Le problème de certains athées

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

2,4 milliards de chrétiens qui comme mes voisins n'ont jamais lu une ligne des évangiles, ne vont jamais à la messe, ne savent même pas ce qu'est la Pentecôte et font baptiser leurs gosses par pure coutume.

C'est exact, beaucoup se disent catholiques en France parce que dans leur famille, la coutume est de suivre les traditions de cette Eglise-là; on se marie, on fait baptiser les bébés par pure superstition, pensant ainsi les protéger (or, ce n'est absolument pas cela le sens du baptême), certains font faire à leurs enfants 1ère communion, confirmation, communion solennelle (façon de faire non-biblique, soit dit en passant) et la cérémonie d'enterrement se passe à l'église.

Ces pratiquants occasionnels n'ont pas la foi chevillée à l'âme, ils sont juste mus par les traditions familiales.

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

"Torturées, pendues, accusées de crimes sans preuves : le Parlement de la région espagnole de Catalogne (nord-est) a approuvé, mercredi 26 janvier, une résolution visant à réhabiliter la mémoire de centaines de femmes exécutées pour « sorcellerie » entre les XVe et XVIIIe siècles.

« Nous avons récupéré récemment le nom de plus de 700 femmes qui, entre les XVe et XVIIIe siècles, ont été jugées, torturées et exécutées » (...)

"Par contre il faut savoir que, malgré l’inquisition et sa légende noire, le pays en Europe où l’on a le plus exécuté de sorcières n’est pas l’Espagne mais l’Allemagne et l’Europe de l’Est avec 40 000 à 60 000 victimes en trois siècles. A côté, le millier de victimes espagnoles parait presque dérisoire."

Il est beau le monde chrétien !!!

Entièrement d'accord avec vous sur ce point-là. Voilà ce que ça donne, une Eglise se détournant de Dieu et oeuvrant pour le prince des ténèbres; le terrorisme "chrétien" (en tout cas de nom) de l'époque.

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est exact, beaucoup se disent catholiques en France parce que dans leur famille, la coutume est de suivre les traditions de cette Eglise-là; on se marie, on fait baptiser les bébés par pure superstition, pensant ainsi les protéger (or, ce n'est absolument pas cela le sens du baptême), certains font faire à leurs enfants 1ère communion, confirmation, communion solennelle (façon de faire non-biblique, soit dit en passant) et la cérémonie d'enterrement se passe à l'église.

Ces pratiquants occasionnels n'ont pas la foi chevillée à l'âme, ils sont juste mus par les traditions familiales.

 

 

Entièrement d'accord avec vous sur ce point-là. Voilà ce que ça donne, une Eglise se détournant de Dieu et oeuvrant pour le prince des ténèbres; le terrorisme "chrétien" (en tout cas de nom) de l'époque.

Vous critiquez l'église, pourtant le soi-disant message du Christ que vous suivez est diffusé par cette même église et elle seule, c'est elle qui a créé cette histoire.

Il ne s'agit pas de pratiquants occasionnels, mais de personnes qui subissent par la force des choses des coutumes, des lois relieuses ou non, cela devient du folklore.

Quand vous allez au Maroc vous vivez à la mode musulmane, comment y échapper ?

Ce fut le cas également avec le christianisme dans les temps passés ?

C'est un bourrage de crâne !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous critiquez l'église, pourtant le soi-disant message du Christ que vous suivez est diffusé par cette même église et elle seule, c'est elle qui a créé cette histoire.

Rectification: cette Eglise a ajouté divers points dogmatiques au cours de l' l'Histoire.

Je vais vous confier quelque chose de mon histoire personnelle, monsieur:

je suis mère de 4 enfants, je les ai éduqués selon les valeurs que je prône mais je ne les ai jamais obligés à suivre le choix (le protestantisme) que moi leur mère j'ai fait.

Je les ai juste placés à l'entrée d'un certain chemin en leur montrant une certaine direction mais je ne leur ai rien imposé; ils ne sont pas baptisés car le baptême est un choix personnel - c'est la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Jésus-Christ et purifiée par l'eau du baptême - A présent qu'ils sont adultes, ils n'ont pas encore fait ce choix; le feront-ils un jour? Dieu seul le sait, eux n'étant pas dans cette démarche-là, en tout cas pour le moment.

Ils ont la foi; leur sensibilité est protestante - ils n'auraient pas l'idée de s'agenouiller devant une statue, par exemple et ne sont ni papistes ni ne déifient Myriam, la mère de Jésus - mais ils ne sont pas pratiquants au sein de cette Eglise.

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Rectification: cette Eglise a ajouté divers points dogmatiques au cours de l' l'Histoire.

 

Je vais vous confier quelque chose de mon histoire personnelle, monsieur:

je suis mère de 4 enfants, je les ai éduqués selon les valeurs que je prône mais je ne les ai jamais obligés à suivre le choix (le protestantisme) que moi leur mère j'ai fait.

Je les ai juste placés à l'entrée d'un certain chemin en leur montrant une certaine direction mais je ne leur ai rien imposé; ils ne sont pas baptisés car le baptême est un choix personnel - c'est la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Jésus-Christ et purifiée par l'eau du baptême - A présent qu'ils sont adultes, ils n'ont pas encore fait ce choix; le feront-ils un jour? Dieu seul le sait, eux n'étant pas dans cette démarche-là, en tout cas pour le moment.

 

Ils ont la foi; leur sensibilité est protestante - ils n'auraient pas l'idée de s'agenouiller devant une statue, par exemple et ne sont ni papistes ni ne déifient Myriam, la mère de Jésus - mais ils ne sont pas pratiquants au sein de cette Eglise.

Coucou passiflore j'aimerais discuter avec toi tu es la seule croyante ici.

Penses tu que uniquement ta religion mène à Dieu?

J'ai d'autres questions quel est selon toi le but qu'on doit faire sur cette terre?

Est ce que ta religion veut se dépouiller de soi même et renoncer à soi ou au contraire valorise ton ego?

Veux tu renoncer à ta volonté pour Dieu pour vouloir uniquement Sa Volonté ?

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Rectification: cette Eglise a ajouté divers points dogmatiques au cours de l' l'Histoire.

 

Je vais vous confier quelque chose de mon histoire personnelle, monsieur:

je suis mère de 4 enfants, je les ai éduqués selon les valeurs que je prône mais je ne les ai jamais obligés à suivre le choix (le protestantisme) que moi leur mère j'ai fait.

Je les ai juste placés à l'entrée d'un certain chemin en leur montrant une certaine direction mais je ne leur ai rien imposé; ils ne sont pas baptisés car le baptême est un choix personnel - c'est la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Jésus-Christ et purifiée par l'eau du baptême - A présent qu'ils sont adultes, ils n'ont pas encore fait ce choix; le feront-ils un jour? Dieu seul le sait, eux n'étant pas dans cette démarche-là, en tout cas pour le moment.

 

Ils ont la foi; leur sensibilité est protestante - ils n'auraient pas l'idée de s'agenouiller devant une statue, par exemple et ne sont ni papistes ni ne déifient Myriam, la mère de Jésus - mais ils ne sont pas pratiquants au sein de cette Eglise.

Laisser la liberté de choix aux enfants, c'est super !

Mais quand vous tenez le langage suivant:

"c'est la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Jésus-Christ et purifiée par l'eau du baptême"

Il me semble évident que ce style de langage digne du Moyen-Age, n'est plus crédible aujourd'hui auprès des jeunes.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Laisser la liberté de choix aux enfants, c'est super !

Mais quand vous tenez le langage suivant:

"c'est la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Jésus-Christ et purifiée par l'eau du baptême"

Il me semble évident que ce style de langage digne du Moyen-Age, n'est plus crédible aujourd'hui auprès des jeunes.

Non faux rien a voir avec le moyen âge chacun rencontre Dieu du moment où il veut renoncer à soi même. en faite je comprends ce qu'elle dit même si je suis pas protestante etc en faite moi ce que je comprends et elle me dira si j'ai tord elle veut dire qu'elle renonce à sa volonté propre pour laisser Jesus régner en soi(pour les protestants Jésus est Dieu) et c'est tout à ton honneur Passiflore laisse Jésus faire Sa volonté dans ta vie

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

quand vous tenez le langage suivant:

"c'est la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Jésus-Christ et purifiée par l'eau du baptême"

Il me semble évident que ce style de langage digne du Moyen-Age, n'est plus crédible aujourd'hui auprès des jeunes.

C'est juste le sens du baptême, rien de moyenâgeux dans cette signification.   

il y a 1 minute, Tatiana00001 a dit :

chacun rencontre Dieu du moment où il veut renoncer à soi même. en faite je comprends ce qu'elle dit même si je suis pas protestante etc , en faite moi ce que je comprends et elle me dira si j'ai tord elle veut dire qu'elle renonce à sa volonté propre pour laisser Jesus régner en soi

Plus exactement, je fais mon possible pour me parfaire en Jésus-Christ et en cela non, je ne renonce pas à qui je suis, bien au contraire je fais avec, avec ce que je suis intrinsèquement.

il y a 1 minute, Tatiana00001 a dit :

pour les protestants Jésus est Dieu

Rectification: croire que Dieu est à la fois Père, Fils et Esprit-Saint est le pilier de la foi chrétienne et donc la croyance des différentes Eglises la composant: catholique, protestante, orthodoxe.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Plus exactement, je fais mon possible pour me parfaire en Jésus-Christ et en cela non, je ne renonce pas à qui je suis, bien au contraire je fais avec, avec ce que je suis intrinsèquement.

 

 

Rectification: croire que Dieu est à la fois Père, Fils et Esprit-Saint est le pilier de la foi chrétienne et donc la croyance des différentes Eglises la composant: catholique, protestante, orthodoxe.

Du coup je suis pas d'accord (enfin je vais pouvoir parler de spiritualité )si tu le veux bien sûr.

Je vais parler de ton premier paragraphe car le deuxième sincèrement tu crois ce que tu veux si tu veux croire que Dieu est le Père ,fils et st esprit cela n'appartient qu'à toi.

Donc si il faut renoncer à soi même ,il faut renoncer à tout ce qui n'est pas de Dieu en toi donc le mal.Il faut s'abandonner à Dieu et Lui laisser toute sa vie.Car il faut bien se mettre en tête que sans Lui ,on ne peut rien faire de bien.On peut faire des actions bien en apparence mais il y a ura un peu d'intérêt ,de l'estime de soi de l'orgueil...etc... On doit faire le bien sans rien attendre en retour.Et je sais pas si tu expérimenter l'Amour de Dieu mais avec Son Amour on peut tout

il y a 16 minutes, Tatiana00001 a dit :

Coucou passiflore j'aimerais discuter avec toi tu es la seule croyante ici.

Coucou Tatiana non, je ne suis pas la seule croyante participant aux sujets de cette rubrique "religions" mais si tu veux, discutons.

il y a 16 minutes, Tatiana00001 a dit :

Penses tu que uniquement ta religion mène à Dieu?

Je n'ai jamais affirmé ni prétendu cela mais ce que je peux dire, c'est que le Christ a dit : "je suis le chemin, la vérité, la vie".

il y a 16 minutes, Tatiana00001 a dit :

quel est selon toi le but qu'on doit faire sur cette terre?

En tant que chrétienne (par choix) je pense que l'on doit suivre sa vie durant la voie du perfectionnement de soi afin d'être prêt, lorsque le moment sera venu, de se présenter devant Dieu le moins moche possible  

Je pense que l'on ne doit pas vivre égoïstement mais se soucier des autres et se mettre à leur service de diverses façons; le choix de la profession en est une mais pas que.

il y a 16 minutes, Tatiana00001 a dit :

Est ce que ta religion veut se dépouiller de soi même et renoncer à soi ou au contraire valorise ton ego?

Comme je viens de le dire, il me semble fondamental de suivre la voie existentielle du perfectionnement de soi. N'est-ce pas un beau sens à donner à l'existence ?

Je suis athée, et reprenant ta phrase pour y réfléchir, voici ce que j'en conclue me concernant.

"Le problème des athées je dirais c'est qu'ils ne veulent pas renoncer à eux même et à donner leur vie à Dieu. "

Déjà j'ai peine à m'imaginer ce que peut être une divinité au-delà de l'ami imaginaire. Pourquoi faudrait-il, dieu ou pas d'ailleurs, renoncer à soi ? On peut se tourner vers un en dehors de soi sans s'oublier. Si j'entends donner ma vie à Dieu comme vivre vertueusement, me préoccuper de mon prochain, alors il ne me manque guère ^^

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

Lorsque la foi est profondément ancrée, il n'est pas si simple ne la perdre mais lorsqu'elle est fragile, somme toute assez superficielle, peu approfondie, on la "perd" au premier coup de boutoir de la vie.

C'est comme l'addiction à la nicotine, il est facile de s'en passer si tu arrete d'un coup!

Quand la foi est superficielle les croyants sont comme 80% de la population qui affirme l'être, ne le sont qu'en théorie!

C'est sur ce mensonge que repose l'existence au 21ème siècle des religion!

Un homme comme le Pape François sait très bien que l'enseignement qu'il diffuse  -et controle - est faux, il faut pas le prendre pour un imbécile!

Quand vous dites à un enfant de 6 ans que si il croit pas en Dieu il ira en enfer et que cet enfer le monde lui décrit, que pensez vous qu'il fasse?

Quand vous dites à un "bédouin" que si il tue un mécréant il aura 76 vierges qui l'attendront au paradis que croyez vous qu'il feras?

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

C'est juste le sens du baptême, rien de moyenâgeux dans cette signification.   

Baptême aujourd'hui, pfffff...

Il y a 2 heures, Tatiana00001 a dit :

Non faux rien a voir avec le moyen âge chacun rencontre Dieu du moment où il veut renoncer à soi même. en faite je comprends ce qu'elle dit même si je suis pas protestante etc en faite moi ce que je comprends et elle me dira si j'ai tord elle veut dire qu'elle renonce à sa volonté propre pour laisser Jesus régner en soi(pour les protestants Jésus est Dieu) et c'est tout à ton honneur Passiflore laisse Jésus faire Sa volonté dans ta vie

Vous réaliser que vos propos (rencontrer dieu - renoncer à sa volonté propre pour laisser Jésus régner en soi, etc...) sont surréalistes.

Vous citez le dieu chrétien et Jésus, mais vous pouvez remplacer ces noms pas bien d'autres, Junon ou Thoutmôsis III, Jean-Claude ou encore Marius Escartefigue, etc...

Cela ne changera rien, vous en serez toujours au même point, il s'agit d'auto-persuadions et rien d'autres.

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Quand vous dites à un enfant de 6 ans que si il croit pas en Dieu il ira en enfer

Je suis d'accord avec vous, c'est d'une stupidité sans nom. 

Ce n'est pas en cherchant à apeurer que l'on peut inculquer l'envie de croire.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

Je suis d'accord avec vous, c'est d'une stupidité sans nom. 

 

Ce n'est pas en cherchant à apeurer que l'on peut inculquer l'envie de croire.

C'est pourtant la base de toutes les religions monothéistes!

"Crois et tu seras sauver" ....sous entendu de l'enfer!

Sans ces injonctions et ces dogmes ces religions n'existeraient pas, on en serais à la première religion du monde qui existe encore....le totémisme!

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous réaliser que vos propos (rencontrer dieu - renoncer à sa volonté propre pour laisser Jésus régner en soi, etc...) sont surréalistes.

Vous citez le dieu chrétien et Jésus, mais vous pouvez remplacer ces noms pas bien d'autres, Junon ou Thoutmôsis III, Jean-Claude ou encore Marius Escartefigue, etc...

Cela ne changera rien, vous en serez toujours au même point, il s'agit d'auto-persuadions et rien d'autres.

Je n'ai rien d'autres à dire avec Prie c'est tout prie et tu comprendras ce que je dis.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Coucou Tatiana non, je ne suis pas la seule croyante participant aux sujets de cette rubrique "religions" mais si tu veux, discutons.

 

 

Je n'ai jamais affirmé ni prétendu cela mais ce que je peux dire, c'est que le Christ a dit : "je suis le chemin, la vérité, la vie".

 

 

En tant que chrétienne (par choix) je pense que l'on doit suivre sa vie durant la voie du perfectionnement de soi afin d'être prêt, lorsque le moment sera venu, de se présenter devant Dieu le moins moche possible  

 

Je pense que l'on ne doit pas vivre égoïstement mais se soucier des autres et se mettre à leur service de diverses façons; le choix de la profession en est une mais pas que.

 

 

Comme je viens de le dire, il me semble fondamental de suivre la voie existentielle du perfectionnement de soi. N'est-ce pas un beau sens à donner à l'existence ?

 

 

Merci

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

C'est pourtant la base de toutes les religions monothéistes!

"Crois et tu seras sauver" ....sous entendu de l'enfer!

Sans ces injonctions et ces dogmes ces religions n'existeraient pas, on en serais à la première religion du monde qui existe encore....le totémisme!

Exactement d'ailleurS les Totémistes Modernes sont de mon avis les Athées d'aujourdhui qui,si il ne "Croient" pas a aucune divinité céleste ou imaginaire Croient a des Symboles Totémiques Typés Matérialisés Façonnés Fabriqués Erigés Dressés Tagués Scplutés Dessinés...............Aimé Adorés Adulés Vénérés par  eux memes et pour eu memes!!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_aborigène

Je rappelle que les gens athées n'on pas de croyance en matière de métaphysique déiste et surtout théiste

L'athéisme est une croyance en soi. C'est la mienne, mais cela ne signifie pas vérité suprême. Qui serai-je pour être persuadé de la détenir.