Et si l’on ouvrait de force le code source des logiciels qui ne sont plus mis à jour ?

Le 27/11/2021 à 11:39, Zéno a dit :

Si t'utilise encore un code bien sur que tu va pas le donner , ça c'est sur ça se comprend.

Ils en ferait quoi que des parties non réutilisées ? Tu peux pas recompiler, donc pas évoluer. A part chercher des trou de sécurité (pour pouvoir les utiliser) je ne vois pas.

Le 27/11/2021 à 10:35, Frank_N a dit :

Manifestement vous n'êtes pas développeur

Non, mais j'aime et m'intéresse pas mal a l'informatique , et je comprend plutôt bien les contraintes et enjeux.

Le 27/11/2021 à 11:41, Enchantant a dit :

Se faire une idée de l’économie à l’aune de ceux qui gagnent toujours et exclusivement, c’est très enfantin comme démarche mentale, je trouve ? 

C’est ce que leur répètent en boucle EELV LFI avec la promesse qu’ils pourront en croquer sans prendre de risque ou bosser pour avoir leur vote. Alors forcément ils y croient.

Le 27/11/2021 à 11:29, Zéno a dit :

On  peut limiter aux codes qui ne sont plus utiliser par exemple , je pense que ce serait correct . 

Ça n'a pas réellement de sens.

Encore une fois, pour un logiciel, la question est complexe.

Je pense que l'on peut juste agir sur une durée de suivi minimale.

Et même cela, ce n'est pas évident à gérer pour de petits éditeurs... Lorsqu'apparaissent de nouvelles contraintes, de nouvelles failles de sécurité, de nouveaux besoins, etc... Il arrive que cela soit intégré dans une nouvelle version, justement mieux architecturée, mieux pensée, basé sur de nouvelles technologies qui permettent la prise en compte de tout cela. Bref, si tu mises sur le développement de cette nouvelle version, il est difficile de mobiliser dans le même temps du monde pour mettre l'ancienne version en conformité, surtout que techniquement ce n'est pas toujours évident, que tu finis avec des usines à gaz, etc ....

Mais encore une fois, j'ai l'impression que le projet de loi ne vise pas les logiciels applicatifs, mais plutôt des logiciels ou système embarqués (et sans doute des drivers comme je l'évoquais, dans l'idée), bref des briques associés à un matériel ou un produit, qui par leur obsolescence ne permettent plus d'utiliser ce produit pourtant fonctionnel par ailleurs.

Mais ça reste flou, puisqu'ils parlent d'OS par exemple.

Le 27/11/2021 à 11:41, Enchantant a dit :

Se faire une idée de l’économie à l’aune de ceux qui gagnent toujours et exclusivement, c’est très enfantin comme démarche mentale, je trouve ? 

Baser l'économie et la vie des gens sur des paris et jeux d'argents, c'est quoi du coup ?

Le 27/11/2021 à 11:41, Enchantant a dit :

Très moralisateur et très naïf à la fois, s’imaginer que l’actionnaire touche systématiquement des dividendes sur les capitaux qu’il a apporté au départ ou sur les actions qu’il a acheté ?

Une entreprise à besoin de capitaux, elle fait appel aux actionnaires en leur promettant que l’investissement sera gagnant, mais rien n’est jamais totalement garanti ou assuré d’un succès automatique.

Au pays des bisounours, les investisseurs sont toujours gagnants, mais dans la vraie vie ce n’est pas le cas, les pertes sont aussi une réalité dans certains cas.

Se faire une idée de l’économie à l’aune de ceux qui gagnent toujours et exclusivement, c’est très enfantin comme démarche mentale, je trouve ? 

Qu'est-ce qu'il y a de compliqué de comprendre que :

"Les dividendes sont les revenus du capital investi après la répartition du bénéfice."

Et que l'activité d'une entreprise se fait par les travailleurs.

Il ne s'agit pas de morale, mais de la réalité et de notions à comprendre.

Je vous propose de retirer les travailleurs, de laisser que des actions dans une entreprise et de voir le résultat d'une entreprise aussi passive que ça, ça ne va pas aller loin.

Le 27/11/2021 à 11:48, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, j'ai l'impression que le projet de loi ne vise pas les logiciels applicatifs, mais plutôt des logiciels ou système embarqués (et sans doute des drivers comme je l'évoquais, dans l'idée), bref des briques associés à un matériel ou un produit, qui par leur obsolescence ne permettent plus d'utiliser ce produit pourtant fonctionnel par ailleurs.

Mais ça reste flou, puisqu'ils parlent d'OS par exemple.

Encore un fois ça doit être un projet de loi pondu par des gens qui ne connaissent rien au sujet et à la réalité du marcher. Des experts autoproclamés parce qu’un jour ils ont fait une feuille excel et qui l’ont mis à disposition gratuitement 10 ans plus tard.
Sur des sujets que je comprends ça saute aux yeux qu’ils n’y connaissent rien, et ça laisse supposer qu’ils n’y connaissent rien sur tous les sujets et proposent des lois de merde sans aucune valeur à tout bout de champs.

Un peu com.e les articles de Science & Vie. Tu lis un article sur la physique quantique je me dis woahhh c’est comme ça que ça se passe ? Et après je lis un article sur l’info et je me rends compte qu’ils disent que des conneries.

Le 27/11/2021 à 10:48, Pheldwyn a dit :

Ça n'a pas réellement de sens.

Encore une fois, pour un logiciel, la question est complexe.

Je pense que l'on peut juste agir sur une durée de suivi minimale.

Et même cela, ce n'est pas évident à gérer pour de petits éditeurs... Lorsqu'apparaissent de nouvelles contraintes, de nouvelles failles de sécurité, de nouveaux besoins, etc... Il arrive que cela soit intégré dans une nouvelle version, justement mieux architecturée, mieux pensée, basé sur de nouvelles technologies qui permettent la prise en compte de tout cela. Bref, si tu mises sur le développement de cette nouvelle version, il est difficile de mobiliser dans le même temps du monde pour mettre l'ancienne version en conformité, surtout que techniquement ce n'est pas toujours évident, que tu finis avec des usines à gaz, etc ....

 

Mais encore une fois, j'ai l'impression que le projet de loi ne vise pas les logiciels applicatifs, mais plutôt des logiciels ou système embarqués (et sans doute des drivers comme je l'évoquais, dans l'idée), bref des briques associés à un matériel ou un produit, qui par leur obsolescence ne permettent plus d'utiliser ce produit pourtant fonctionnel par ailleurs.

Mais ça reste flou, puisqu'ils parlent d'OS par exemple.

Je pense qu'ils pensent a des anciens systèmes d'exploitations par exemple , qui pourrait être redévelopper indépendamment et librement pour être compatible aujourd'hui . Je pense que cela touche une niche de passionné du libre et de nostalgique , donc économiquement je pense pas que ça gène vraiment , le grand public ne s'intéresse pas vraiment en masse au monde du libre et du vintage.

Le 27/11/2021 à 11:27, Jim69 a dit :

On fait quoi si un mélenchoniste veut l’ancien code dont une partie est eintégré dans le nouveau logiciel ?

Je ne crois pas que cet amendement viennent d'un mélenchoniste ?

Sinon, je suis d'accord, j'ai moi même pointé cet aspect. 

Le 27/11/2021 à 11:54, Jim69 a dit :

Sur des sujets que je comprends ça saute aux yeux qui n’y connaissent rien, et ça laisse supposer qu’ils n’y connaissent rien sur tous les sujets et proposent des lois de merde sans aucune valeur à tout bout de champs.

C'est malheureusement souvent le cas, et de tous les partis. La technocratie quoi.

C'est pour cela que je m'interroge sur les motivations : droit du consommateur, volonté d'augmenter la pérennité des produits pour l'environnement ?

Les motivations ne sont pas forcément à jeter, c'est les solutions pointées qui ne sont pas forcément judicieuses.

Le 27/11/2021 à 11:56, Pheldwyn a dit :

Je ne crois pas que cet amendement viennent d'un mélenchoniste ?

Sinon, je suis d'accord, j'ai moi même pointé cet aspect. 

En fait j’en sais rien, mais généralement ce genre d’idées de rendre disponible gratuitement ça vient toujours de cette gauche, donc ça ne m’étonnerait pas. En tout cas ça vient sûrement pas de la droite, qui au mieux en a rien a foutre sinon est contre par définition. Les verts du moment que c’est végétarien et non polluant et non stigmatisant  ils sont ni pour ni contre.  Quand au Ps et centre gauche personne ne les entend.

Le 27/11/2021 à 11:53, Kyoshiro02 a dit :

Je vous propose de retirer les travailleurs,

Curieux chez vous cette façon extrémiste de vous représenter le fonctionnement de l’économie ?

Les travailleurs, comme les investisseurs, sont nécessaire et indispensable à la survie d’une entreprise, opposé les uns aux autres n’a aucun sens et ne correspond pas à la réalité des choses.

Un travailleur perçoit un salaire lorsque l’entreprise qui l’emploi fait des résultats et des bénéfices, il peut aussi perdre son emploi, justement par manque d’investissement de la part de ses employeurs dans l’innovation par exemple. Bref, les actionnaires peuvent aussi perdre leur mise, ce n’est pas très difficile à comprendre pour une personne de bonne foi, je pense ? 

Le 27/11/2021 à 12:03, Enchantant a dit :

Curieux chez vous cette façon extrémiste de vous représenter le fonctionnement de l’économie ?

Les travailleurs, comme les investisseurs, sont nécessaire et indispensable à la survie d’une entreprise, opposé les uns aux autres n’a aucun sens et ne correspond pas à la réalité des choses.

Un travailleur perçoit un salaire lorsque l’entreprise qui l’emploi fait des résultats et des bénéfices, il peut aussi perdre son emploi, justement par manque d’investissement de la part de ses employeurs dans l’innovation par exemple. Bref, les actionnaires peuvent aussi perdre leur mise, ce n’est pas très difficile à comprendre pour une personne de bonne foi, je pense ? 

Non mais selon lui y’a les gentils qui sont pauvres et les méchants qui sont riches. Par du tout manichéen comme vision. Mais quel parti politique met ça dans la tête des gens oh la la la la, je ne vois pas, ça n’existe pas oh la la la la (j’suis crédible dans ma surprise?).

Le 27/11/2021 à 11:56, Zéno a dit :

Je pense qu'ils pensent a des anciens systèmes d'exploitations par exemple , qui pourrait être redévelopper indépendamment et librement pour être compatible aujourd'hui .

Ne le prends pas mal, mais je crois qu'ils ne pensent absolument pas à cela. Que le sujet toi t'intéresse et que l'idée fait écho... Mais je ne crois pas que ce soit les enjeux.

L'idée c'est plutôt de lutter contre l'obsolescence volontaire, par rapport au droit des citoyens et pour les enjeux environnementaux.

Cela vise sans doute Apple, qui lie le fonctionnement de ses appareils à son seul OS. On peut aussi évoquer peut être Windows 11 qui au départ n'etait compatible qu'avec certains PC récents, qui au final exclue malgré tout une frange importante de machines qui n'ont que 5,6 ans, avec un Windows 10 qui n'assurera plus de support après 2025, poussant certains a changer de machine.

Et plus largement des produits rendus inutilisables par leur absence de suivi... Mais encore une fois, j'aurais bien voulu avoir des cas concret.

Le 27/11/2021 à 11:56, Zéno a dit :

Je pense que cela touche une niche de passionné du libre et de nostalgique , donc économiquement je pense pas que ça gène vraiment , le grand public ne s'intéresse pas vraiment en masse au monde du libre et du vintage.

Je ne pense pas que 4 députés fassent un amendement pour cette niche.

Concrètement , qui va tourner sur Win 98 revisité , très peu de personne , mais ça reste cool pour les passionnés . Après y'a peut une question de développement applicatif pour les drivers , serveurs etc , mais pour moi il est clair que si le log passe en libre il doit ensuite être impossible d'en faire quelconque commercialisation. 

Le 27/11/2021 à 12:03, Enchantant a dit :

Curieux chez vous cette façon extrémiste de vous représenter le fonctionnement de l’économie ?

Les travailleurs, comme les investisseurs, sont nécessaire et indispensable à la survie d’une entreprise, opposé les uns aux autres n’a aucun sens et ne correspond pas à la réalité des choses.

Au contraire.

C'est se baser sur la réalité des choses que de rappeler que :

- la base fondamentale d'une activité économique reste encore le travail (la production de biens et de services), et donc les travailleurs. Ce qui d'ailleurs fait tourner la société concrètement, ce sont avant les travailleurs : médecins, agriculteurs, boulanger, policier, professeur, commerçant, infirmier, indépendant, etc ...

- la destinée au sein des entreprises n'est pas la même pour tous ses acteurs : un salarié ne vit que de son travail. Un actionnaire, c'est beaucoup plus flou : il peut être salarié, rentier ou plus vraisemblablement être une société qui fait des bénéfices sur le jeu financier. Toujours est-il qu'il est moins directement impliqué, et qu'il est moins investi humainement. 

Le 27/11/2021 à 12:03, Enchantant a dit :

 Bref, les actionnaires peuvent aussi perdre leur mise, ce n’est pas très difficile à comprendre pour une personne de bonne foi, je pense ? 

Cela reste une mise, que personne ne les a contraint à faire. De plus, perdre une mise et prendre un emploi ne sont absolument pas comparables.

Encore un fois, l'impact est fondamentalement différent !

Le 27/11/2021 à 12:12, Zéno a dit :

mais pour moi il est clair que si le log passe en libre il doit ensuite être impossible d'en faire quelconque commercialisation. 

Ça s’est une douce utopie de gauche. Tous les trucs gratuits existent en « tu demerdes tout seul ou tu payes une distribution payante avec support et assez cher en principe ». Je donnerai comme exemple dans l’industrie info Elastic Search et F5 haute avaibilité. Pareil pour les linux d’ailleurs pendant que j’y pense. Donc truc gratuit qui le reste mais « service prise en otage » bien payant typiquement nécessaire quand tu es dans l’industrie.

Le 27/11/2021 à 12:21, Jim69 a dit :

Ça s’est une douce utopie de gauche. Tous les trucs gratuits existent en « tu demerdes tout seul ou tu payes une distribution payante avec support et assez cher en principe ». Je donnerai comme exemple dans l’industrie info Elastic Search et F5 haute avaibilité. Pareil pour les linux d’ailleurs pendant que j’y pense. Donc truc gratuit qui le reste mais « service prise en otage » bien payant typiquement nécessaire quand tu es dans l’industrie.

Bah le "tu te démerdes tout seul reste quand même du gratuit  Dans mon ancienne boîte, nous vendions des NUC sous Linux avec notre logiciel pour de l'affichage dynamique. Le Linux (et bon nombres d'applications utilisées) avaient un coût de 0€.

D'ailleurs... Que dire des langages de programmation, framework et environnements ? La quasi-totalité d'entre eux sont totalement gratuits (dis, ça ne t'embêtes pas de travailler sur le boulot des autres... Tu n'en profite pas pour te rouler un joint ?  ).

Le 27/11/2021 à 12:21, Jim69 a dit :

Ça s’est une douce utopie de gauche. Tous les trucs gratuits existent en « tu demerdes tout seul ou tu payes une distribution payante avec support et assez cher en principe ». Je donnerai comme exemple dans l’industrie info Elastic Search et F5 haute avaibilité. Pareil pour les linux d’ailleurs pendant que j’y pense. Donc truc gratuit qui le reste mais « service prise en otage » bien payant typiquement nécessaire quand tu es dans l’industrie.

Oui , donc ça maintient aussi du service technique payant , est ce vraiment gênant s'il est agrée par le développeur de base ? Il y'aura surement des normes a mettre en place sur ce point ça parait évident . 

Le 27/11/2021 à 12:08, Jim69 a dit :

Non mais selon lui y’a les gentils qui sont pauvres et les méchants qui sont riches. Par du tout manichéen comme vision. Mais quel parti politique met ça dans la tête des gens oh la la la la, je ne vois pas, ça n’existe pas oh la la la la (j’suis crédible dans ma surprise?).

Dit il alors que plus haut, il dit que les actionnaires sont des fumeurs de joint

Le 27/11/2021 à 12:20, Pheldwyn a dit :

C'est se baser sur la réalité des choses que de rappeler

Anonner à plusieurs les mêmes âneries ne font pas d’elle une vérité pour autant. 

En économie, il faut des travailleurs, des investisseurs, mais aussi des clients, j’avais omis de mentionner ces derniers précédemment.

En cette période longue de Covid, même ceux qui ne comprennent rien en économie, on même pris conscience que le client est élément important de la chaine de valeur, que représente l’entreprise, le travailleur, l’actionnaire…

Le 27/11/2021 à 12:28, Pheldwyn a dit :

Bah le "tu te démerdes tout seul reste quand même du gratuit

D'ailleurs... Que dire des langages de programmation, framework et environnements ? La quasi-totalité d'entre eux sont totalement gratuits (dis, ça ne t'embêtes pas de travailler sur le boulot des autres... Tu n'en profite pas pour te rouler un joint ?  ).

Nous on travailles en c++ et C# sous windows sous visual studio 2019. Tout sauf gratuit je t’assure.

Tous le monde ne travaillent pas avec python (je suppose que tu penses à ce langage).