Des preuves irréfutables de l'existence de Dieu

je ne peux donc prétendre connaître la vérité

Pour la vérité , la science , en apporte un peu plus tout les jours.

Sinon , ne voyez surtout pas une provocation aux citations qui suivent , voyez plutot l'occasion de repondre au interogations des non initié.

1 Dieu est cause de tout, hors Dieu est parfait. Dieu a crée les athées, les athées sont donc parfaits. Les croyants doivent aimer les athées autant qu'eux-mêmes, car ce sont des objets de Dieu et qu'ils sont parfaits

2 La différence entre une religion et une secte? Le nombre d'adepte

3 Pourquoi font-ils donc tous la quête alors que leur dieu si puissant pourrait subvenir à leurs besoins ?

4 Sur quel fondement de leur justice peuvent les dieux reconnaître et récompenser à l'homme, après sa mort, ses actions bonnes et vertueuses, puisque ce sont eux-mêmes qui les ont acheminées et produites en lui ? Et pourquoi s'offensent-ils et vengent sur lui les vicieuses, puisqu'ils l'ont eux-mêmes produit en cette condition fautière et que, d'un seul clin de leur volonté, ils le peuvent empêcher de faillir ?

5 Les innombrables croyances et religions sont la preuve absolu que dieu ne s'est jamais manifesté

voila ce que les athés , peuvent se dire . le reste c'est ICI

Modifié le 29 janvier 2007 par Elendil

Sinceremenntt !! Je penSe que !! ce qu'On vien de lire n'est que traduction de la realité !! bon imaginez un monde sans createur !! d'ailleurs nous nous appelons des creatures !! ben mais sinOn !! je crois que pour parler du coran il faut tout d'abord l'avoir assez lu et compris ! une religion qui croit en toute les autres religions et qui ne nie aucunes , qui apporte de vrais raisonements de vrais informations scientifique qu'on connu recemment ( je ne pense pas qu'au temps ou le coran a parru , on savait ce qu's passait dans l'uterus de la femme et je ne pense pas qu'on savait que entre deux mers communes pouvait existait la difference du gout .... ) Ce que je viens de dire n'est que la petite virgule du texte !! la coran bien que les autres religions ( sans nier ) => sacrées , et c'est pour cela que je trouve que les gens qui abuse en ecrasant et en abaissant de ca , qu'ill apporte que des arguments assez logique

==> felicitationn = l'auteur du texte !!

Dieu donne la vie et reprend la vie

Dieu dit qu'il faut tuer se qui ne croit pas en lui.

Dieu plusieurs nom mais aucun visage.

Dieu ne se préoccupe pas des malheurs

Dieu ne guerri pas le cancer ou le sida

Mais .... Dieu est le héro de pas mal de film et c'est déjà ça !!!

Dem°ONiC @NGeL tu m'excusera , mais j'ai du mal avec ton style d'ecriture....

D'abord je répondrai une chose:

Sur ce forum, si atheisme.fr n'existait pas, vous n'auriez pas grand chose à dire!

Et vous parlez d'embrigadement pour les croyants? Quand nous citons des sources croyantes, c'est pipeau, mais athéisme.fr, ça, c'est la classe! ("l'homme debout!!" mdr...)

Il est regrettable que l'athéisme qui peut-être parfaitement structuré et logique en soit réduit à athéisme.fr et Michel Onfray. Je vais même vous donner une astuce: lisez plutôt Andre Compte-sponville (voir Sartre ou bien d'autres), voila un athé interressant, intelligent et qui n'est pas prêt à sacrifier son honneteté intellectuel pour servir aveuglement sa cause (et qui ne considere pas la méchanceté envers les religions comme base du discours. Voir Nietzch, Holbach, ou, moins interessant car copiant les precedents, Onfray)

Vous donnez une image de l'athéisme très peu valorisante. Les nombreuses informations fausses et parfois risibles du site rejoins plus les sites de propagande religieuse que ceux de la morale philosophique ou du detachement scientifique. Il ne suffit pas d'un copier-coller pour dévoiler la "vérité ineluctable"!

Maintenant je répond:

Dieu a crée les athées, les athées sont donc parfaits

Dieu n'a pas "crée" les athées. Ca ne veut d'ailleurs rien dire. Nous considerons que Dieu est créateur de l'univers, et que ses lois, ses constantes, ses propriétés émanent de lui. Si Dieu est "parfait", le monde tel que nous le vivons ne l'es pas. Dieu a donner à l'homme la conscience, la capacité de dire "je", le cogito. Dieu a crée la pensée. En le fesant libre de savoir le bien et le mal, de définir le monde qui l'entour et sa conscience. Dieu a donner l'homme libre, afin qu'il puisse s'émerveiller devant sa création et accomplir sa volonté de paix et d'Amour. Car Dieu est Amour. Ainsi, la liberté donné à l'homme s'accompagne forcement de la posibilité de le réfuter. C'est pourquoi en tant qu'être immensement imparfait, nous devons considéré les athées comme nos fréres, et non comme les ennemis. Mais les chrétiens n'ont pas d'ennemis: ils ont des adversaires.

Pourquoi font-ils donc tous la quête alors que leur dieu si puissant pourrait subvenir à leurs besoins ?

C'est un sujet déjà évoqué dans le forum sur "en quoi croyez-vous". Dieu, je le répéte en fesant l'homme libre à décider de ne pas intervenir dans les actions de l'homme, de ne pas intervenir de maniére directe et immediate. Ainsi, pour les chrétiens, il a envoyer sont fils sur terre pour annoncer sa volonté, mais il ne l'a pas imposé a l'homme. Il n'a d'ailleurs pas empecher l'homme de crucifier sont fils. Pourtant, sa résurrection annonce la puissance de Dieu. Il est tout puissant, mais il n'impose pas. D'ailleurs, le Coran dit: "en religion, pas de contrainte"

Il suffit de lire la Bible pour savoir ça. Mais apparement les écrivains d'athéisme.fr préférent les préjugés, les logiques préconstruite a la critique sincere qui débute par une simple lecture du livre de référence des religions.

Sur quel fondement de leur justice peuvent les dieux reconnaître et récompenser à l'homme, après sa mort, ses actions bonnes et vertueuses, puisque ce sont eux-mêmes qui les ont acheminées et produites en lui ? Et pourquoi s'offensent-ils et vengent sur lui les vicieuses, puisqu'ils l'ont eux-mêmes produit en cette condition fautière et que, d'un seul clin de leur volonté, ils le peuvent empêcher de faillir ?

Les innombrables croyances et religions sont la preuve absolu que dieu ne s'est jamais manifesté

Toujours la même chose: l'axiome de base de ces lignes est purement inventé. L'argumentation est tellement vide de contenu, que des termes comme "preuve absolu" servent a masquer l'abscence de reflexion profonde.

Pour les chrétiens, Dieu s'est manifesté en envoyant son fils. Mais de sa naissance à sa mort, le fils de Dieu, Dieu lui-même, n'impose pas. Il éclaire et parle aux coeurs des hommes. Il ne préche d'ailleurs que les trois derniéres années de sa vie. Ses opinions révolutionnaires dans les pensées de l'époque le conduit au suplice. Jamais il ne cherche à imposer. Il convertit son entourage, son peuple, mais affronte la mort et accepte toutes les conditions de pauvretés et se met au niveau de l'homme.

Ceci pour dire cela: pour les chrétiens, si Dieu veut faire en sorte que tous les hommes croient, il le peut. Il suffirai qu'il est fait descendre sont fils aujourd'hui, et avec le relais des médias, nul contestation possible! Mais Dieu a voulut l'homme libre. Ainsi, il manifeste sa présence mais autorise l'homme à choisir sa voie. En témoigne le fait qu'il laisse la rédaction des évangiles à des hommes et ne le fait pas lui-même. Dans ce contexte, d'autres croyances et d'autres religion s'explique très bien.

Que l'on comprenne bien: si Dieu manifeste sa présence "réelement" et "indiscutablement" à tous homme, celui-ci n'a plus que la possibilité de croire. Où es sa liberté? A quoi bon avoir crée la conscience?

si au moin tu t'étais donner la peine d'écrire quelques choses toi meme mais tu nous envois un vulgaire copier d'un texte qui n'est pas de toi

http://www.sourceislam.com/non/preuve.htm

le croyant ne ce fatigue pas baucoups les neurones et est incapable de pensser par lui meme, veut toujours nous provouez qu'il a raison...mais bon on attends tjr la preuves

merci de te donnez la peine d'écrire ce que toi tu pensse ou mets au moin les sources alors

De qui parles-tu Pliskin?

D'abord je répondrai une chose:

(...)

Que l'on comprenne bien: si Dieu manifeste sa présence "réelement" et "indiscutablement" à tous homme, celui-ci n'a plus que la possibilité de croire. Où es sa liberté? A quoi bon avoir crée la conscience?

Si ça, ce n'est pas de la malhonnêteté intellectuelle! C'est incroyable! Evidement que s'il apparaissait on aurait plus de croyance, mais des certitudes. Comment peut-on justifier de l'existence putative de quelque-chose en disant que s'il se montrait on aurait la certitude de son existence ? On enfonce des portes ouvertes

En quoi la croyance est-elle un bien?

En rien ! Au contraire! Il ne faut pas confondre "croyance" et "doute". La croyance n'est qu'obscurantisme, elle est aveugle et ne se justifie pas, elle se suffit à elle même, alors que le doute, lui, est moteur.

La croyance n'est pas la liberté, c'est le contraire, c'est l'enfermement, le rétrécissement de l'esprit, de l'esprit critique et de la tolérance. Le doute, c'est la liberté.

Si dieu (si il existait) avait réellement fait un cadeau à tous les Hommes, il leur aurait permis à tous de douter au lieu de s'enfermer dans des certitudes.

A part des remarques acrimonieuses à l'encontre des athées, tu ne fais que diluer tes arguments dans des banalités affligeantes.

La seule chose qui me fait bondir, et donc répondre, c'est de sous-entendre que ton argumentation est matinée d'honnêteté intellectuelle ce qui n'est absolument pas le cas.

Le corolaire d'athée.fr c'est cretin.fr?

D'abord je répondrai une chose:

Sur ce forum, si atheisme.fr n'existait pas, vous n'auriez pas grand chose à dire!

Et vous parlez d'embrigadement pour les croyants? Quand nous citons des sources croyantes, c'est pipeau, mais athéisme.fr, ça, c'est la classe! ("l'homme debout!!" mdr...)

il sagit de citation que j'ai trouvée sur un site , qui mon rappelé des phrases souvent entendue , qui refletent ceux que pense les athés.Tu repond sans lire la moitié du message.

ne voyez surtout pas une provocation aux citations qui suivent , voyez plutot l'occasion de repondre au interogations des non initié.

tu vois , 2 petites phrase , c'était trop dur?

en répondant de la sorte et en utilisant ta répartie a 2 cents , tu démontres juste que ton esprit et irréductible face au autres arguments , comme la majorité des personnes qui son atteint de la foi , tu reste fermé a l'éventualité que dieu n'existe pas.T'es tu demandé ...et si il disait vrai , qu'est-ce que ca changerais pour toi?

sinon , tu es un mytho , je suis sur que nietzch t'es inconnu....ou alors tu n'as pas compris.(lit l'introduction de la genealogie de la morale tu verras de quoi je parle...)

a part ca :

Je sais que la barbarie , est partie de la france a partir du moment ou l'etat s'est separé de la religion....fini les croisades et cie , ce qui existe encore dans les pays ou la religion dirige , peut etre est-ce a sa que sert la religion , au dépant de tout les pauvres croyants...

Dieu Le Très-Haut, par deux versets du sublime Coran, a mis au défi les négateurs athées :

« Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs ? Ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction. » [Le Coran, sourate Ar-Tûr (no 52), versets 35-36 ]

« S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône; bien au-dessus des fictions qu'ils Lui attribuent » [ Le Coran, sourate les Prophètes (n° 21). verset 22 ]

L'ordre parfait qui règne dans l'univers est la preuve qu'il n'y a qu'un seul Maître !

En effet, nul ne peut douter qu'il existe et qu'auparavant il n'était rien

Comment expliques-tu alors les nombreuses erreurs que le Coran contient, et que j'ai déjà cité là : http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...st&p=374260

?? ??

Si le Coran est de nature divine, pourquoi contient t'il tant d'erreurs grossières ?

lol c'est vrai que tu l'as deja mis 3 fois celui la ,que se passe t'il avec ce sujet qui reviens tout le temps?

L'athée nous apprend énormément de choses et nous aide aussi à réfléchir, il nous aide nous-mêmes à nous poser de réelles questions par rapport à l'existence d'un être suprême ... Il nous aide aussi à accepter la réalité des choses, de ce que les religions peuvent créer comme crime au plus haut niveau.

Le Post d'Elendil a aussi le mérite de nous poser ses mêmes questions et de se remettre en question si nous sommes convaincu d'aboutir aux mêmes conclusions.

L'intervention d'Eryx m'a laissé bouche bé car en effet, nous avons aussi le devoir de réfléchir face à son intervention.

Khris, reste pour moi, un excellent exemple de membre qui sait lancer un débat et souvent je rejoins ses écrits. Souvent et pas toujours, car le début de son intervention est assez dure et, à mes yeux, incorrecte ... par contre, pour le reste de cette intervention, lorsqu'il redevient lui, alors à ce moment-là j'apprends aussi de lui.

Nous ne pouvons pas affirmer que Dieu existe, mais nous pouvons y croire.

Toute démonstration que nous tenterons à prouver que Dieu existe sera peine perdue quant à la fiabilité de cette démonstration.

Je reste convaincu qu'une divinité suprême existe tout en ayant une vision très différente de ce que l'éTRE HUMAIN voudrait m'IMPOSER.

Je suis musulman, mais je bois mon verre de vin quand je suis au restaurant, j'ai certainement déjà mangé du porc quand j'avais faim, que je trouvais le plat appétissant, et que je ne voulais pas savoir s'il s'agissait de porc ou pas. J'aime ma femme, naturelle et très belle, quand elle ne porte pas le tchador, le foulard ou tout ce qui pourrait lui cacher son très beau visage et ses si beaux cheveux. Je n'aime pas me promener avec elle lorsqu'elle se "déguise" de ces ridicules contraintes religieuses (elle a une vision plus protocolaire que moi par rapport au Coran).

Je ne fais pas le ramadan un mois lunaire complet, et parfois je ne le fais pas du tout.

Je suis donc "hors la loi" aux yeux de la majorité des musulmans ... pas grave, j'assume, car, moi qui crois en Dieu, si quelqu'un doit me juger, ce sera Dieu et non pas ces corrompus, ces vrais "hors la loi" qui ont le goût du pouvoir et du chemin à suivre pour mener à la baguette les citoyens de leur peuple.

Mais, je crois en Dieu ... Unique et juste pour tous ...

Quand beaucoup tentent d'attirer le monde entier vers une seule et même croyance, leur croyance, j'en ris ... car déjà je me demande ce qu'ils font de leur temps précieux alors s'ils doivent surtout s'occuper d'attirer l'autre vers leur croyance, il ne leur reste plus que le temps d'endoctriner les autres et continuer à s'égarer vers une totale méconnaissance de la vraie croyance à laquelle ils croient.

En effet, tout arabe né avec l'héritage prématurée de musulman, mais en ce qui me concerne, la raison pour laquelle j'ai gardé cette religion, à un âge qui permet de décider, comme étant celle que je veux suivre (non pas comme certains qui ne cherchent que la haine, le pouvoir ou ... la corruption) est et restera personnelle et je ne veux pas en débattre (en tout cas, pas sur ce Topic).

Un homme parfait ? Oh, je suis TRES TRES loin de l'être.

Par contre, avoir fait du mal à mon prochain ? Non, je ne crois pas, mais je n'en suis pas sûr ... (mais en tout cas, rien de grave) ...

Avoir défié certaines règles imposées par certains interpréteurs du Coran ? Oh OUI ... juré, vous avez ma parole ...

Mais, je crois en Dieu ... et si je devais être puni pour les "erreurs" (si tel est le cas) que j'ai commises et cité plus haut ... alors JE SERAIS PUNI, MAIS PAR DIEU ...

Mais, surtout, ne jamais juger trop vite le chrétien, le juif, l'athée, le bouddhiste, le musulman, ... pour ce qu'il croit, car cela dépasse l'explicable ici sur terre.

Pour moi, croyant, Dieu a laissé le doute et le laissera jusqu'au bout ... nous sommes renfermé dans ce cercle pour une durée de vie limitée alors que dans l'au-delà elle sera illimitée.

Tenter de comprendre le comportement haineux et/ou criminels de certains athées, religieux ... est plutôt de la compétence des psychologues, psychiatres, sociologues , juges, forces de l'ordre ... mais, pour ces compétences, je me contente de baisser la tête ...

Mais, ces criminels ne me feront JAMAIS douter de ma foi en Dieu.

non, usagi, tous les croyants ne confondent pas hazard et Miracle ... beaucoup, oui, mais pas tous ...

Dans un ensemble infini de nombres, on pourrait, un jour tomber par hasard sur le nombre qu'on aurait choisi (même s'il faut des milliards d'années). Mais, si on pousse la théorie plus loin, il existe un ensemble infini X qui est plus petit qu'un ensemble infini Y (voir, pour la démonstration la théorie de la Calculabilité).

Je connais bien la théorie de la caculabilité, elle ne parle pas du tout de cela.

La théorie de la calculabilité s'occupe des problèmes et des fonctions qui sont résolubles/calculables en temps fini avec un espace fini.

En calculabilité, on ne borne pas les ressources. L'espace fini peut être arbitrairement grand, le temps peut être extraordinairement grand, peut importe.

Tes post interminables ne me feront jamais changer d'avis , l'Homme est seul , il n'y a qu'une vie et la mort est definitive .

Dieu n'a pas "crée" les athées.

Donc, sur terre il existe des êtres (les athées) qui n'ont pas été créés par Dieu.

non, usagi, tous les croyants ne confondent pas hazard et Miracle ... beaucoup, oui, mais pas tous ...

Dans un ensemble infini de nombres, on pourrait, un jour tomber par hasard sur le nombre qu'on aurait choisi (même s'il faut des milliards d'années). Mais, si on pousse la théorie plus loin, il existe un ensemble infini X qui est plus petit qu'un ensemble infini Y (voir, pour la démonstration la théorie de la Calculabilité).

Je connais bien la théorie de la caculabilité, elle ne parle pas du tout de cela.

La théorie de la calculabilité s'occupe des problèmes et des fonctions qui sont résolubles/calculables en temps fini avec un espace fini.

En calculabilité, on ne borne pas les ressources. L'espace fini peut être arbitrairement grand, le temps peut être extraordinairement grand, peut importe.

Je ne pense pas, Grenouille Verte, avec tout le respect que tu mérites, que tu connaisses alors suffisemment cette théorie ...

Si tu en as étudié les grands points, alors, vite, je t'invite à aller revoir cette théorie ... et ne conclus pas trop vite à une correspondance entre Calculabilité et Machine de Turing.

Tes post interminables ne me feront jamais changer d'avis , l'Homme est seul , il n'y a qu'une vie et la mort est definitive .

Je ne suis pas ici pour te faire changer d'avis, muten , mais de donner mon point de vue ... aussi vis-à-vis de ce que toi tu penses par rapport au sujet.

Athéismes.fr, blaspheme que de critiquer ce site!

enfin bref je n'utiliserai aucun copier coller!

Croire en rien n'est en rien plus futé que de croire en quelque chose aller demander a Euclide!

rien ne sert de prouver l'existance de Dieu , puisque on le saura bien assez tot!

Senorita...quel gachis .

Trop compliqué...Je n'suis pas au Coran de tous les versets. C'est comme si vous essayiez d'expliquer le monde avec un roman de Jules Verne

Et comme disait le pape Leon X

"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable."

Et comme disais l'autre (Stendhal) : Excusez moi, car je n'ai pas eu le temps de faire court!

Oh la!!! je dois quelques explications!

Si dieu (si il existait) avait réellement fait un cadeau à tous les Hommes, il leur aurait permis à tous de douter au lieu de s'enfermer dans des certitudes.

Eryx, j'ai du mal m'exprimer. C'est ce que je voulais expliquer: Dieu en fesant l'homme libre lui à permis le doute. Tous les croyants on des moments de doute. Et ces moments me permettent de nourrir ma foi.

La seule chose qui me fait bondir, et donc répondre, c'est de sous-entendre que ton argumentation est matinée d'honnêteté intellectuelle ce qui n'est absolument pas le cas.

Tu as peut-etre raison. C'est pour le savoir que je suis sur ce forum!

tu vois , 2 petites phrase , c'était trop dur?

en répondant de la sorte et en utilisant ta répartie a 2 cents , tu démontres juste que ton esprit et irréductible face au autres arguments , comme la majorité des personnes qui son atteint de la foi , tu reste fermé a l'éventualité que dieu n'existe pas

Elendil, cette remarque sur athéisme.fr ne t'etait pas personnellement destiné. Et d'ailleurs il y'a des choses justes sur ce site. Mais dans l'ensemble, et je le redit: le site dans son ensemble est pour moi dans une demarche propagandiste, jusqu'a dire des fausseté et les revendiqué. Je regrette que le site ne soit pas un plus nuancé (pas sur ses convictions, sur ses arguments). Il ressemble à nombre de sites chrétiens stupide de certitudes.

sinon , tu es un mytho , je suis sur que nietzch t'es inconnu....

Je t'invite à lire l'antéchrist et les écrits de fin de vie de cet homme, qui a sombré dans la folie et souvent dans la méchanceté. Il reste un grand philosophe, mais je pense avoir le droit de le critiquer.

Donc, sur terre il existe des êtres (les athées) qui n'ont pas été créés par Dieu.

Je t'invite à relire la suite. J'y est écrit que ça n'a pas de sens. Dieu à crée l'Homme. Athés, croyants sont des états qui succède l'homme (je vais finir existentialiste!!!).

Je veux juste revenir sur l'introduction que certains trouve "acrimonieuse":

Je souhaitai interpellé sur le fait que certains athés ont des arguments aussi mauvais et dirigé que certains croyants. (dont je fais peut-etre partit). Je croyai avoir été plus clair sur le fait que je trouve d'autres athé tout a fait pertinant, intelligent, et qui me remettent sans cesse en question. J'ai citer Compte-Sponville et Sartre, il y'en a d'autre.

Et je veux etre clair ici, en particulier pour Eryx et Elendil:

Je ne suporterai pas un monde entier de catho (j'en suis un). Les athés me permettent de remettre ma foi et mes pensés en doute. Les musulmans et les autres religions me permettent d'avoir une vision plus large de Dieu. Et l'esprit se nourrit de critique. Enfin, si je suis certain de l'existance de Dieu, je peut aussi affirmer cela: il est tout à fait possible que Dieu n'existe pas. Et si c'est le cas, merci aux evangelistes de m'avoir fait connaitre un homme sage aux paroles et aux actes aussi extraordinaire (moralement s'entend). Tant pis si je l'es pris a tord pour ce qu'il n'est pas.

Je n'es pas plus de respects pour les athés, que pour les chrétiens. Tous dépend l'homme qui est en face de moi.

Senorita...quel gachis .

Trop compliqué...Je n'suis pas au Coran de tous les versets. C'est comme si vous essayiez d'expliquer le monde avec un roman de Jules Verne

Et comme disait le pape Leon X

"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable."

Une fable ?

Quel coût à payer (crucifixion) pour avoir osé conter une fable !!!!!

Galilée avait aussi "conté une fable" qui lui avait coûté une condamnation à mort par l'église à cette époque où l'évolution scientifique n'était qu'à ses débuts (et d'ailleurs, aujourd'hui aussi elle n'est qu'à ses débuts).

Eh oui, la peur de l'inconnu ou de "l'impossible" ou être convaincu d'avoir la vérité en soi conduit parfois à des condamnations envers certains qui peuvent aussi autant avoir raison, à cause de cette limite scientifique (mais qui évolue avec le temps) ou limite intellectuelle ou limite tout court ...

Modifié le 29 janvier 2007 par Zorro2004