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La Denazification et le renouveau des théories d extrême droite au 21ème siècle


Billy booc

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.monde-diplomatique.fr/1994/09/RICHARD/7476&ved=2ahUKEwjSpv7AsND0AhXMAWMBHehJC9o4ChAWegQIFhAB&usg=AOvVaw3K-bi1jxt5BWkia2O9B65j

Neonazisme, en expansion en Europe malgré le plus jamais çà et les films historiques et commémorations sur les Génocides. La denazification a été un ratage mais c'était mission impossible car on ne peut pas faire coller le passé au présent sauf à ne pas appliquer les règles élémentaires de Justice

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 27 515 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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Les nazes  ce n'est pas ce qui manque en France  !!

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

les communistes ont massacré joyeusement 100 millions d'étres humains   , si la justice existait , ils auraient eu droit a un procés comparable à celui de Nuremberg !

on peut regretter de ne pas avoir mis au four les nazis en 1945  !!

 

et les cocos au goulag en 1991  !

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 27 515 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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Le 07/12/2021 à 10:07, boeingue a dit :

les communistes ont massacré joyeusement 100 millions d'étres humains   , si la justice existait , ils auraient eu droit a un procés comparable à celui de Nuremberg !

on peut regretter de ne pas avoir mis au four les nazis en 1945  !!

 

et les cocos au goulag en 1991  !

Ils ont eu beau jeu de dire : ah , on ne savait pas ce qui se passait en U.R.S.S.  !

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
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Le 07/12/2021 à 07:41, G2LLOQ a dit :

Les nazes  ce n'est pas ce qui manque en France  !!

Et comme le disais si bien Jésus, si t'es naze arrête. :D

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 27 515 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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Le 07/12/2021 à 10:56, lepequenot a dit :

Et comme le disais si bien Jésus, si t'es naze arrête. :D

Ne soit pas celui qui    tel avive , en rajoutant une couche  ;

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 633 messages
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Le 07/12/2021 à 01:06, Billy booc a dit :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.monde-diplomatique.fr/1994/09/RICHARD/7476&ved=2ahUKEwjSpv7AsND0AhXMAWMBHehJC9o4ChAWegQIFhAB&usg=AOvVaw3K-bi1jxt5BWkia2O9B65j

Neonazisme, en expansion en Europe malgré le plus jamais çà et les films historiques et commémorations sur les Génocides. La denazification a été un ratage mais c'était mission impossible car on ne peut pas faire coller le passé au présent sauf à ne pas appliquer les règles élémentaires de Justice

On est bien obligé d'admettre que, si les valeurs du communisme en général et d'extrême gauche en particulier font moins recette, l'idéologie d'extrême droite connait un net regain de popularité en Europe et en France lors de ce début de campagne électorale.

Les causes de ce phénomène ?? D'après moi, un antisémitisme rampant et malgré tout persistant, mais aussi un activisme islamiste radical qui s'illustre en particulier par de nombreux attentats terroristes et des flux migratoires en augmentation; ingrédients qui nourrissent régulièrement un néonazisme liant étroitement nostalgie et nationalisme exacerbé.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 717 messages
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Le 07/12/2021 à 11:28, versys a dit :

On est bien obligé d'admettre que, si les valeurs du communisme en général et d'extrême gauche en particulier font moins recette, l'idéologie d'extrême droite connait un net regain de popularité en Europe et en France lors de ce début de campagne électorale.

Les causes de ce phénomène ?? D'après moi, un antisémitisme rampant et malgré tout persistant, mais aussi un activisme islamiste radical qui s'illustre en particulier par de nombreux attentats terroristes et des flux migratoires en augmentation; ingrédients qui nourrissent régulièrement un néonazisme liant étroitement nostalgie et nationalisme exacerbé.

Je ne vois pas où il y a une poussée de "nazisme" aujourd'hui en France et en Europe ... où alors si c'est Zemmour qui chatouille à ce point, un juif à la tête d'une résurgence de nazisme, c'est à y perdre son latin ou son allemand !

Il y a par contre de la xénophobie le plus souvent résignée et silencieuse face à une intrusion massive et brutale de populations dont la culture, les moeurs et très souvent le sans gêne sont incompatibles avec la façon de vivre à l'européenne ...

La xénophobie n'est pas une tare et n'est pas propre au nationalisme. Elle est même nécessaire et vitale, permet à tout groupe humain d'exister et de durer. Ceux qui fuient leur quartier saccagé par l'immigration ou font tout leur possible pour inscrire le gamin dans une autre école sont tout autant "xénophobes" et nostalgiques d'un monde perdu... Ils n'ont pas à être rangé dans une quelconque catégorie de "néo-nazis" réels ou potentiels.

Soyons clairs, vivre avec l'islam dans son quartier et ailleurs n'a rien de sexy,  de démocratique, de particulièrement joyeux, ni ne constitue une ouverture en quoi que ce soit. S'en défaire et le rejeter est une attitude louable, naturelle et salutaire.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 633 messages
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Le 09/12/2021 à 06:25, Garlaban a dit :

Je ne vois pas où il y a une poussée de "nazisme" aujourd'hui en France et en Europe ... où alors si c'est Zemmour qui chatouille à ce point, un juif à la tête d'une résurgence de nazisme, c'est à y perdre son latin ou son allemand !

Il y a par contre de la xénophobie le plus souvent résignée et silencieuse face à une intrusion massive et brutale de populations dont la culture, les moeurs et très souvent le sans gêne sont incompatibles avec la façon de vivre à l'européenne ...

La xénophobie n'est pas une tare et n'est pas propre au nationalisme. Elle est même nécessaire et vitale, permet à tout groupe humain d'exister et de durer. Ceux qui fuient leur quartier saccagé par l'immigration ou font tout leur possible pour inscrire le gamin dans une autre école sont tout autant "xénophobes" et nostalgiques d'un monde perdu... Ils n'ont pas à être rangé dans une quelconque catégorie de "néo-nazis" réels ou potentiels.

Soyons clairs, vivre avec l'islam dans son quartier et ailleurs n'a rien de sexy,  de particulièrement joyeux, ni ne constitue une ouverture en quoi que ce soit. S'en défaire et le rejeter est une attitude louable, naturelle et salutaire.

Mais, Garlaban, ce sujet porte sur "La dénazification et le renouveau des théories d'extrême droite au 21ème siècle"

Si pas mal de groupuscules de néonazis existent, et surtout en Allemagne (!), ce sont surtout les théories d'extrême droite qui connaissent un renouveau et un regain de popularité et cela, tu ne peux pas le nier, car il suffit de se rendre à l'évidence, aujourd'hui, deux candidats dans les quatre premiers selon les sondages, se présentent pour les élections de 2022 et défendant des théses d'extrême droite et il n'est, bien entendu, nullement question de parler ni d'évoquer un quelconque néonazismz dans ce cas.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur les difficultés qu'il y a à vivre dans un quartier phagocyté par un islamisme rampant, gangréné par des trafics en tous genres, à subir au quotidien les dictats et les "lois" d'individus qui considèrent que c'est à la France à s'adapter à leur culture, leur religion et à fermer les yeux sur leurs business criminels.

Mais quand tu dis "La xénophobie n'est pas une tare et n'est pas propre au nationalisme", peut-être... mais quand deux candidats actuels, MLP et Zemmour font le lien étroit xénophobie-nationalisme dans leur discours, fondant ainsi l'essentiel de leurs programmes il s'agit sans conteste de théories d'extrême droite qui remporte de plus en plus de succés et voient le nombre de leurs adeptes grossir en ce 21ème siècle.

Je

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 717 messages
Maitre des forums‚
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Le 09/12/2021 à 07:03, versys a dit :

Mais, Garlaban, ce sujet porte sur "La dénazification et le renouveau des théories d'extrême droite au 21ème siècle"

Si pas mal de groupuscules de néonazis existent, et surtout en Allemagne (!), ce sont surtout les théories d'extrême droite qui connaissent un renouveau et un regain de popularité et cela, tu ne peux pas le nier, car il suffit de se rendre à l'évidence, aujourd'hui, deux candidats dans les quatre premiers selon les sondages, se présentent pour les élections de 2022 et défendant des théses d'extrême droite et il n'est, bien entendu, nullement question de parler ni d'évoquer un quelconque néonazismz dans ce cas.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur les difficultés qu'il y a à vivre dans un quartier phagocyté par un islamisme rampant, gangréné par des trafics en tous genres, à subir au quotidien les dictats et les "lois" d'individus qui considèrent que c'est à la France à s'adapter à leur culture, leur religion et à fermer les yeux sur leurs business criminels.

Mais quand tu dis "La xénophobie n'est pas une tare et n'est pas propre au nationalisme", peut-être... mais quand deux candidats actuels, MLP et Zemmour font le lien étroit xénophobie-nationalisme dans leur discours, fondant ainsi l'essentiel de leurs programmes il s'agit sans conteste de théories d'extrême droite qui remporte de plus en plus de succés et voient le nombre de leurs adeptes grossir en ce 21ème siècle.

Je

Il n'y a aucune volonté d'abattre la démocratie, ni d'élever des miradors nulle part... Il faut aussi apprendre à écouter le désarroi et les préoccupations des autres surtout lorsqu'ils représentent 1 électeurs sur 3.  

Il suffit d'observer la vie politique européenne depuis 30ans. Tous les partis et mouvements dit "extrême-droite" qui ont exercé des responsabilités qu'ils soient affublés des termes :"populistes", "nazis", "retour de la bête immonde".. je laisse à chacun le soin d'utiliser le défouloir qu'il souhaite ... aucun n'a jamais voulu remettre au gout du jour du Hitler,  Mussolini ou Franco. Que ce soit en Italie, en Autriche et ailleurs ils ont exercé ou exercent les responsabilités au plus haut niveau en se soumettant à la règle démocratique. Il n'y a pas plus de résurgence d'Hitler à droite qu'il y en aurait une de Staline à gauche. Cette façon de raisonner vise à discréditer des électeurs, elle est complètement contre-productive car sans fondement.

D'ailleurs sans ce foutoir immigrationniste, la présence quotidienne de ce totalitarisme islam infect et le dénigrement de toutes critiques concernant ces questions le score de ces mouvements ne dépasserait pas les 2% au mieux.

Dans des pays comme le Danemark où la classe politique est assez intelligente toutes tendances confondues pour dresser un constat réaliste et prendre des décisions sur l'impossible mixité entre immigration et moeurs du pays, le score du "RN" local s'est effondré.

Je crains malheureusement que notre pays a surtout un gout immodéré pour la confrontation stérile et sans fin. Son universalisme qui a supplanté son ancien catholicisme l'empêche de prendre des décisions.

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 09/12/2021 à 07:31, Garlaban a dit :

Il n'y a aucune volonté d'abattre la démocratie, ni d'élever des miradors nulle part... Il faut aussi apprendre à écouter le désarroi et les préoccupations des autres surtout lorsqu'ils représentent 1 électeurs sur 3.  

La référence populiste au Peuple souverain, c est un nivellement par le bas qui participe au spectacle affligeant de la politique sans idéologie, comme l âne sans tête. Aller se référer à Hitler sans citer son nom, en essayant de copier son idéologie passée, c est vouloir lui emprunter la méthode pour éduquer et mater ce peuple

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Invité stephh06
Invités, Posté(e)
Invité stephh06
Invité stephh06 Invités 0 message
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L'anarchiste de salon est encore en pleine crise de paranoïa.

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 27 515 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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Le 07/12/2021 à 10:31, G2LLOQ a dit :

Ils ont eu beau jeu de dire : ah , on ne savait pas ce qui se passait en U.R.S.S.  !

Montand & Signoret  , ont compris ....un peu tard  !

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 017 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Le 07/12/2021 à 10:07, boeingue a dit :

les communistes ont massacré joyeusement 100 millions d'étres humains   , si la justice existait , ils auraient eu droit a un procés comparable à celui de Nuremberg !

on peut regretter de ne pas avoir mis au four les nazis en 1945  !!

 

et les cocos au goulag en 1991  !

Faire des parallèles grotesques entre Nazisme et communisme, c'est ridicule.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 09/12/2021 à 15:37, Virtuose_en_carnage a dit :

Faire des parallèles grotesques entre Nazisme et communisme, c'est ridicule.

c'est pareil !!!!!!

la négation de l' étre humain et de la liberté !

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 017 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Le 09/12/2021 à 07:31, Garlaban a dit :

Il n'y a aucune volonté d'abattre la démocratie, ni d'élever des miradors nulle part... Il faut aussi apprendre à écouter le désarroi et les préoccupations des autres surtout lorsqu'ils représentent 1 électeurs sur 3.  

Il suffit d'observer la vie politique européenne depuis 30ans. Tous les partis et mouvements dit "extrême-droite" qui ont exercé des responsabilités qu'ils soient affublés des termes :"populistes", "nazis", "retour de la bête immonde".. je laisse à chacun le soin d'utiliser le défouloir qu'il souhaite ... aucun n'a jamais voulu remettre au gout du jour du Hitler,  Mussolini ou Franco. Que ce soit en Italie, en Autriche et ailleurs ils ont exercé ou exercent les responsabilités au plus haut niveau en se soumettant à la règle démocratique. Il n'y a pas plus de résurgence d'Hitler à droite qu'il y en aurait une de Staline à gauche. Cette façon de raisonner vise à discréditer des électeurs, elle est complètement contre-productive car sans fondement.

D'ailleurs sans ce foutoir immigrationniste, la présence quotidienne de ce totalitarisme islam infect et le dénigrement de toutes critiques concernant ces questions le score de ces mouvements ne dépasserait pas les 2% au mieux.

Dans des pays comme le Danemark où la classe politique est assez intelligente toutes tendances confondues pour dresser un constat réaliste et prendre des décisions sur l'impossible mixité entre immigration et moeurs du pays, le score du "RN" local s'est effondré.

Je crains malheureusement que notre pays a surtout un gout immodéré pour la confrontation stérile et sans fin. Son universalisme qui a supplanté son ancien catholicisme l'empêche de prendre des décisions.

Le Nazisme aussi était un mouvement qui ne voulait pas abattre la démocratie. La preuve, Hitler participait aux élections et s'est même fait élire. Sauf qu'en 20 ans, le mouvement Nazi a glissé vers ce que l'on connait. Comment peut-on penser que l'issue serait différente avec un mouvement d'extrême-droite typé Zemmour ou Le Pen?

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Le 09/12/2021 à 15:41, Virtuose_en_carnage a dit :

Le Nazisme aussi était un mouvement qui ne voulait pas abattre la démocratie. La preuve, Hitler participait aux élections et s'est même fait élire. Sauf qu'en 20 ans, le mouvement Nazi a glissé vers ce que l'on connait. Comment peut-on penser que l'issue serait différente avec un mouvement d'extrême-droite typé Zemmour ou Le Pen?

En n'étant pas complètement con ? :hum:

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 017 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Le 09/12/2021 à 15:39, boeingue a dit :

c'est pareil !!!!!!

la négation de l' étre humain et de la liberté !

Alors si tu ne vois pas de différence entre l’avènement du Nazisme et du Bolchévisme, je n'y peux rien. Le Bolchévisme a été un mouvement totalement fossoyé par la prise du pouvoir par un tyran qui s'est servi du communisme comme d'un prétexte: Staline. Il a trahi les idéaux et les visées des jeunes Bolchéviques qui avaient fait la révolution, et les a épuré pour garder son trône. Ils ont tué des millions de personne, mais pas dans un but exterminateur comme les Nazis mais avec la volonté de garder le pouvoir par la force. Les Nazis, eux, ils ont commencé avec Hitler et finit avec lui. De bout en bout, ils ont suivis le même chemin.

Le 09/12/2021 à 15:43, VladB a dit :

En n'étant pas complètement con ? :hum:

Tu fais un complexe d'infériorité sur le point de l'intelligence, je crois.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 09/12/2021 à 15:45, Virtuose_en_carnage a dit :

Alors si tu ne vois pas de différence entre l’avènement du Nazisme et du Bolchévisme, je n'y peux rien. Le Bolchévisme a été un mouvement totalement fossoyé par la prise du pouvoir par un tyran qui s'est servi du communisme comme d'un prétexte: Staline. Il a trahi les idéaux et les visées des jeunes Bolchéviques qui avaient fait la révolution, et les a épuré pour garder son trône. Ils ont tué des millions de personne, mais pas dans un but exterminateur comme les Nazis mais avec la volonté de garder le pouvoir par la force. Les Nazis, eux, ils ont commencé avec Hitler et finit avec lui. De bout en bout, ils ont suivis le même chemin.

Tout à fait. ce n'est pas le communisme le problème. Ensuite Staline a dirigé la Chine. Puis la Corée du Nord. Après avoir pris le contrôle du Nord Vietnam. 😉

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Garlaban Membre 8 717 messages
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Le 09/12/2021 à 15:43, VladB a dit :

En n'étant pas complètement con ? :hum:

excellent!:D

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