« Thierry bardoulat, la descente aux enfers d’un homme battu »

tu fais tant de propagande que tu dénatures le sujet: dommage, surtout pour les hommes concernés; perso, je ne te réponds plus : ta cause a fini par m'énerver 

@MarcThor ne se rend pas compte à quel point sa façon de communiquer est violente.  Pour le sujet défendu c'est vrai que..  

il y a 36 minutes, January a dit :

Ah bah j'ai fini par retrouver. Mais tu parles de la Suisse ! Attends rien à voir avec la France au niveau du système. Toi, tu n'es toujours pas allé sur le terrain je vois. Bon, comme la mauvaise foi c'est pas mon truc, je vais admettre que quitter le foyer avec ses enfants, pour un papa c'est pas de la tarte à moins de pouvoir se réfugier dans la famille. C'est moche mais c'est beaucoup mieux toléré quand les mamans s'en vont avec les enfants, c'est vrai. Je ne vois pas d'autre différence. Du coup, je dis toujours que les deux situations se valent, vu les disparités autres côté féminin.

 

Au moins, tu as reconnu la différence au niveau du fait de porter plainte. Cette disparité est inadmissible; on nous parle d'égalité, mais quand les inégalités sont dans ce sens...

Il y a tout le contexte et le processus qui peut s'opérer qui est différent: 32% des victimes mais  0% des centres d’accueil ( donc 0% de centres d’accueil avec enfants), 0% des centres d’éloignement des femmes-bourreaux, 0% des centrales d’appel...

je vais admettre que quitter le foyer avec ses enfants, pour un papa c'est pas de la tarte à moins de pouvoir se réfugier dans la famille. C'est moche mais c'est beaucoup mieux toléré quand les mamans s'en vont avec les enfants, c'est vrai.

Quand même, on avance !

C'est une évidence heureusement reconnue par l'immense majorité de la population.

Du coup, je dis toujours que les deux situations se valent,

Ben.... non. En outre, pour pouvoir déposer plainte et voir son cas pris en charge, tu as reconnu la différence, ce qui est fondamental dans notre société. De fait, on a une proportion beaucoup plus faible d'hommes battus qui en parlent , qui osent porter plainte.

vu les disparités autres côté féminin.

Lesquelles? Peux-tu développer stp?

il y a 45 minutes, BELUGA a dit :

tu fais tant de propagande que tu dénatures le sujet: dommage, surtout pour les hommes concernés; perso, je ne te réponds plus : ta cause a fini par m'énerver 

tu fais tant de propagande que tu dénatures le sujet: dommage, surtout pour les hommes concernés;

Ben voyons...Commence par appliquer tes propres conseils,  arrêter de "catégoriser", d'avoir des propos misandres et méprisants sur les hommes... 

perso, je ne te réponds plus : ta cause a fini par m'énerver 

Eh oui, cela t'énerve que des hommes osent dénoncer certaines réalités sur les inégalités et injustices subies par les hommes, loin de la propagande néoféministe dont on nous abreuve et qui vous confortent dans votre misandrie. 

Désolé de venir perturber tes petites certitudes.

Et oui, comme tu veux, ne me réponds plus, notamment  si c'est pour rester inobjective, misandre. Effectivement, c'est inutile.

il y a 8 minutes, MarcThor a dit :

Ben.... non.

Ben si. Tu n'es pas sur le terrain.. Et je suis toujours Hors Plainte.

Rien que le côté économique, au secours pour les femmes ! On parle du patriacat, du vrai ? On parle religion un peu, cultures et coutumes différentes ? 

Mais bon, tu fais une compétition, moi je ne suis absolument pas là-dedans, je trouve ça ignoble. Asséner "C'est pire pour les hommes", si tu étais sur le terrain, ça se passerait mal pour toi, tu te ferais agresser (verbalement hein) par des mecs et des nanas. 

Tu n'as donc aucune idée de ce que ça fait d'être victime ? Tu n'as donc aucune empathie ? Tu veux juste "gagner" la compèt, sur un sujet comme celui-là ? 

il y a 1 minute, MarcThor a dit :

arrêter de "catégoriser"

Tu fais quoi toi ?  Tu dis "les hommes c'est pire, les hommes c'est pire", tu catégorises pas ? Tu ne hiérarchises pas les victimes. Non mais stop là..

il y a 2 minutes, MarcThor a dit :

Et oui, comme tu veux, ne me réponds plus

Comme énormément de participant(e)s.. Pose toi des questions.

il y a 47 minutes, January a dit :

@MarcThor ne se rend pas compte à quel point sa façon de communiquer est violente.  Pour le sujet défendu c'est vrai que..  

 

Violente? Juste des réponses sur le même niveau que ceux que l'on me donne , en plus soft et  respectueux .

Quand on lit tous les propos haineux et méprisants sur les hommes ,la misandrie très présente ici, le mépris pour les hommes battus, les pères discriminés...?

Peux-tu citer des propos "violents"? 

il y a 14 minutes, MarcThor a dit :

 

 

Eh oui, cela t'énerve que des hommes osent dénoncer certaines réalités sur les inégalités et injustices subies par les hommes

 

non, ce qui énerve, c'est ta façon de dénoncer des faits !

il y a 14 minutes, MarcThor a dit :

la propagande néoféministe dont on nous abreuve et qui vous confortent dans votre misandrie. 

 

tu es toi même dans la propagande extrémiste, juste dans ce genre de propos ! 

il y a 15 minutes, MarcThor a dit :

Violente?

Oui, ta communication est violente. C'est pourquoi beaucoup de monde ne te lit plus. Tu es péremptoire, tu refuses de considérer quelque point de vue que ce soit qui diverge du tien, tu es "plaignant" systématique, tu hiérarchises les victimes et les souffrances, tu déroules et flood des pavés entiers, en point 10 000, gras, souligné, des interlignes, puis de l'italique et à nouveau tu assènes, tu "tabasses" (oui je fais le parallèle exprès) : on augmente l'écriture à mort et en gras. Ca part dans tous les sens, tu donnes le sentiment d'éructer en permanence, de t'étrangler, de hurler sur les autres, tu ne réfléchis plus, tu ne lis plus tes contradicteurs mais ne fait que flooder en hurlant. 

Ben... oui, ta communication est violente, et extrémiste, digne de n'importe quel radicaliste. 

Ben si. Tu n'es pas sur le terrain.. Et je suis toujours Hors Plainte.

 Car on est d’accord, une fois la question de déposer plainte sur la table , ce n’est paqs la même bibine…Et c’est FONDAMENTAL, le plus important.

Rien que le côté économique, au secours pour les femmes ! On parle du patriacat, du vrai ? On parle religion un peu, cultures et coutumes différentes ? 

Ah mais, j’en suis conscient…mais, j’évite : si tu parles , même en toute objectivité, de religion ,coutumes et cultures ( en dehors de toute idée xénophobe et encore moins raciste), tu es de suite qualifié de raciste et la discussion est close.

Evidemment que ces questions sont importantes dans nombre de cas de violence conjugale.

Mais bon, tu fais une compétition, moi je ne suis absolument pas là-dedans,

Tu te méprends.

 Je dénonce des inégalités…Je sais que cela en  dérange beaucoup…

 je trouve ça ignoble. Asséner "C'est pire pour les hommes",

J’énonce des faits, des inégalités, avec des études et des sources. Tu reconnais toi_meme que pour les plaintes et leurs conséquences, c’est plus difficile pour les hommes….

 si tu étais sur le terrain, ça se passerait mal pour toi, tu te ferais agresser (verbalement hein) par des mecs et des nanas. 

Comme ici, j’en ai pris l’habitude, comme des propos misandres et méprisants à l’égard des hommes et des inégalités qu’ils subissent.

 Cela ne m’impressionne pas. Ce qui compte , ce sont les faits, l’honnêteté intellectuelle.

Tu n'as donc aucune idée de ce que ça fait d'être victime ? Tu n'as donc aucune empathie ? Tu veux juste "gagner" la compèt, sur un sujet comme celui-là ? 

Rassure-moi,  tu plaisantes ? Ou tu n’as rien compris à ce que je défends et à qui je suis.

J’ai autant d’empathie pour les victimes femmes que pour les victimes hommes ; nombre de mes écrits en témoignent.

Je dénonce les inégalités, notamment d’empathie, de nombreuses personnes qui, justement, font des différences en termes d’empathie suivant les sexes des victimes et des personnes qui sont leurs bourreaux.

Mais la ficelle est tellement classique : tu oses parler des inégalités subies par les hommes, tu es mysogine, tu détestes les femmes etc etc…Classique pour éviter le fonds et dénigrer un sujet et son auteur.

 



Tu fais quoi toi ?  Tu dis "les hommes c'est pire, les hommes c'est pire", tu catégorises pas ? Tu ne hiérarchises pas les victimes. Non mais stop là..

Justement pas, au contraire !

Tu peux lire mes commentaires lorsque des femmes sont victimes ( c’est bien les écrits, ça reste !) ; on ne peut en dire autant de certaines en particulier.

Je dénonce ceux qui hiérarchisent et les inégalités…

Mais encore une fois, la ficelle classique pour éviter le fonds et reconnaitre les réalités : inverser l’accusation, dire à celui qui dénonce la catégorisation qu’il catégorise, dire à celui qui dénonce la misandrie qu’il est misogyne, dire à celui qui dénonce la haine et le mépris des hommes victimes qu’il déteste les femmes… CLASSIQUE.

 Comme énormément de participant(e)s.. Pose toi des questions.

Ah mais ,je raisonne, analyse…Je vois bien que les réalités que je dénonce en dérangent beaucoup qui voudraient la poursuite des inégalités et conforter la propagande néoféministe ambiante.

Je peux te dire que nombre se plaignent des discours, de l’attitude des personnes que tu cites mais n’osent le faire hors MP.

Que veux-tu que je leur dise ? Continuez de haïr les hommes, continuez de propager les mensonges de la propagande du féminisme actuel, de nier ou  soutenir les inégalités, juste pour être « bien vu » de ces personnes, comme d’autres ?

ET PENDANT CE TEMPS, LE SUJET EST EVITE…

TU N’AS PAS PARLE DU CAS DE THIERRY BARDOULAT, NOTAMMENT…

il y a 24 minutes, January a dit :

Oui, ta communication est violente. C'est pourquoi beaucoup de monde ne te lit plus. Tu es péremptoire, tu refuses de considérer quelque point de vue que ce soit qui diverge du tien, tu es "plaignant" systématique, tu hiérarchises les victimes et les souffrances, tu déroules et flood des pavés entiers, en point 10 000, gras, souligné, des interlignes, puis de l'italique et à nouveau tu assènes, tu "tabasses" (oui je fais le parallèle exprès) : on augmente l'écriture à mort et en gras. Ca part dans tous les sens, tu donnes le sentiment d'éructer en permanence, de t'étrangler, de hurler sur les autres, tu ne réfléchis plus, tu ne lis plus tes contradicteurs mais ne fait que flooder en hurlant. 

Ben... oui, ta communication est violente, et extrémiste, digne de n'importe quel radicaliste. 

Comme d'hab...

Je tiens des raisonnements rigoureux et avec honnêteté intellectuelle, avec la même empathie pour TOUTES les victimes, contrairement à d'autres...

Et comme je dénonce ces faits, il faut détourner le sujet, le dénigrer lui et son auteur., au mépris des CGU ( mais dans ces cas_là, elles ne comptent pas).. Comme d'hab...

ET PENDANT CE TEMPS, ON NE PARLE PAS DU SUJET, DU CAS D ' ECOLE VECU PAR LE MALHEUREUX THIERRY BARDOULAT...

il y a 30 minutes, soisig a dit :

non, ce qui énerve, c'est ta façon de dénoncer des faits !

tu es toi même dans la propagande extrémiste, juste dans ce genre de propos ! 

non, ce qui énerve, c'est ta façon de dénoncer des faits 

Toujours la même chose avec votre meute: pour éviter les faits, le fond, on attaque la forme, l'auteur du sujet voire le bien fondé du sujet.

tu es toi même dans la propagande extrémiste, juste dans ce genre de propos ! 

Tu plaisantes? Car la propagande néoféministe que je dénonce n'existe pas, les propos misandres, le mépris des victimes hommes, y compris sur ce forum? Ne parlons même pas des médias avec le néoféminisme ultra médiatisé... TU VIS DANS QUEL MONDE?

il y a 7 minutes, MarcThor a dit :

 

Rassure-moi,  tu plaisantes ? Ou tu n’as rien compris à ce que je défends et à qui je suis.

J’ai autant d’empathie pour les victimes femmes que pour les victimes hommes ; nombre de mes écrits en témoignent.

 

Non elle ne plaisante pas, je partage son avis et tu es de très mauvaise fois. Combien de fois a t-on du te reprendre, dans des sujets sur les femmes, ou systématiquement il fallait que tu fasses la comparaison avec des exemples masculins ... Si ton empathie pour les hommes est flagrante, je n'ai jamais constaté l'égal pour les difficultés des femmes ... nombre de tes écrits, en effet, en  témoignent ! 

Si ses plaintes avaient été prises en compte , il serait sûrement toujours en vie .

Je suppose que ses quatres ex n'avaient jamais parler .

Donc au moins cinq victime pour cette femme que son avocat trouve lametable d'envoyer en prison  .

Et voilà, encore et toujours toi la victime persécutée..  Et après tu te demanderas pourquoi les gens les uns après les autres ne veulent plus discuter avec toi et zappent tes sujets.

Il y a des codes pour écrire sur le net, tu t'en fous, tu ne respectes pas tes interlocuteurs, tu ne prends même pas la peine d'apprendre à "citer" correctement, et lorsque tu éructes (écriture énorme, gras, majuscules") ça veut dire quelque chose. Et c'est violent, je ne vois pas comment dire autrement, c'est agressif et violent. 

Pourtant c'est pas faute de te l'avoir dit que c'était contre-productif, et je ne suis pas la seule en plus ! C'est que le sujet touche pas mal de monde. 

Tu vois là : 

il y a 7 minutes, MarcThor a dit :

Comme d'hab...

Je tiens des raisonnements rigoureux et avec honnêteté intellectuelle, avec la même empathie pour TOUTES les victimes, contrairement à d'autres...

Et comme je dénonce ces faits, il faut détourner le sujet, le dénigrer lui et son auteur., au mépris des CGU ( mais dans ces cas_là, elles ne comptent pas).. Comme d'hab...

ET PENDANT CE TEMPS, ON NE PARLE PAS DU SUJET, DU CAS D ' ECOLE VECU PAR LE MALHEUREUX THIERRY BARDOULAT...

Ca va déjà mieux, écriture normale, bon on a quand même les majuscules qui représentent des cris à la fin, mais ça va encore. 

Je n'ai pas enfreint les CGUs (elle serait bien bonne celle-là). Je te parle de ta façon de communiquer. 

il y a 7 minutes, MarcThor a dit :

TU VIS DANS QUEL MONDE?

pas dans le tien. Dans le mien, je suis ouverte à toutes les causes, je ne sélectionne pas seulement quand ça me concerne. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Non elle ne plaisante pas, je partage son avis et tu es de très mauvaise fois. Combien de fois a t-on du te reprendre, dans des sujets sur les femmes, ou systématiquement il fallait que tu fasses la comparaison avec des exemples masculins ... Si ton empathie pour les hommes est flagrante, je n'ai jamais constaté l'égal pour les difficultés des femmes ... nombre de tes écrits, en effet, en  témoignent ! 

Si ton empathie pour les hommes est flagrante, je n'ai jamais constaté l'égal pour les difficultés des femmes ... nombre de tes écrits, en effet, en  témoignent ! 

Alors cite-les une fois...

Puis reviens au sujet plutôt que de le dénigrer ainsi que son auteur pour le détourner et éviter le fond.

CGU:  " ne pas critiquer ou juger l'intérêt d'un topic ou d'un participant. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas,"

CGU:  " ne pas critiquer ou juger l'intérêt d'un topic ou d'un participant. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas,"

il y a 5 minutes, January a dit :

Et voilà, encore et toujours toi la victime persécutée..  Et après tu te demanderas pourquoi les gens les uns après les autres ne veulent plus discuter avec toi et zappent tes sujets.

Il y a des codes pour écrire sur le net, tu t'en fous, tu ne respectes pas tes interlocuteurs, tu ne prends même pas la peine d'apprendre à "citer" correctement, et lorsque tu éructes (écriture énorme, gras, majuscules") ça veut dire quelque chose. Et c'est violent, je ne vois pas comment dire autrement, c'est agressif et violent. 

Pourtant c'est pas faute de te l'avoir dit que c'était contre-productif, et je ne suis pas la seule en plus ! C'est que le sujet touche pas mal de monde. 

Tu vois là : 

Ca va déjà mieux, écriture normale, bon on a quand même les majuscules qui représentent des cris à la fin, mais ça va encore. 

Je n'ai pas enfreint les CGUs (elle serait bien bonne celle-là). Je te parle de ta façon de communiquer. 

CGU:  " ne pas critiquer ou juger l'intérêt d'un topic ou d'un participant. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas,"

QUAND PARLERAS TU DU SUJET PLUTOT QUE DE LE DETOURNER AFIN DE NE PAS RECONNAITRE DES FAITS?

LE CAS D'ECOLE VECU PAR LE PAUVRE THIERRY BARDOULAT, PAR EXEMPLE?

il y a 2 minutes, MarcThor a dit :

Puis reviens au sujet plutôt que de le dénigrer

Je suis en plein dans le sujet puisque je te réponds à toi, auteur du sujet. C'est incroyable d'être d'une telle mauvaise foi ! 

Ah ! Tu as cité !   ***

Par contre tu continues à me gueuler dessus. Ca donne pas envie de répondre 

Je t'ai posé une question tu es parti sur ton "c'est pire pour les hommes !", on était quand même dans le sujet, en tout cas dans ce que toi tu évoquais à ce moment là.

Tu es l'auteur, on te suit..

Si ses plaintes avaient été prises en compte , il serait sûrement toujours en vie .

C'est exactement ce que je dénonce ici ( comme dans le cas de cette pauvre femme agressée la semaine dernière).

Je suppose que ses quatres ex n'avaient jamais parler .

Certaines personnes qu'elles avait agressées si. Elle aurait même  du être en prison au moment du meurtre. Le doc est accablant à ce niveau sur la réponse du système politico-judiciaire dans cette affaire.

Pire, même après le meurtre, même malgré l'ambiguïté de son attitude et de ses déclarations après le décès de Thierry BARDOULAT, la police et la justice ont répugné à la mettre en cause, tant il est devenu difficile d'accuser une conjointe même déjà connue pour des faits de violence.

Il a fallu toute la pugnacité de sa mère ( et de sa sœur) qui a enquêté de son coté, retrouvé et  interrogé ses ex , pour mettre les faits devant les yeux des policiers. 

Encore une fois, l'horreur est la même pour toutes les victimes, de tous sexes etc mais qui imagine que, s'il s'était agi d'une femme victime et d'un conjoint notoirement violent, ce dernier aurait été écarté d'accusations si longtemps, qu'il ait fallu autant d'efforts pour enquêter à charge sur sa possible culpabilité?

Donc au moins cinq victime pour cette femme que son avocat trouve lametable d'envoyer en prison  .

Oui, aucune limite...

il y a 6 minutes, MarcThor a dit :

Si ses plaintes avaient été prises en compte , il serait sûrement toujours en vie .

C'est exactement ce que je dénonce ici ( comme dans le cas de cette pauvre femme agressée la semaine dernière).

 

Je suppose que ses quatres ex n'avaient jamais parler .

Certaines personnes qu'elles avait agressées si. Elle aurait même  du être en prison au moment du meurtre. Le doc est accablant à ce niveau sur la réponse du système politico-judiciaire dans cette affaire.

Pire, même après le meurtre, même malgré l'ambiguïté de son attitude et de ses déclarations après le décès de Thierry BARDOULAT, la police et la justice ont répugné à la mettre en cause, tant il est devenu difficile d'accuser une conjointe même déjà connue pour des faits de violence.

Il a fallu toute la pugnacité de sa mère ( et de sa sœur) qui a enquêté de son coté, retrouvé et  interrogé ses ex , pour mettre les faits devant les yeux des policiers. 

Encore une fois, l'horreur est la même pour toutes les victimes, de tous sexes etc mais qui imagine que, s'il s'était agi d'une femme victime et d'un conjoint notoirement violent, ce dernier aurait été écarté d'accusations si longtemps, qu'il ait fallu autant d'efforts pour enquêter à charge sur sa possible culpabilité?

 

Donc au moins cinq victime pour cette femme que son avocat trouve lametable d'envoyer en prison  .

Oui, aucune limite...

Tant que les plaintes ne seront pas prises sérieusement en compte il y aura des affaires de ce genres .

Pourquoi en france attendre les blessures ou la mort des personnes pour bouger ? 

Si sa Mére et et sa Soeur n'avaient pas été là elle n'aurait même pas été inquiété ......

il y a 11 minutes, January a dit :

Ah ! Tu as cité !   ***

Par contre tu continues à me gueuler dessus. Ca donne pas envie de répondre 

Je t'ai posé une question tu es parti sur ton "c'est pire pour les hommes !", on était quand même dans le sujet, en tout cas dans ce que toi tu évoquais à ce moment là.

Tu es l'auteur, on te suit..

Tu as évité ce sujet comme d'autres, au début...

Tu n'as participé qu'à compter du moment où j'ai dénoncé ces inégalités.

Tu as souhaité que j'étaye l'affirmation. Je l'ai fait (en 6 points), avec des sources.

Tu as d'ailleurs fini par reconnaitre ( comment ne pas le reconnaitre, c'est un minimum), la différence de difficulté en cas de dépôt de plainte pour les hommes battus...puis que c'est plus (un euphémisme) difficile pour les pères battus de pouvoir rester avec leur enfant....On avance...Mais évidemment, pour toi comme pour d'autres, cela énerve de devoir reconnaitre ces faits...d'où l'agressivité et la volonté de dénigrer le sujet et son auteur, comme d'hab...

J'ai répondu à tes remarques concernant les femmes battues qui font face à certaines cultures et religions. Ce sont des cas dramatiques, elles sont particulièrement démunies, c'est vrai.

Mais, comment estimes tu le cas de Thierry BARDOULAT, le cas de Stéphanie DINGIOU qui a , malgré son passé et malgré la plainte déposée par Thierry BARDOULAT (après avoir été tabassé et récupéré dans un sale état par sa sœur), été laissé tranquille, écartée de soupçons...Qu'il ait fallu toute la pugnacité et la force de conviction de la mère de Thierry BARDOULAT pour faire éclater la vérité?

Penses tu pour revenir aux questions d'égalité qu'il en aurait été de même s'il avait été une femme et elle un homme?