passants,  de pisser dans l'église de ton bled,

Une belle litanie de conneries déblatérées par un a-social ou un provocateur !

Si ta "liberté" consiste à faire la liste ci-dessus, tu n'es pas un humain digne de vivre en société. Il faut t'enfermer en prison ou bien te déporter dans un monde sans humains : Sahara, ou Antarctique ou forêt équatoriale ! 

Le 20/12/2021 à 14:19, hell-spawn a dit :

Tu as tout faux mon gars, mais tu choisis de voir l'autre en fonction de toi-même.

Enchaîner n'est pas le mot juste, contrôler convient beaucoup mieux.

Passeport citoyen a la chinoise, plus aucune autonomie individuelle.

Tu sais qu'il n'y a aucune raison ni même possibilité de nous contrôler. Tu es le seul à vouloir le faire en voulant "nous réveiller", sauf que personne ne dort. Les gens vivent la vie qu'ils ont envie de vivre, avec toute la liberté que la société leur permet d'avoir: aller au ciné, au resto, dans les bars... des libertés liées directement à la société parce que si tu te retrouves tout seul dans le désert tu peux te brosser pour aller au ciné ou au resto... 

Le monde financier à besoin de cette liberté pour qu'on continue d'acheter et de consommer, et nous fabriquons ce monde parce que nous avons choisi d'acheter et de consommer. Si demain Amazon nous contrôle à quoi ça va lui servir? Nous faire acheter? Non, on le fait déjà. Au mieux Amazon cesse d'être une plateforme de vente en ligne et Jeff se fait couronner Pharaon et on lui sert à fabriquer des pyramides... 

Après si tu as des explications rationnelles sur le pourquoi les gens au pouvoir veulent nous contrôler alors qu'ils sont déjà au pouvoir et que c'est nous qui les y avons mis, je suis preneur. 

Le 20/12/2021 à 14:40, Crabe_fantome a dit :

Après si tu as des explications rationnelles sur le pourquoi les gens au pouvoir veulent nous contrôler alors qu'ils sont déjà au pouvoir et que c'est nous qui les y avons mis, je suis preneur. 

Alors commence par t'informer sur les banques centrales, lit par exemple " les secrets de la banque fédérale américaine", ou " la guerre des monnaies", je te garantie qu'aprés avoir lu et compris cela tu ne pourras plus employer le mot "complotiste" a la légère.

Et dire que l'on a pas les moyens techniques de contrôler les gens c'est révéler l'étendue de ton ignorance.

La disparition de l'argent liquide est dans les cartons, pour bientôt.

Le 20/12/2021 à 14:22, Répy a dit :

Non la liberté n'est pas de : de rouler à la vitesse que tu veux, de ne pas payer des taxes, de cogner ta femme tes enfants ou ton voisin, d'insulter les passants,  de pisser dans l'église de ton bled,

Une belle litanie de conneries déblatérées par un a-social ou un provocateur !

Si ta "liberté" consiste à faire la liste ci-dessus, tu n'es pas un humain digne de vivre en société. Il faut t'enfermer en prison ou bien te déporter dans un monde sans humains : Sahara, ou Antarctique ou forêt équatoriale ! 

Quel manque d'esprit philosophique !

Aucune élévation de pensée, vous êtes versé en science, a ce qu'il paraît, mais vous appartenez a la catégorie qui a fait dire a Rabelais:

" science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Le 20/12/2021 à 13:09, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux faire preuve d'intelligence demande toi quelle est ta liberté de prendre ou non un médicament si ce médicament n'existe pas. Tu veux interdire les technologies, le big pharma, les politiciens? Tu supprimes nos libertés de facto, tu supprimes ma liberté de voter pour qui je veux, obtenir telle ou telle technologie si je le veux, ou me soigner avec tel ou tel médicament... 

 

Merci de réfléchir un minimum avant de mettre ton intellect en avant, c'est insultant pour les gens qui ont vraiment de l'intellect. 

Merci de lire l'intégralité de l'échange afin d'en saisir le contexte. Ça évite les erreurs de compréhension. C'est exactement la critique que j'adresse à  @hell-spawn. Cette liberté qu'il défend aujourd'hui il l'oubliera demain pour profiter des outils qu'il dénonce aujourd'hui comme oppresseurs...

Le 20/12/2021 à 14:22, Répy a dit :

Non la liberté n'est pas de : de rouler à la vitesse que tu veux, de ne pas payer des taxes, de cogner ta femme tes enfants ou ton voisin, d'insulter les passants,  de pisser dans l'église de ton bled,

Si, pour certains ça peut être ça, je ne vois pas pourquoi la liberté serait plus légitime dans la transgression des règles édictées pour la santé que dans celles concernant la vitesse, le non paiement des taxes ou la violence ! 

Le 20/12/2021 à 14:22, Répy a dit :

Si ta "liberté" consiste à faire la liste ci-dessus, tu n'es pas un humain digne de vivre en société.

Je n'ai jamais écrit que je revendiquais ce genre de liberté, tu te goures ! 

Le 20/12/2021 à 15:01, hell-spawn a dit :

Alors commence par t'informer sur les banques centrales, lit par exemple " les secrets de la banque fédérale américaine", ou " la guerre des monnaies", je te garantie qu'aprés avoir lu et compris cela tu ne pourras plus employer le mot "complotiste" a la légère.

Et dire que l'on a pas les moyens techniques de contrôler les gens c'est révéler l'étendue de ton ignorance.

La disparition de l'argent liquide est dans les cartons, pour bientôt.

Tu veux dire qu'il y a une guerre des monnaies entre les différentes monnaies afin de jongler entre les importations et les exportations pour que les entreprises puissent gagner plus d'argent ?! Oh ?! Mais c'est incroyable !!! Tu veux dire que la Banque Centrale Européenne a été obligé d'imprimer un tas de pognon pour contrer un dollar à 1.60 en 2008 par exemple parce qu'on se faisait niquer pour vendre nos airbus contre leur boeing ?! 

Désolé mais je ne vois pas de complot c'est juste du business qui démontre l'inverse de ce que tu sembles avancer, à savoir qu'il n'y a aucune collusion possible entre des Banques qui n'ont pas du tout les mêmes intérêts. Au même titre que la BNP n'a pas du tout intérêt à ce que je prenne un crédit à la Banque Postale.

Ensuite, dire que je suis ignorant c'est une chose, le démontrer ce n'est pas la même. Et je vois que tu préfères être dans la diffamation plutôt que la démonstration. Or tu as de la chance parce que c'est quelque chose qu'on a étudié en fac de psycho sociale, en 1ere année, et du coup parfaitement accessible à des gamins de 19 ans: comment obtenir quelque chose de quelqu'un, comment manipuler quelqu'un. Les expériences sont pléthoriques pour tenter de comprendre comment les gens font quelque chose alors qu'il ne le souhaite pas vraiment au fond d'eux. Nous avons donc étudié la soumission à l'autorité de Milgram (si tu n'aimes pas lire, il y a peut être des vidéos youtube qui seront plus à ta portée). En bref, on part de pourquoi des gens arrivent à torturer des inconnus, pourquoi des jeunes allemands qui ont été embarqués pour faire soldat dans les camps de la mort en sont arrivé à torturer et exécuter des humains innocents. Je te spoil la suite: ils se sont soumis à l'autorité: un scientifique ou un militaire gradé qui dit "exécutez les ordres, j'en prends la responsabilité".

Là pour notre exemple de vaccination, pourquoi je ne voudrais pas me faire vacciner? 1ère chose. Pourquoi, alors que je ne voudrais pas faire vacciner je le fais quand même (qui est l'autorité qui l'emporte?) alors qu'une variante de l'expérience démontre que si l'autorité est contrée, les gens cesses de s'y soumettre. 2nd chose. 

Le 20/12/2021 à 13:39, hell-spawn a dit :

Non l'illusion c'est de croire ce que vous dites là.

Cette crise est un prétexte, un moyen pour confisquer définitivement la liberté individuelle, si les gens ne réalisent pas cela ils finiront pied et poing liés, et leurs enfants aussi.

Cette crise montre que la science, la technologie, plutôt que d'asservir aident à gérer, sinon au mieux, en évitant le pire. Où en serions-nous sans..?

Le 20/12/2021 à 13:39, hell-spawn a dit :

Lisez, relisez "1984" c'est vers cela que l'on va.

J'ai lu 1984. Nous sommes allé vers une liberté plus grande, où les gens comme toi sont libres de s'opposer à ce système ...

Le 20/12/2021 à 16:01, Henri. a dit :

Merci de lire l'intégralité de l'échange afin d'en saisir le contexte. Ça évite les erreurs de compréhension. C'est exactement la critique que j'adresse à  @hell-spawn. Cette liberté qu'il défend aujourd'hui il l'oubliera demain pour profiter des outils qu'il dénonce aujourd'hui comme oppresseurs...

Merci de me laisser vivre ma vie ou merci d'adopter une manière plus aimable pour me faire remarquer que je n'ai pas lu tes postes. 

Le 20/12/2021 à 16:09, Henri. a dit :

J'ai lu 1984. Nous sommes allé vers une liberté plus grande, où les gens comme toi sont libres de s'opposer à ce système ...

Très bon roman d'anticipation mais de son époque, quoi.

Le 20/12/2021 à 15:01, hell-spawn a dit :

Aucune élévation de pensée, vous êtes versé en science, a ce qu'il paraît, mais vous appartenez a la catégorie qui a fait dire a Rabelais:

" science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Et Dieter Stenberger a dit " La citation c'est le manque d'imagination ! " 

Le 20/12/2021 à 16:11, Crabe_fantome a dit :

Merci de me laisser vivre ma vie ou merci d'adopter une manière plus aimable pour me faire remarquer que je n'ai pas lu tes postes. 

L'amabilité, pour être réclamée,  se doit d'être réciproque. Hors ton intervention était loin d'être aimable. Sans rancune, donc...