L'ambition et les capacités...

Soit l'ambition, soit les capacités.

Quand les deux se rejoignent c'est l'apothéose...

Mais c'est pas souvent.

Il faudrait définir l'ambition...

L'ambition, c'est "je veux plus que les autres !" Ça a un aspect un peu névrotique maintenant que je suis grand :

Et pourquoi que j'aurais plus que les autres ? Au nom de quoi ?

Au nom de ma "bébéhitude" quand j'advins au monde  et me suis cru tout puissant puisque étant le seul. Qu'il n'y avait pas d'autres...

Quand je me suis cru, me suis imaginé la seule "puissance", le seul être de l'Univers, sans même savoir que l'univers existait...

Nota bene (exemple) : les "politiques" ambitieux sont donc restés puisque absolument ambitieux, des...bébés !

Maintenant les capacités.

Il y en a peut-être des innées ? Mais aussi sans doute des apprises ...  Pour ratisser large, on dira qu'il s'agit de l'intelligence.

La capacité de comprendre mais aussi celle de créer: d'aller plus loin que ce qui est donné ou qui nous est donné au départ.

C'est le côté fantasque de l'intelligence. La faculté de faire être (advenir) le non être.

Les deux ne sont-elles pas en un sens incompatibles ? Si l'on se pense, se croit supérieur (l'ambition) n'est-ce pas une entrave terrible à la compréhension ?

Au bien fondé de toute création ? (Comme prendre sa Vessie pour une lanterne ?!)

Si l'on regarde autour de nous, on y est en plein dedans ! les quatrièmes couteaux sont légion ! De fortes ambitions et peu de capacités.

Et MOI dans tout ça ? Je flotte ! J'ai pas d'ambition (je suis grand !) et mes capacités sont... moyennes...

Le 09/12/2021 à 11:07, Blaquière a dit :

Soit l'ambition, soit les capacités.

Quand les deux se rejoignent c'est l'apothéose...

Mais c'est pas souvent.

Il faudrait définir l'ambition...

L'ambition, c'est "je veux plus que les autres !" Ça a un aspect un peu névrotique maintenant que je suis grand :

Et pourquoi que j'aurais plus que les autres ? Au nom de quoi ?

Au nom de ma "bébéhitude" quand j'advins au monde  et me suis cru tout puissant puisque étant le seul. Qu'il n'y avait pas d'autres...

Quand je me suis cru, me suis imaginé la seule "puissance", le seul être de l'Univers, sans même savoir que l'univers existait...

 

Nota bene (exemple) : les "politiques" ambitieux sont donc restés puisque absolument ambitieux, des...bébés !

 

Maintenant les capacités.

Il y en a peut-être des innées ? Mais aussi sans doute des apprises ...  Pour ratisser large, on dira qu'il s'agit de l'intelligence.

La capacité de comprendre mais aussi celle de créer: d'aller plus loin que ce qui est donné ou qui nous est donné au départ.

C'est le côté fantasque de l'intelligence. La faculté de faire être (advenir) le non être.

 

Les deux ne sont-elles pas en un sens incompatibles ? Si l'on se pense, se croit supérieur (l'ambition) n'est-ce pas une entrave terrible à la compréhension ?

Au bien fondé de toute création ? (Comme prendre sa Vessie pour une lanterne ?!)

 

Si l'on regarde autour de nous, on y est en plein dedans ! les quatrièmes couteaux sont légion ! De fortes ambitions et peu de capacités.

 

Et MOI dans tout ça ? Je flotte ! J'ai pas d'ambition (je suis grand !) et mes capacités sont... moyennes...

Je ne suis pas d’accord avec les définitions que tu donnes.

Une ambition n’est pas forcément calqué sur les autres, elle peut concerner uniquement soi-même. Par exemple, aujourd'hui j’ai fait 30 min de course à pied, j’ai l’ambition d’en faire 45 min demain. Donc une ambition n’est pas une mauvaise chose en soi.

Quant aux capacités, pour moi il s’agit d’un concept un peu vide à vrai dire ! Je ne dis pas que tout le monde peut faire tout ce qu’il veut mais je pense qu’avec volonté et effort on peut progresser de manière remarquable. Au lieu de capacités, parlons plutôt "effort" qui à mon avis est bien plus pertinent. Et n’oublions pas : "In God We Trust" ! 

"L'ambition est l'effort que l'on fait pour plaire à autrui." Spinoza

Seul le sage sait adapter son ambition à ses capacités.

"Certains sont comme la pierre qui roule dans une pente et change de direction à chaque obstacle. D'autres affrontent l'obstacle et croient qu'ils sont au but quand ils l'ont surpassé." JJ Rousseau

Je vais chercher une éponge pour essuyer la table, en chemin je vois une saleté sur le sol, je vais donc chercher le balai, en chemin j'entends mon téléphone qui sonne, je réponds aussi sec. Résultat. Temps perdu.

Le 09/12/2021 à 12:16, Talon 1 a dit :

Résultat. Temps perdu.

Pas nécessairement, je peux terminer ma réponse avec le téléphone d'une main et le balai de l'autre ! 

Le 09/12/2021 à 11:43, system3 a dit :

Je ne suis pas d’accord avec les définitions que tu donnes.

Une ambition n’est pas forcément calqué sur les autres, elle peut concerner uniquement soi-même. Par exemple, aujourd'hui j’ai fait 30 min de course à pied, j’ai l’ambition d’en faire 45 min demain. Donc une ambition n’est pas une mauvaise chose en soi.

Quant aux capacités, pour moi il s’agit d’un concept un peu vide à vrai dire ! Je ne dis pas que tout le monde peut faire tout ce qu’il veut mais je pense qu’avec volonté et effort on peut progresser de manière remarquable. Au lieu de capacités, parlons plutôt "effort" qui à mon avis est bien plus pertinent. Et n’oublions pas : "In God We Trust" ! 

Mais c'est ce que j'ai dit !

L'ambition c'est MOI et MOI ! Tu cours, ru es le seul au monde à courir. Et quand tu te confronte aux autres tu veux rester le seul à courir. Ou celui qui court le mieux. Mais je ne critique pas ! Moi aussi j'aime me dépasser moi-même, mais c'est quand même très primaire ! C'est toujours moi et moi, moi plus moi que moi.

les capacités (objectives) c'est la  faculté d'analyse et de création. (dépassement du donné) pour moi c'est très clair, très précis. Et j'ai précisé il y a peut-être des capacités innées, mais aussi des apprises.Ton effort. Mais l'effort est plutôt dans l'acquisition de capacités. Pas dans leur application. (Je peux me tromper !)

Le 09/12/2021 à 13:01, Enchantant a dit :

Pas nécessairement, je peux terminer ma réponse avec le téléphone d'une main et le balai de l'autre ! 

Et tu essuies la table de ta troisième main ?

Espèce de Shiva !

Le 09/12/2021 à 13:21, Blaquière a dit :

Mais l'effort est plutôt dans l'acquisition de capacités. Pas dans leur application. (Je peux me tromper !)

C’est intéressant ce parallèle entre l’effort et la capacité. Par exemple :

L'équipe de France grâce à ses efforts a gagné la coupe du monde en 98 mais on ne peut pas dire que l’équipe de France est capable de gagner la coupe du monde à chaque fois. Ceci dit on pourrait affirmer que l’équipe de France a la capacité de gagner une coupe du monde. Donc une capacité n’est pas une aptitude car une aptitude est quelque chose qui est là à tous les coups alors que la capacité comme je l’ai dit ce n’est pas réalisable à tous les coups. 

Par conséquent on ne peut pas acquérir une capacité. Il me semble qu'une capacité est pas essence innée et on peut juste la faire grandir ou la développer. Contrairement à une aptitude qui s’acquière depuis rien, elle se construit de A à Z. Mais alors l’effort dans tout ça ? Je pense que l’effort sert à acquérir une aptitude comme il sert à développer des capacités. Or, certains peuvent faire plus d’effort que d’autres dans différents domaines. Le niveau d’effort que chacun peut faire est en lui-même une capacité. Bref, je pense quand même que l’effort est dans l’application des capacités mais aussi des aptitudes. Aussi, une capacité est graduelle c’est à dire qu’elle ne peut repondre que si elle est suffisante alors qu’une aptitude est binaire soit on l’a soit on ne l’a pas. 

Le 09/12/2021 à 13:01, Enchantant a dit :

Pas nécessairement, je peux terminer ma réponse avec le téléphone d'une main et le balai de l'autre ! 

Vous risquez mélanger les actions : répondre au balai et cracher sur le téléphone.

Le 09/12/2021 à 15:53, Talon 1 a dit :

Vous risquez mélanger les actions : répondre au balai et cracher sur le téléphone.

Il y a du vrai dans votre remarque Talon 1, mais le balai ne m’en voudra pas de lui tenir un discours, quant à postillonner dans le téléphone, la personne en bout de ligne ne s’en rend jamais compte !

Mais qu'est ce que je raconte moi ? 

Le 09/12/2021 à 14:42, system3 a dit :

C’est intéressant ce parallèle entre l’effort et la capacité. Par exemple :

L'équipe de France grâce à ses efforts a gagné la coupe du monde en 98 mais on ne peut pas dire que l’équipe de France est capable de gagner la coupe du monde à chaque fois. Ceci dit on pourrait affirmer que l’équipe de France a la capacité de gagner une coupe du monde. Donc une capacité n’est pas une aptitude car une aptitude est quelque chose qui est là à tous les coups alors que la capacité comme je l’ai dit ce n’est pas réalisable à tous les coups. 

Par conséquent on ne peut pas acquérir une capacité. Il me semble qu'une capacité est pas essence innée et on peut juste la faire grandir ou la développer. Contrairement à une aptitude qui s’acquière depuis rien, elle se construit de A à Z. Mais alors l’effort dans tout ça ? Je pense que l’effort sert à acquérir une aptitude comme il sert à développer des capacités. Or, certains peuvent faire plus d’effort que d’autres dans différents domaines. Le niveau d’effort que chacun peut faire est en lui-même une capacité. Bref, je pense quand même que l’effort est dans l’application des capacités mais aussi des aptitudes. Aussi, une capacité est graduelle c’est à dire qu’elle ne peut repondre que si elle est suffisante alors qu’une aptitude est binaire soit on l’a soit on ne l’a pas. 

pour moi, capacité ou aptitude c'est du pareil au même. Ce n'est qu'une question de définition.

Je n'étais pas capable je le suis devenu, je n'étais pas apte je le suis devenu... Il y a de l'effort ou pas. Parfois simplement une habitude, une expérience... D'autre un dur labeur...

Le 09/12/2021 à 15:53, Talon 1 a dit :

Vous risquez mélanger les actions : répondre au balai et cracher sur le téléphone.

Et voilà que Talon crache en balayant !

Ah ! Pigé tu te craches dans les mains pour tenir le manche !... Oh ? c'est quand même pas une pioche ou une hache le balai !

Ne viens pas faire la poussière dans mon magasin de porcelaine !