L'islam et la liberté individuelle

Le christianisme fait davantage partie de la solution que du problème car il promeut l'égalité entre tous, et qu'il est aussi bien à l'origine des droits de l'homme que de l'humanisme. Le christianisme dont certains parlent ici n'existe plus depuis le xviiième siècle. La laïcité et la sécularisation ont fait leur œuvre. Cette religion ne représente donc plus aucun danger mais est instrumentalisée par des idéologues qui se croient résistants. De son côté, le Vatican a voté des réformes pour séparer spirituel et temporel.

L'islam et les musulmans s'adaptent bon an mal an à la modernité, certes. Mais les adaptations qui ont lieu viennent de phénomènes sociaux et de démarches individuelles, pas d'un corpus idéologique unifié (d'ailleurs l'islam n'a pas de clergé).

Les musulmans s'adaptent simplement parce que ce sont des humains et qu'ils ont donc un besoin minimal d'interagir de façon pacifique (conformisme). L'occident fait pression pour la modernisation.

Si tout le monde se réclamait de cette religion, nous retrouverions à nouveau une sorte de moyen âge. Car il n'y aurait aucune raison de s'adapter pour les croyants musulmans mais ils imposeraient leurs normes, les inégalités qui vont avec, leurs injustices, leurs inégalités entre hommes et femmes, homosexuels et hétérosexuels, croyants et incroyants, cis et transgenre, etc.

Ce qui me fait doucement sourire c'est que les musulmans prétendent dorénavant que la femme et l'homme sont égaux en islam, et que l'islam ne serait donc ni inique, ni patriarcal. Quelle blague, il faut vraiment être complètement aveuglé par la foi et l'idéologie pour penser ainsi. Les sciences humaines se retournent dans leur tombe.

Naturellement, pour ne pas heurter, comme je le disais, et par conformisme, les musulmans s'adaptent. Mais beaucoup n'en pensent pas moins, et tant qu'il n'y aura pas d'islam des Lumières reconnu à l'échelle internationale, le problème demeurera. Ils font pression de leur côté pour aller vers le sens inverse du progrès humain.

Plusieurs exemples de moeurs musulmanes contraires au progrès humain (et le commentaire par un ex musulman).

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Plusieurs exemples de moeurs musulmanes contraires au progrès humain (et le commentaire par un ex musulman).

 

des tocards arriérés !!!

chez les soviets  , ils avaient une place en psychiatrie !!

une idée à creuser !!

Il y a 18 heures, azed1967 a dit :

je vois que vous n'avez jamais été au sénégal par exemple, une vraie démocratie.

si les pays arabes ont des dictateurs , faut se demander qui les a placer là.

il a y a un hadith qui dit "un bon musulman se mêle de ses affaires"

chaque musulman est seul responsable de ses actes.

pour ce qui est du contrôle des femmes, c'est les traditions et non la religion.

trump a mis en place les talibans en afghanistan.

quand mohamed morsi (que je n'aime pas ) a été élu démocratiquement en égypte, hop prison !

car c'était dangereux pour israel.

ceux qui peuvent changer les choses ne sont pas musulmans.

En somme, l'islam n'y est pour rien !, ni sur les dictatures, ni sur les femmes, ni sur l'intolérance religieuse, ni sur la liberté de conscience...

y'aurait pas tout de même aussi et surtout quelques petites responsabilités du coté de cet islam totalitaire qui fait de la violence et de l'apartheid des vertus sociales ? apartheid politique, apartheid sexuel, apartheid philosophique, apartheid dans tous les domaines contre ceux qui ont la chance de na pas être musulmans.

Ces dernières décennies les musulmans sont entrés par millions en Europe. Un continent généreux et développé aux antipodes de leurs pays islamiquement arriérés.  Le spectacle lamentable donné par bon nombre d'entre eux quotidiennement dans bien des domaines ne plaide pas en faveur d'un changement. Sauf à sortir de cet univers carcéral qu'est l'islam, de cette schizophrénie qui empêche de vivre et d'évoluer, il n'y a aucune chance d'amélioration.

Le 10/01/2023 à 18:29, Morfou a dit :

Donc, qu'est-ce qui est faux?

Je pense que c'est de l'humour. L'auteur confirme en fait que les chrétiens sont chassés peu à peu des pays musulmans.

il y a 2 minutes, paulau a dit :

Je pense que c'est de l'humour. L'auteur confirme en fait que les chrétiens sont chassés peu à peu des pays musulmans.

Bien sur!

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

En somme, l'islam n'y est pour rien !, ni sur les dictatures, ni sur les femmes, ni sur l'intolérance religieuse, ni sur la liberté de conscience...

y'aurait pas tout de même aussi et surtout quelques petites responsabilités du coté de cet islam totalitaire qui fait de la violence et de l'apartheid des vertus sociales ? apartheid politique, apartheid sexuel, apartheid philosophique, apartheid dans tous les domaines contre ceux qui ont la chance de na pas être musulmans.

Ces dernières décennies les musulmans sont entrés par millions en Europe. Un continent généreux et développé aux antipodes de leurs pays islamiquement arriérés.  Le spectacle lamentable donné par bon nombre d'entre eux quotidiennement dans bien des domaines ne plaide pas en faveur d'un changement. Sauf à sortir de cet univers carcéral qu'est l'islam, de cette schizophrénie qui empêche de vivre et d'évoluer, il n'y a aucune chance d'amélioration.

Des musulmans, dans le respect de leur croyance, s'intègrent sans problème. Mais ils ne sont pas assez nombreux.

Le 06/12/2021 à 18:40, Gouderien a dit :

Je respecte... ce qui est respectable. Le respect, ça ne s'impose pas à coups de bombes ou de fusil, ça se mérite.

En matière de religions, j'en distingue trois sortes :

- Celles auxquelles on croit (et donc qu'on respecte);

- Celles auxquelles on ne croit pas, mais qu'on respecte quand même;

- Celles auxquelles on ne croit pas, et qu'on ne respecte pas. Ce n'est pas parce qu'une idéologie s'auto-proclame religion qu'elle mérite obligatoirement le respect.

Aucune religion ne mérite réellement le respect !

Je m'explique, toutes les religions et les divinités qui vont forcément avec celles-ci, sont des inventions basées sur rien, c'est du blablabla, du vent !

La religion est une arme de pouvoir, il en a été ainsi avec le christianisme il en est encore ainsi avec l'islam qui domine et même dirige dans certains pays qui sont devenus des dictatures où l'on massacre au nom d'Allah, dans le passé les chrétiens faisaient la même chose sur une grande échelle, les croyants l'oublient un peu !

Pourtant c'est grâce aux conquêtes, aux massacres, à certains génocides, à la terreur et les dictatures, que nombre de pays sont aujourd'hui chrétiens.

Conquêtes portugaises, espagnoles, françaises et autres, les jésuites et autre moines étaient toujours présent dans les bagages pour christianiser le peuple conquit, autrement dit, imposer une croyance qui était celle des conquérants et colonisateurs.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Aucune religion ne mérite réellement le respect !

Je m'explique, toutes les religions et les divinités qui vont forcément avec celles-ci, sont des inventions basées sur rien, c'est du blablabla, du vent !

La religion est une arme de pouvoir, il en a été ainsi avec le christianisme il en est encore ainsi avec l'islam

Et les religions polythéistes?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Et les religions polythéistes?

C'est la même chose, qui crée différents dieux, sinon des hommes ?

Pourquoi le font-ils, pour exploiter la bêtise et la naïveté du peuple inculte et pauvre.

Qui détient le pouvoir politique et moral, domine TOUT !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

C'est la même chose, qui crée différents dieux, sinon des hommes ?

Pourquoi le font-ils, pour exploiter la bêtise et la naïveté du peuple inculte et pauvre.

Qui détient le pouvoir politique et moral, domine TOUT !

OK; Comme vous ne citez jamais que les monothéismes du Moyen Orient, je me posais la question.

Le 13/01/2023 à 09:08, Garlaban a dit :

En somme, l'islam n'y est pour rien !, ni sur les dictatures, ni sur les femmes, ni sur l'intolérance religieuse, ni sur la liberté de conscience...

y'aurait pas tout de même aussi et surtout quelques petites responsabilités du coté de cet islam totalitaire qui fait de la violence et de l'apartheid des vertus sociales ? apartheid politique, apartheid sexuel, apartheid philosophique, apartheid dans tous les domaines contre ceux qui ont la chance de na pas être musulmans.

Ces dernières décennies les musulmans sont entrés par millions en Europe. Un continent généreux et développé aux antipodes de leurs pays islamiquement arriérés.  Le spectacle lamentable donné par bon nombre d'entre eux quotidiennement dans bien des domaines ne plaide pas en faveur d'un changement. Sauf à sortir de cet univers carcéral qu'est l'islam, de cette schizophrénie qui empêche de vivre et d'évoluer, il n'y a aucune chance d'amélioration.

Cela te va bien de critiquer les dictatures et le manque de liberté des femmes en terre d'islam ...

Pourtant tu soutiens bien Poutine dont les armées ont combattu en Syrie pour défendre un autre dictateur,  el-Assad et cela en compagnie des islamistes du Hetzbollah à la solde de l'Iran, pays  où comme tout le monde le sait, les femmes sont très bien considérées.

Cela ne te dérange pas !

Ne parlons pas de l'allié fidèle de Poutine, le tchéchène islamiste Ramzan Kadyrov qui combat avec les troupes russes.

Les alliés de Poutine; la Corée du Nord, l'Iran, la Syrie, la Biélorussie, la Tchétchénie, ne sont-ils pas des  dictatures ?

Toi bien sûr, tu es contre les dictatures mais uniquement si elles sont en terre d'islam....

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Cela te va bien de critiquer les dictatures et le manque de liberté des femmes en terre d'islam ...

Pourtant tu soutiens bien Poutine dont les armées ont combattu en Syrie pour défendre un autre dictateur,  el-Assad et cela en compagnie des islamistes du Hetzbollah à la solde de l'Iran, pays  où comme tout le monde le sait, les femmes sont très bien considérées.

Cela ne te dérange pas !

Ne parlons pas de l'allié fidèle de Poutine, le tchéchène islamiste Ramzan Kadyrov qui combat avec les troupes russes.

Les alliés de Poutine; la Corée du Nord, l'Iran, la Syrie, la Biélorussie, la Tchétchénie, ne sont-ils pas des  dictatures ?

Toi bien sûr, tu es contre les dictatures mais uniquement si elles sont en terre d'islam....

... et toi ça ne te dérange pas de faire maintenant ami ami au nom du gaz et du pétrole avec les pires dictateurs d'Azerbaïdjan qui massacrent les Arméniens en ce moment, avec les émirs barbus du Golfe où la condition de la femme est aussi enviable que celle des chèvres, avec le FLN algérien ou encore Maduro qui revient en odeur de sainteté ??...

Ton analyse simpliste sur le sujet opposant  "axe du bien à dictature" ne tient pas une seconde, elle est aussi inconsistante qu'hypocrite !!

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

... et toi ça ne te dérange pas de faire maintenant ami ami au nom du gaz et du pétrole avec les pires dictateurs d'Azerbaïdjan qui massacrent les Arméniens en ce moment, avec les émirs barbus du Golfe où la condition de la femme est aussi enviable que celle des chèvres, avec le FLN algérien ou encore Maduro qui revient en odeur de sainteté ??...

Ton analyse simpliste sur le sujet opposant  "axe du bien à dictature" ne tient pas une seconde, elle est aussi inconsistante qu'hypocrite !!

Les barbus du Golf ne menacent pas la paix dans le monde et ne brandissent pas l'arme nucléaire.

Les barbus musulmans voire islamistes comme tu dis si bien, ont été ou sont encore pour certains d'entre eux les alliés de Poutine, le Hetzbollah, les iraniens, les tchétchènes...

Tu nous parles de la conditions des femmes, portant ton copain Poutine est bien content de vendre des avions aux iraniens et de recevoir leurs drones, Poutine se fiche de la condition des femmes en Iran,  comme il se fiche d'envoyer sa jeunesse par paquets à la boucherie, comme le faisait Staline

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Les barbus du Golf ne menacent pas la paix dans le monde et ne brandissent pas l'arme nucléaire.

Les barbus musulmans voire islamistes comme tu dis si bien, ont été ou sont encore pour certains d'entre eux les alliés de Poutine, le Hetzbollah, les iraniens, les tchétchènes...

Tu nous parles de la conditions des femmes, portant ton copain Poutine est bien content de vendre des avions aux iraniens et de recevoir leurs drones, Poutine se fiche de la condition des femmes en Iran,  comme il se fiche d'envoyer sa jeunesse par paquets à la boucherie, comme le faisait Staline

La Russie est loin d'êtte isolée chose que tu ne veux pas comprendre. Elle a même engrangé des revenus records ces derniers mois  pendant que nous ramons lamentablement en doudoune, nous privant d'un partenaire avec qui nous avions de bonnes relations depuis une vingtaine d'années

Citation

Tu nous parles de la conditions des femmes, portant ton copain Poutine est bien content de vendre des avions aux iraniens et de recevoir leurs drones, Poutine se fiche de la condition des femmes en Iran

La Russie est conservatrice. Après 75 années de communisme elle n'a pas envie de se recoltiner un nouveau bonheur obligatoire comme celui des "moeurs Soros" qui se répandent  en Occident : LGBTisme, néo-féminisme, wokisme ...

Elle n'emmerde pas les autres cultures avec tous ces fatras indigestes et c'est une très bonne chose

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

La Russie est loin d'êtte isolée chose que tu ne veux pas comprendre. Elle a même engrangé des revenus records ces derniers mois  pendant que nous ramons lamentablement en doudoune, nous privant d'un partenaire avec qui nous avions de bonnes relations depuis une vingtaine d'années

La Russie est conservatrice. Après 75 années de communisme elle n'a pas envie de se recoltiner un nouveau bonheur obligatoire comme celui des "moeurs Soros" qui se répandent  en Occident : LGBTisme, néo-féminisme, wokisme ...

Elle n'emmerde pas les autres cultures avec tous ces fatras indigestes et c'est une très bonne chose

Bénéfices hier mais aujourd'hui c'est terminé, les ventes de gaz ont rapporté à la Russie 40% de moins ces derniers mois.

Pour ce qui est des doudounes, je crois que tu prends tes fantasmes pour des réalités.

"Après 75 années de communisme elle n'a pas envie de se recoltiner un nouveau bonheur obligatoire comme celui des "moeurs Soros" qui se répandent  en Occident : LGBTisme, néo-féminisme, wokisme ..."

Le nouveau "bonheur obligatoire",  il est la vu que la Russie est toujours une dictature et en guerre en plus, tout ce que aime ce peuple nationaliste.

Quand aux mœurs, c'est ainsi et ce n'est pas une dictature digne de la morale nazie qui changera quelque chose à cette évolution

Le 14/01/2023 à 14:28, Anatole1949 a dit :

Les barbus du Golf ne menacent pas la paix dans le monde et ne brandissent pas l'arme nucléaire.

Non à peine! ...

Les pays du Golfe servent depuis des années de base arrière idéologique et nourricière aux pires mouvements salafistes, wahabites, Al Qaïda, daesch, Frères musulmans ...qui ont ensanglanté la planète dont la France, créant en plus un climat de défiance, déstabilisant les moeurs dans nos villes avec une arriération moyennageuse rarement envisagée ... Et après ça va faire la leçon à la Russie ! 

Le 05/12/2021 à 17:20, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Quelle place l'islam laisse-t-il à la liberté individuelle dès lors qu'il ne distingue pas vie privée et vie publique ?

Avec un fonctionnement clanique, l'oumma se rendrait complice aux yeux d'Allah (déshonneur) si elle tolérait l'irrespect des lois coraniques sans rien dire : c'est ainsi qu'on trouve que des parents d'apostats renient leur enfant, sous prétexte que son incroyance est une atteinte à l'honneur de la famille et pourrait les mener en enfer, que le grand frère se mêle de la vie sexuelle de sa soeur qui doit arriver vierge au mariage et trouver un bon mari musulman pratiquant, ou que les talibans condamnent ceux qui, seuls dans leur chambre, écoutent de la musique.

Il n'y a donc pas de solitude, pas de liberté de conscience, pas de vie privée en islam, mais Allah et la communauté (oumma) est présente pour contrôler les moindres faits et gestes du quotidien dans une société de la honte et de l'honneur, où chaque membre de l'oumma, préoccupé du qu'en-dira-t-on, fait régner la terreur sur les autres par la pression à l'honneur, à la fierté, au prestige.

C'est donc bien une religion totalitaire et hypocrite, qui refuse de voir que nul n'est jamais exactement taillé pour le costume que les autres lui ont cousu (la névrose est l'état naturel courant de l'être humain), où la loi du groupe prédomine sur les libertés individuelles avec un contrôle social par la honte et l'ostracisme de manière invraisemblable et totalement contraire aux droits de l'Homme, où les gens veulent à tout prix sauver les apparences et se cachent pour transgresser.

Peut-on imaginer un jour qu'un islam, inspiré des grecs et de la renaissance occidentale, donne naissance à une vision du monde plus démocratique et respectueuse des libertés des individus ?

En outre, il est remarquable que dans l'histoire de cette religion, les courants de pensée et autres schismes ne se sont jamais imposés qu'en tentant de rayer définitivement de la carte les anciennes écoles de pensée, tandis que la seule façon pour les pays musulmans d'envisager le progrès consiste très cyniquement à capter le regard et les critiques de l'Autre sans le nommer, dans une forme de fondamentalisme réactionnaire (les critiques occidentales notamment), afin de l'intégrer dans la sphère islamique de façon totalement perverse (au sens psychiatrique où il n'y aucune reconnaissance de l'Autre en tant qu'Autre mais sa subordination définitive à une fin qui ne lui appartient pas, et son pillage intellectuel dont on niera l'héritage) : par exemple dans le concordisme, on fera semblant que les progrès scientifiques développés par les occidentaux chrétiens n'ont fait que mettre à jour ce que les musulmans ne pouvaient que déjà savoir, puisque c'était déjà présent dans le Coran (mais on se demande pourquoi les découvreurs officiels ne sont donc pas musulmans), ou encore le féminisme islamique, qui ne peut espérer se faire une place qu'en expliquant que la tradition a été déformée par des hommes qui ont étouffé le féminisme précurseur de Mahomet, et qu'il s'agirait de réformer l'islam pour remettre les femmes à leur juste place, etc.

A quoi on voit bien que l'islam ne reconnaît jamais l'altérité, l'Autre en tant qu'Autre, ce qui serait nécessaire pourtant à fonder une vision plus respectueuse des libertés individuelles, pour faire évoluer cette tradition de manière positive, mais ne lui laisse droit d'exister qu'en l'ostracisant, lui faisant porter des stigmates visibles tels que le voile islamique ou la burqa pour les femmes, en le subordonnant définitivement à un ordre islamique jugé absolu et sacré (cf. dhimmitude, djihad, contre les apostats, etc.).

Ne nions pas que certains musulmans n'en sont pas conscients et vivent leur foi de manière tranquille en se construisant une spiritualité distincte de la temporalité politique, mais cela ne les engage qu'eux-mêmes et leur propre vision de l'islam, tandis que les grandes écoles sunnites, chiites, salafistes ou autres sont sans aucune ambiguïté quant aux impératifs et au fonctionnement idéal d'une civilisation islamique qui étouffe les individus sous la chape de plomb du groupe et de la peur des regards des autres, ne laisse aucune place aux désirs sexuels en particulier au désir féminin (mais pas que), rejette toute altérité en tant que telle et lui impose sa subordination définitive dans un statut inférieur, son ostracisme ou son rejet total, interdit toute distinction privé/public, et donc toute différence entre spirituel et temporel qu'exigerait la laïcité.

Je crois qu'il est difficile de faire plus lourd en terme de pression sur les individus, plus obscurantiste en terme de perspectives d'avenir pour la jeunesse dans des sociétés islamiques dépassées par la mondialisation qui se replient sur elles-mêmes dans le fondamentalisme pour sauver les meubles face à leur décrépitude, tandis que tout réformisme est assimilé à un fondamentalisme réactionnaire et ne saurait jamais être conçu autrement, car il n'y a pas de meilleur gouverneur à leurs yeux qu'Allah et que s'éloigner de sa parole directement dictée dans le Coran serait une grave faute. Une société étouffante où le qu'en-dira-t-on dont sont spécialistes les commères, et les hypocrites qui se donnent l'apparence propre sur eux mais sont sales à l'intérieur, sont comme des poissons dans l'eau croupie de la mare islamique.

Je plains sincèrement toutes les victimes présentes, passées et à venir de cette idéologie totalitaire extrêmement politique et dangereuse aussi bien pour ceux qui y croient que pour les démocraties contemporaines.

Beaucoup de sympathisants islamistes traitent tous ceux comme vous qui explique vraiment ce qu'est la religion islamiste.

Nos villes et bientôt nos villages sont gangrenés par des islamistes, mais certains parlent de liberté !

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Non à peine! ...

Les pays du Golfe servent depuis des années de base arrière idéologique et nourricière aux pires mouvements salafistes, wahabites, Al Qaïda, daesch, Frères musulmans ...qui ont ensanglanté la planète dont la France, créant en plus un climat de défiance, déstabilisant les moeurs dans nos villes avec une arriération moyennageuse rarement envisagée ... Et après ça va faire la leçon à la Russie ! 

 

En ce qui concerne ce que tu avances, rien n'est réellement démontré.

Alors bien sûr, il y a des extrémistes islamistes qui sèment le bordel dont fait également partie l'Iran...

Les pays du Golf n'ont pas intérêt à se mettre à dos l'Occident, ils ont trop besoin de nous pour vendre leur pétrole mais aussi pour leur armement, leurs constructions, etc...

D'autre part, l'Arabie Saoudite a participé à la coalition anti Daesh.