Le problème de certains athées

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Vous parlez de bûcher; à une autre époque peut-être aurais-je été torturée, victime des immondes dragonnades, convertie de force à un dogme honni, enfermée à vie comme tant d'autres le furent dans la tour de Constance, je ne sais...

Non le bucher c'est pour le mécréants, les athées!

Toi tu es une croyante, j'espère que ton glaive se résume au conflit entre ta famille, alors tu es de quelle secte chrétienne? TJ ?

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Les croyants portent une croix autour du cou, symbole d'une crucifixion... ce qui est d'une cruauté sans nom. C'est comme si nous portions autour du cou, une chaise électrique, une guillotine, un bucher ... 

Je ne porte aucun objet cultuel (ni médaille ni rien d'autre car "pas de représentations", dit le 1er des Commandements), ne fais aucun geste cultuel (pas de signe dit "de croix") et n'ai pas de crucifix, le Christ étant ressuscité; les protestants s'attachent à Christ Ressuscité et non au Christ sur la croix puisque justement, Il a vaincu la mort.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Toi tu es une croyante, j'espère que ton glaive se résume au conflit entre ta famille, alors tu es de quelle secte chrétienne?

Je vous l'ai déjà dit, je me répète donc une fois encore: j'ai choisi l'Eglise Réformée, autrement dit le protestantisme.

Je constate, peinée, que vous n'avez toujours pas compris cette Parole du Christ. Bon, tant pis.

il y a 46 minutes, Passiflore a dit :

 

Je ne porte aucun objet cultuel (ni médaille ni rien d'autre car "pas de représentations", dit le 1er des Commandements), ne fais aucun geste cultuel (pas de signe dit "de croix") et n'ai pas de crucifix, le Christ étant ressuscité; les protestants s'attachent à Christ Ressuscité et non au Christ sur la croix puisque justement, Il a vaincu la mort.

 

 

 

Je vous l'ai déjà dit, je me répète donc une fois encore: j'ai choisi l'Eglise Réformée, autrement dit le protestantisme.

 

Je constate, peinée, que vous n'avez toujours pas compris cette Parole du Christ. Bon, tant pis.

"Paroles du Christ", tu veux dire les paroles d'hommes qui soi-disant répercutent la parole du Christ qu'ils n'ont jamais vu ?

Un peu de sérieux, le Christ n'a rien laissé derrière lui sauf des clous et encore on n'en est même pas certains.

Tout ce qui est dit le concernant a été dit 80 après sa mort

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"Paroles du Christ", tu veux dire les paroles d'hommes qui soi-disant répercutent la parole du Christ qu'ils n'ont jamais vu ?

Les chrétiens croient que les livres composant la Bible ont été écrits sous Inspiration Divine. Inconcevable et risible pour vous, je comprends.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Un peu de sérieux, le Christ n'a rien laissé derrière lui

Il a laissé son Enseignement, la Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) proposée à ceux des nations (l'Ancien Testament concernant le peuple juif).

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non le bucher c'est pour le mécréants, les athées!

Tu connais le mot hérétique ? Et les guerres de religions?

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Un peu de sérieux, le Christ n'a rien laissé derrière lui sauf des clous et encore on n'en est même pas certains.

Va dire ça aux 2,4 milliards de chrétiens. Ignare.

Bonsoir à tous !

Je suis impressionné en pensant aux bibliothèques gigantesques contenant, depuis des siècles, des livres écrits sur la question de l’existence de Dieu. Quelle énergie dépensée sur les forums de la planète à argumenter, à se justifier, à combattre, à polémiquer indéfiniment… !

Comment me faire une opinion dans cet océan d’avis et de paroles et de pensées ?

Pourquoi la question reste-t-elle invariablement présente malgré ce travail abyssal ?

Notre cerveau est-il l’instrument adéquat pour arriver à résoudre cette question ?

Je pense qu’il ne suffit pas et que la réponse nous la trouverons en nous-mêmes dans le silence et l’intériorité de notre cœur : seule façon d’être qui nous sommes réellement et de nous libérer de notre égo. 

Amicalement.

il y a 20 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Comment me faire une opinion dans cet océan d’avis et de paroles et de pensées ?

En examinant les arguments des tenants des deux côtés puis en les passant au crible de l'épistémologie et en tenant compte des avancées des sciences étudiant la structuration des croyances, notamment la psychologie, la sociologie et les neurosciences.

il y a 26 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Pourquoi la question reste-t-elle invariablement présente malgré ce travail abyssal ?

Parce qu'il est très facile de croire et extrêmement difficile de décroire. Notre psyché étant conçu de telle façon que nous mettons en place tout un tas de stratégies inconscientes pour protéger nos croyances qui sont régulatrices de stress et d'incertitude.

il y a 30 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Notre cerveau est-il l’instrument adéquat pour arriver à résoudre cette question ?

Absolument pas, mais c'est le seul que nous ayons.

il y a 30 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Je pense qu’il ne suffit pas et que la réponse nous la trouverons en nous-mêmes dans le silence et l’intériorité de notre cœur : seule façon d’être qui nous sommes réellement et de nous libérer de notre égo. 

Je propose plus volontiers d'être méthodiques et rationnels, l'intuition et l'émotion étant justement ce qui permet d'endosser des croyances infondées. Il faut se fonder sur les preuves et la logique.

il y a 32 minutes, épixès a dit :

Parce qu'il est très facile de croire et extrêmement difficile de décroire. Notre psyché étant conçu de telle façon que nous mettons en place tout un tas de stratégies inconscientes pour protéger nos croyances qui sont régulatrices de stress et d'incertitude.

La question de dieu c la question de la cause première. Métaphysique et science sont animés par cela. Faut faire gaffe croyant ou incroyant. Notre esprit est fait ainsi on est toujours tenté d'aller plus loin que ce que l'on peut connaître. C pas moi qui le dit c Kant. 

Les opposés en déclarant l'un validé contre l'autre n'allez vous pas déjà trop loin ? A moins que vous ayez des renseignements précis sur la cause première. 

Et oui ça fait des siècles que ça fait débat. 

Mais heureusement épixés à tranché.

C'est que de la frousse. 

Mais tout le monde à peur. Même Anatole19. Bon,  lui c surtout des curés. 

il y a 6 minutes, landbourg a dit :

La question de dieu c la question de la cause première

Tout à fait, mais pas que.

La question de Dieu (dans l'acception théiste du terme) c'est aussi celle du libre-arbitre, du déterminisme, du dualisme ou du monisme, de l'existence des miracles, de l'efficacité des prières, de l'historicité du déluge ou de l'exode d'Israël hors d'Egypte, de la cosmogonie, etc...

il y a 12 minutes, landbourg a dit :

Notre esprit est fait ainsi on est toujours tenté d'aller plus loin que ce que l'on peut connaître.

Encore une fois je suis d'accord mais on ne peut pas savoir à l'avance ce qui est connaissable et ce qui ne l'est pas.

Oups ! Nous voilà repartis dans des échanges très savants où l'on jouxte en faisant assaut de termes  scientifiques et de formules en tous genres. Pardon de ne pas vibrer un instant à ces idées très cérébrales si nébuleuses et si impersonnelles à des années-lumière de ce Dieu auquel je crois. 

Je préfère rejoindre l'armée innombrable de ceux qui, dans toutes les cultures, à travers les siècles et de nos jours encore; ont découvert en Dieu une source jaillissante d'un Amour brûlant qui les a "irradiés" et transformé leur vie au point de poser question à leur époque  et, souvent aussi à la nôtre ! 

Ce sont eux qui continuent d'être la cause du fait que cette question revienne inlassablement en force...et  nous permettent de nous rencontrer sur ce site !!! Hi...hi !

il y a 58 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Pardon de ne pas vibrer un instant à ces idées très cérébrales si nébuleuses et si impersonnelles à des années-lumière de ce Dieu auquel je crois. 

Trop fort le furet ! Un petit futé qui croit sans langue de bois! Je t'attendais pour débattre de cela. Il est comment ton dieu? Aussi prétentieux que toi?  Hihi 

Il y a 4 heures, landbourg a dit :

Et oui ça fait des siècles que ça fait débat. 

Mais heureusement épixés à tranché.

Oui j'ai tranché, comme à peu près 7 milliards de croyants et 8 ou 900 millions d'athées. Qu'est-ce qui dans mon cas particulier mérite de le mentionner ?

Je conteste absolument l'existence d'un Dieu tel que décrit par les 3 monothéismes et celle de la foultitude de divinités issues des polythéismes.

Je doute très fortement de l'existence d'un dieu déiste mais reconnait l'indécidabilité de cette hypothèse (et donc de sa vacuité).

Je tiens pour extrêmement improbable l'existence de toute entité, volonté ou substance supra matérielle, de toute transcendance, de tout surnaturel.

Non seulement j'exige des preuves et une théorie pour croire en quelque chose d'extraordinaire mais en plus les propositions ci-dessus sont incompatibles avec tout ce que nous savons de la réalité, ce qui je vous l'accorde est certainement très incomplet mais entre se fier aux connaissances ou à la foi et l'intuition, encore une fois oui j'ai tranché.

Ne vous en déplaise.

Il y a 12 heures, épixès a dit :

Parce qu'il est très facile de croire et extrêmement difficile de décroire. Notre psyché étant conçu de telle façon que nous mettons en place tout un tas de stratégies inconscientes pour protéger nos croyances qui sont régulatrices de stress et d'incertitude.

Nous partions de cela. Réduire la croyance à une stratégie incs de regulations de stress et d'incertitude. Pour moi c un raccourci des plus aveuglant. 

Et demander la preuve dans l'épreuve de la foi c du même coup perdre la foi. Donc une impossibilité à connaître , intuitioner la présence divine. 

Vous voulez connaître avec une méthode qui ne peut rendre compte de cela vu qu'elle l'évacue dès ses premières propositions. 

Pour votre dernier texte, oui je comprend votre critique et l'a fait aussi . Seulement je rappelle inlassablement que la foi est avant tout intériorité et que sa manifestation mondaine est évidement empreinte d'imperfections mais aussi dans son histoire d'une formidable recherche de spiritualité. 

Pour le chrétien que je suis , le seigneur nous l'a dit. L'hypocrisie des faux prophètes enterre le message d'amour. 

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

Il a laissé son Enseignement, la Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) proposée à ceux des nations (l'Ancien Testament concernant le peuple juif).

Non il n'as jamais rien écrit, pas plus que des gens de son époque, le seul écrit qu'on as est celui de Fabius Joseph, et il a été prouvé par des exégètes qu'il y a eu des écrit tardifs dans ses textes et très rares qui parlent d'un Jésus!

Le NT à été écrit au 3èm et 4ème siècle à partir de oui dire de bouche à oreilles, on imagine à l'époque et au lieu!

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Seulement je rappelle inlassablement que la foi est avant tout intériorité et que sa manifestation mondaine est évidement empreinte d'imperfections mais aussi dans son histoire d'une formidable recherche de spiritualité. 

Blala philosophique, or la religion ce n'est pas que de la philosophie, ce sont surtout des dogmes qu'on enseignent à des enfants! Dogmes qui les manipulent et où malheureusement il reste souvent bien des choses à l'age adultes!

C'est valable pour TOUTES les religions monothéistes en particulier!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

 

Blala philosophique, or la religion ce n'est pas que de la philosophie, ce sont surtout des dogmes qu'on enseignent à des enfants! Dogmes qui les manipulent et où malheureusement il reste souvent bien des choses à l'age adultes!

C'est valable pour TOUTES les religions monothéistes en particulier!

Anatole19 sort de ce corps! Et oui la foi peut créer des religions donc des dogmes. 

Et pourtant les lois doivent servir les hommes et non les hommes servir les lois.

Oui j'ai compris, je sais . C vrai. Des religieux hypocrites et même sanguinaires, il y en a (eu) beaucoup. 

Il y a 14 heures, landbourg a dit :

Tu connais le mot hérétique ? Et les guerres de religions?

 

Va dire ça aux 2,4 milliards de chrétiens. Ignare.

 

2,4 milliards de chrétiens qui comme mes voisins n'ont jamais lu une ligne des évangiles, ne vont jamais à la messe, ne savent même pas ce qu'est la Pentecôte et font baptiser leurs gosses par pure coutume.

Chrétiens (ou musulmans) parce que nés dans un un pays où la religion domine encore.

L'ignare c'est vous !

Et quand Dede 2b parle du mot hérétique il a raison.

"Torturées, pendues, accusées de crimes sans preuves : le Parlement de la région espagnole de Catalogne (nord-est) a approuvé, mercredi 26 janvier, une résolution visant à réhabiliter la mémoire de centaines de femmes exécutées pour « sorcellerie » entre les XVe et XVIIIe siècles.

« Nous avons récupéré récemment le nom de plus de 700 femmes qui, entre les XVe et XVIIIe siècles, ont été jugées, torturées et exécutées », ont ainsi indiqué les formations ayant proposé cette résolution, qui a été adoptée à une très large majorité (114 voix pour, quatorze contre et six abstentions).

Les vies et morts tragiques de ces femmes – dénoncées par leurs voisins – seront désormais analysées dans une perspective de genre, afin de sensibiliser la population à leur sort, comme c’est déjà le cas en Ecosse, en Suisse, en Norvège ou dans la région espagnole de Navarre, détaille le texte approuvé."

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/27/en-espagne-la-catalogne-rehabilite-les-sorcieres-victimes-d-une-persecution-misogyne_6111126_3210.html

"Par contre, il faut savoir que, malgré l’inquisition et sa légende noire, le pays en Europe où l’on a le plus exécuté de sorcières n’est pas l’Espagne, mais l’Allemagne et l’Europe de l’Est avec 40 000; à 60 000 victimes en trois siècles. A côté, le millier de victimes espagnoles parait presque dérisoire."

Il est beau le monde chrétien !!!

Il y a 14 heures, landbourg a dit :

Tu connais le mot hérétique ? Et les guerres de religions?

 

Va dire ça aux 2,4 milliards de chrétiens. Ignare.

 

Et que les 2,4 milliards de chrétiens dont tu parles,  viennent me démontrer ce que le Christ aurait fait et aurait dit durant son existence...

Le 26/01/2022 à 20:57, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce que, ayant choisi la foi chrétienne, je m'attache à l'Enseignement du Christ et non aux abjections et autres abominations commises par des religieux avides de pouvoir et de richesses (pour info, cette Église n'est pas la mienne).

 

 

C'est pourtant grâce aux abominations (conquêtes guerrières, tortures, massacres, dictature, religion d'Etat imposée, etc...) que le christianisme s'est imposé et est arrivé à toi !

Ceux qui ont propagé la légende du Christ sont ces chrétiens là toujours prêt à manier l'épée, qui au fil des siècles ont prétendu (souvent pas la force) que Jésus avait dit ceci ou cela alors que du vivant de celui-ci, rien n'a été notifié sur ce personnage supposé être "extraordinaire", personne n'a jamais fait allusion à ses  soi-disant miracles ou discours, où étaient donc ses fidèles à sa mort, qui a vu Jésus ressusciter, pourquoi l'occupant romain et plus particulièrement Ponce Pilate*, n'avait que faire de Jésus.

Sans cela tu ignorerais sans doute le nom de Jésus.

*

"Or, à cette époque, la coutume voulait qu'on libère un prisonnier à l'occasion de Pâques. Pilate pensa alors à Barabbas, un détenu qu'on lui avait présenté comme un meurtrier. Il eut l'idée de demander à la foule qui elle préférait libérer, pensant que celle-ci opterait pour Jésus plutôt que pour un criminel. Pourtant, le peuple choisit de libérer Barabbas, réclamant toujours la condamnation à mort de Jésus. Alors Pilate, voyant qu'il allait provoquer une émeute, abandonna Jésus à la foule, se lava les mains devant celle-ci et déclara : "Je suis innocent du sang de ce juste, vous, vous y aviserez"

Ils étaient où les adeptes de ce fameux Jésus si aimé ce jour là ?

Bonjour à tous,

De qui parlons-nous lorsque nous évoquons le nom de "Dieu" ? Quelle image, quelle conception nous en faisons-nous ? L'Ancien Testament de la Bible nous fait parcourir les siècles d'évolution de cette image que les hommes se font de Dieu. Depuis le Dieu effrayant, terrible dans les éclairs, le tonnerre, les forces de la nature... Un Dieu solitaire, nous contemplant du haut de son trône, qu'il faut amadouer par des sacrifices humains, un Dieu Pharaon (Maurice Zundel) devant qui l'homme ne peut que s'écraser, être un esclave, obéir à la volonté toute puissante et implacable. Cette vision a-t-elle quitté notre subconscient aujourd'hui ???

Des siècles passent, les sacrifices humains font place lentement à des offrandes d'animaux, de récoltes...    Pour se mettre à notre portée Dieu se fait homme en Jésus. Il vient nous annoncer une Bonne Nouvelle: Non, Dieu n'est pas ce vieillard terrible loin de nous seul sur son trône, il est Relation, un tourbillon d'Amour infini entre  le Père, le Fils et le Saint Esprit. Ce Dieu de Jésus n'est pas loin de nous, n'est pas à rechercher dans les nuages, il est proche de nous, il est en nous ("Demeurez en moi comme je demeure en vous"). Jésus vient nous inviter à nous intégrer dans cette relation d'Amour qui ne s'arrête pas à la mort mais se poursuit éternellement. "Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu" (Saint Irénée de Lyon) Jésus nous montre tout au long de sa vie terrestre comment entrer dans cette relation d'amour en le vivant et nous donne, en le payant de sa vie, la plus grande preuve d'amour qui soit... sur la croix. 'Il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" 

Il y a 14 heures, épixès a dit :

il est très facile de croire et extrêmement difficile de décroire.

Lorsque la foi est profondément ancrée, il n'est pas si simple ne la perdre mais lorsqu'elle est fragile, somme toute assez superficielle, peu approfondie, on la "perd" au premier coup de boutoir de la vie.

"Oui oui je crois" disent certains mais sans approfondir, s'attachant davantage aux préoccupations de leur vie quotidienne or, foi et vie de tous les jours sont étroitement liées, indissociables, l'une (la vie au quotidien) découlant de l'autre (la foi) et inversement, la foi faisant que sa vie au quotidien est ce que l'on veut qu'elle soit (en fonction de sa foi justement, amenant à faire tels choix et non tels autres). 

Il y a 1 heure, landbourg a dit :

Réduire la croyance à une stratégie incs de regulations de stress et d'incertitude. Pour moi c un raccourci des plus aveuglant. 

Et demander la preuve dans l'épreuve de la foi c du même coup perdre la foi. Donc une impossibilité à connaître, intuitioner la présence divine.

Oui, la foi étant confiance et espérance (imbécilité, pensent certains athées mais pas grave, il est tout à fait normal, logique, qu'ils ne puissent comprendre).

il y a 12 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Pour se mettre à notre portée Dieu se fait homme en Jésus

Et pour mieux comprendre les émotions humaines, Jésus les ayant connues: chagrin (Il a ressuscité son ami Lazare), colère (au temple où commerçaient les marchands et face aux hypocrites, aux langues de vipères), peur (en pensant à sa mort imminente).

il y a 12 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Il vient nous annoncer une Bonne Nouvelle: Non, Dieu n'est pas ce vieillard terrible loin de nous seul sur son trône, il est Relation, un tourbillon d'Amour infini entre le Père, le Fils et le Saint Esprit. Ce Dieu de Jésus n'est pas loin de nous, n'est pas à rechercher dans les nuages, il est proche de nous, il est en nous ("Demeurez en moi comme je demeure en vous"). Jésus vient nous inviter à nous intégrer dans cette relation d'Amour qui ne s'arrête pas à la mort mais se poursuit éternellement (...) Jésus nous montre tout au long de sa vie terrestre comment entrer dans cette relation d'amour en le vivant et nous donne, en le payant de sa vie, la plus grande preuve d'amour qui soit... sur la croix. 'Il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime".

Voilà, le Christ propose la Nouvelle Alliance à ceux des nations; Il propose, Il n'oblige pas, chacun demeure libre d'entendre sa voix ou de faire la sourde oreille.