Combien y a t-il de personnes intelligentes, intègres et incorruptibles ?

Le 15/12/2021 à 19:43, bouddean a dit :

0% , nous faisons absolument tous des concessions par rapport à nos convictions puisque nous vivons dans une société marchande . 

Oui, mais qu'en est-il dans ce qui remet en cause ce qui nous sert "d'âme" ?

Le 15/12/2021 à 19:47, Tequila Moor a dit :

je ne suis absolument pas intègre.

Voilà ! Je le savais ! Le mythe s'effondre 

Le 15/12/2021 à 19:54, hell-spawn a dit :

Oui, mais qu'en est-il dans ce qui remet en cause ce qui nous sert "d'âme" ?

Je ne comprends pas ta question .

Le 15/12/2021 à 19:57, Etaine a dit :

Voilà ! Je le savais ! Le mythe s'effondre 

J'y peux rien. C'est la faute du chocolat.

Le 15/12/2021 à 19:59, bouddean a dit :

Je ne comprends pas ta question .

Tous on peut se montrer faibles pour les petites concessions, mais quand il ne s'agit ni plus ni moins de l'intégrité de notre âme, quel prix sommes nous prêt a payer pour la conserver ?

Le 15/12/2021 à 19:28, hell-spawn a dit :

Il se peut que le contact des autres finit par corrompre tout le monde ( si l'entourage est corrompu ) mais alors les personnes les plus fiables sont a rechercher parmi les solitaires, ceux qui ont choisi la solitude, malgré ses inconvénients.

Euh non, c'est même souvent pire. Les personnes qui ont peu de contact sont souvent plus fragiles que les autres par manque d'expérience de la vie. Ces personnes là sont même des proies faciles pour des personnes mal intentionnées. 

Parce que quelqu'un qui est seul, sans attache, il aura comme tout le monde besoin de rentrer en contact avec d'autres pour avoir un minimum de vie sociale. Et malheureusement la plupart du temps, ce ne sera pas des personnes de confiance qui seront en face. Mais lui le solitaire ne s'en rendra pas toujours compte. Justement parce qu'il n'a pas un cercle social assez grand pour savoir qu'il y a d'autres personnes bien plus saines dans ce cercle.

La vie c'est comme une partie de poker. Si tu n'y joues que très peu, tu as très peu de chance d'aller loin dans ce jeu. Mais tu peux également être un très bon joueur, aller très loin et puis tomber à tout moment parce que tu aura été piégé. Soit par un autre joueur, soit par le hasard. En l'occurrence quand tu parlais du titanic, c'était plutôt un évènement hasardeux.

Bref on est tous influençable, certains plus que d'autres. Les personnes qui manquent de confiance en elles, qui ont eu des tas de problèmes dans le passé, qui ont peur d'aller vers les autres sont souvent plus influençables. Et si elles ne vont pas vers les autres, il y aura quand même des personnes mal intentionnées qui iront vers ces personnes là, on viendra quand même les chercher d'une manière ou d'un autre.

Bref je me répète, je vais m'arrêter là. Bonne soirée.

Le 15/12/2021 à 20:04, Timo-I a dit :

Euh non, c'est même souvent pire. Les personnes qui ont peu de contact sont souvent plus fragiles que les autres par manque d'expérience de la vie. Ces personnes là sont même des proies faciles pour des personnes mal intentionnées. 

Ah mais je ne te parle pas des personnes qui n'ont aucunes expériences de la fréquentation de leurs semblables, je te parle des personnes qui ont choisi de se retirer aprés avoir eu l'expérience du monde...Pour approfondir le monde.

Le 15/12/2021 à 20:04, hell-spawn a dit :

Tous on peut se montrer faibles pour les petites concessions, mais quand il ne s'agit ni plus ni moins de l'intégrité de notre âme, quel prix sommes nous prêt a payer pour la conserver ?

Ah je ne sais pas , tu sais des fois, t'as des gens qui se croient mauvais alors que ce qu'ils font est bien ,et d'autres qui se croient bons alors qu'ils sont égoïstes au final . Je n'ai pas la réponse . 

Le 15/12/2021 à 18:50, hell-spawn a dit :

Des personnes éveillées qui comprennent le monde humain sans jamais renoncer a leur âme, a votre avis, en pourcentage ?

Je suppose que tu veux qu'on te réponde : "peu, très peu, des comme toi il y en a peu." 

Le 15/12/2021 à 19:16, Timo-I a dit :

Pourquoi ? Toi tu n'aurais pas joué des coudes ? 

C'est facile de le dire quand on y est pas. Mais dans ces moments exceptionnels, je pense que la grande majorité des gens préférera clairement sauver sa vie plutôt que de se sacrifier pour d'autres.

C"'est ce qu'on appelle : "l'instinct de survie".

Le 15/12/2021 à 19:47, Tequila Moor a dit :

Y'en a pas : nous avons toutes, tous un prix.

Si ça vous rassure d'avoir cette pensée ... alors soit !

Il n'empêche que dans l'histoire y a beaucoup de gens qui furent boycotté.e.s, tué.e.s, banni.e.s ou torturé.e.s pour dėfendre leurs envies, leurs valeurs ou la justice.

Comme exemple, il y a les cathares ou les femmes bishnois, qui furent couper en deux pour défendre des arbres sacrés.

Et je pourrais en citer pleins d'autres, même des contemporains

Tu peux être endormi est comprendre le monde 

Bon Ok je sors

Le 15/12/2021 à 20:39, myst-ére a dit :

dans l'histoire y a beaucoup de gens qui furent boycotté.e.s, tué.e.s, banni.e.s ou torturé.e.s pour dėfendre leurs envies, leurs valeurs ou la justice.

Comme exemple, il y a les cathares ou les femmes bishnois, qui furent couper en deux pour défendre des arbres sacrés.

Ah ça non, je ne donnerais pas ma vie pour des arbres ou quoi que ce soit décrété sacré par des hommes !

Le 15/12/2021 à 19:16, Timo-I a dit :

Pourquoi ? Toi tu n'aurais pas joué des coudes ? 

C'est facile de le dire quand on y est pas. Mais dans ces moments exceptionnels, je pense que la grande majorité des gens préférera clairement sauver sa vie plutôt que de se sacrifier pour d'autres.

Il semble que ce ne soit pas du tout ce qui s'est passé à bord du Titanic, mais le plus probable est que les gens n'ont pas réellement compris qu'il n'y aurait pas de place pour eux.

C'est donc plutôt la lucidité qui aurait manqué.

Après, quelle "valeur" morale y avait-il en jeu ? En quoi se sauver soi est pire que de sauver quelqu'un d'autre face à une catastrophe ?

Il faudrait avoir sur soi-même un jugement moral néfaste genre "je suis un meurtrier donc je ne mérite pas de vivre". C'est forcément anecdotique dans ce cas là.

Face à autre chose comme la vaccination forcée c'est aussi une question de perception et de lucidité. Celui qui identifie que l'injection va le sauver lui et les autres va la faire, celui qui identifie que c'est au contraire dangereux ne va pas la faire. Bien sur on va tenter de le corrompre par l'avantage et par la menace.

Il cèdera alors à la menace ou à l'appat de l'avantage.

Ceux qui y vont volontairement ne sont pas corrompus, ceux qui refusent d'y aller non plus. Seuls ceux qui transigent le sont.

Le 15/12/2021 à 21:41, Mr_Fox a dit :

Après, quelle "valeur" morale y avait-il en jeu ? En quoi se sauver soi est pire que de sauver quelqu'un d'autre face à une catastrophe ?

Il faudrait avoir sur soi-même un jugement moral néfaste genre "je suis un meurtrier donc je ne mérite pas de vivre". C'est forcément anecdotique dans ce cas là.

 

 

Vraiment ? Pour  laisser la place a une femme ou d'un enfant dans le canot de sauvetage c'est ne pas avoir d'estime pour soi pour vous ?

Le 15/12/2021 à 21:49, hell-spawn a dit :

Vraiment ? Pour  laisser la place a une femme ou d'un enfant dans le canot de sauvetage c'est ne pas avoir d'estime pour soi pour vous ?

Il s'avère que c'est ce qui s'est passé le capitaine avait ordonné de ne laisser place qu'aux femmes et aux enfants. Certains canots furent mis à la mer à vide avec des places inoccupées pour que des hommes n'y prennent pas place.

En quoi est-ce légitime ?

Un enfant passe évidemment devant. Mais si c'est la course à la place en quoi moi ou celui d'à côté cela fait-il une différence ? On peut même y voir une certaine vertu darwinienne, le plus adapté survit.

Le 15/12/2021 à 21:54, Mr_Fox a dit :

Un enfant passe évidemment devant. Mais si c'est la course à la place en quoi moi ou celui d'à côté cela fait-il une différence ? On peut même y voir une certaine vertu darwinienne, le plus adapté survit.

"Le plus adapté" dans ce cas c'est l'homme, devant la femme et l'enfant, car il peut imposer sa force.

La vertu Darwinienne a ses limites.

Le 15/12/2021 à 21:49, hell-spawn a dit :

Vraiment ? Pour  laisser la place a une femme ou d'un enfant dans le canot de sauvetage c'est ne pas avoir d'estime pour soi pour vous ?

comme pour le Titanic  ou l"inverse c'est produit 

Le 15/12/2021 à 21:57, hell-spawn a dit :

"Le plus adapté" dans ce cas c'est l'homme, devant la femme et l'enfant, car il peut imposer sa force.

La vertu Darwinienne a ses limites.

C'est vrai, mais la question que je posais est quelle valeur morale défend-t-on ?

Une femme meurt aussi bien qu'un homme une fois à la mer et ça c'est la fatalité, personne n'a décidé de couler. Les hommes pas plus que les femmes.

Si l'idée est de protéger le potentiel de vie, alors il faut embarquer par age décroissant, laisser les plus anciens à Poséidon afin de sauver les jeunes.

Le 15/12/2021 à 20:04, hell-spawn a dit :

quand il ne s'agit ni plus ni moins de l'intégrité de notre âme, quel prix sommes nous prêt a payer pour la conserver ?

La vie se chargera de nous montrer de quoi nous sommes capables, du meilleur voire... du pire.

Il peut arriver que l'on soit surpris, étonné d'avoir réagi de telle façon alors qu'on était persuadé que l'on aurait réagi autrement; espérons que nous serons agréablement surpris et pas l'inverse.

Le 15/12/2021 à 22:00, Mr_Fox a dit :

Si l'idée est de protéger le potentiel de vie, alors il faut embarquer par age décroissant, laisser les plus anciens à Poséidon afin de sauver les jeunes.

Donc de l'utilitarisme et du calcul en lieu et place de la morale et de l'éthique ?

Ce qui nous donnerait une société froide, égoiste, deshumanisée.

On y vient.