Quelle est la reine des Sciences ?

Le 16/12/2021 à 15:48, Hérisson_ a dit :

D'un point de vue comportemental, la dérision systématique des contributions de Virtuose-en_Carnage tourne au harcèlement; elle trahit simplement la haine du raté que tu es, qui ne se console pas de n'être qu'un petit comptable, un très modeste amateur de sciences et une franche nullité en maths comme en physique. N'est pas Einstein qui veut, malheureusement pour toi.

Tu t'es décidé à lire le monde de Monsieur Tompkins de Gamow ?

Je ne suis pas certain qu'il se serait senti harcelé lorsque tu as considéré ses écrits d'imbécile.

Mais si tu pouvais simplement retenir que son héros est un employé de banque, tout ne serait pas perdu.

Mes amitiés 

Mon petit billet ce matin, concerne toujours ma ... préférence... concernant les sciences physique et s’adresse particulièrement à @Virtuose_en_carnage et à @Hérisson_

Comprenez qu’un sujet qui relève des ... attraits personnels concernant la reine des sciences et des caractéristiques qu’on donne à la reine des sciences ne concerne pas que le mathématicien, pas même le physicien ni le chimiste ni le biologiste ni même le scientifique mais concerne ... le citoyen 

Votre principal amalgame est de ne pas faire cette distinction triviale entre faire de la science...chercher à solutionner une équation, un problème de mathématiques etc... et discuter d’une problématique qui relève du domaine scientifique 

Vous noterez que vous réussissez ce tour de force de vanter le travail mathématiques sans ... jamais .. introduire une seule équation hors quelques copier coller généralement hors sujet...puisque nous ne sommes pas sur un topic qui s’y prête... et donc votre ad hominem pour incompétence est votre éternel et sempiternel hors sujet

Donc je voulais introduire ce matin dans mon wagon de 2nde classe une ou deux notions d’Épistémologie afin de vous faire réfléchir 

Les "Philosophes de l’esprit" en particulier les plus plus grands comme Kant ont réfléchi à ces niveaux d’organisation de la réflexion 

Kant distingue grossièrement la sensibilité définie principalement par la capacité à recevoir des impressions par les sens, celui de l’entendement qui permet une synthèse des éléments sensibles et la raison qui contient les principes de l’usage des concepts spontanément produits par l’entendement 

3 niveaux d’abstraction en conséquence :

1- l’élaboration de représentations à partir du monde extérieur

2- leur abstraction en concept

3- l’organisation des concepts dans un ordre relationnel plus élevé

Ma thèse est que vous êtes au rez-de-chaussée et que je vous invite à prendre l’ascenseur pour le premier niveau

Alain Connes...mathématicien qui devrait être un modèle pour vous...je vous assure qu’il devrait l’être distingue aussi 3 niveaux chez le mathématicien

1- les mécanismes calculatoires qu’on apprend par répétition et qu’on délègue de plus en plus aux calculatrices, ordinateurs, algorithmes...des méthodes qu’on applique sans avoir à s’interroger sur le pourquoi du mécanisme en vue de déboucher sur le résultat

2- le deuxième niveau est celui de l’élaboration d’une stratégie du mathématicien obligé de se poser la question de la validité d’une méthode dans un contexte analogue mais différent. Entre plusieurs méthodes de résolution possibles, quelle signification apporter à ce résultat

3- la découverte elle-même pour lequel il distingue la résolution de problèmes déjà posés, déjà connus et un autre, jubilatoire, où à l’occasion d’une réflexion se crèe de nouveaux outils de pensée qui n’existaient pas et permettent dès lors de dévoiler une partie inexploité de la réalité mathématique

vous remarquerez que....ne résolvant aucun problème mathématique dans ce topic, vous n’atteignez toujours pas ce premier niveau

En revanche j’aimerai que vous réfléchissiez (je sais...ça fait mal...) à certaines de vos méthodes au travers cette citation de Connes

"Je n’ai jamais été impressionné par un calculateur prodige qui applique des recettes connues, ou par les gens qui ont un raisonnement rationnel parfait qui, pour prendre une image, ne manquent jamais de relever une faute de frappe ou de syntaxe.

Pourquoi ? Parce qu’ils restent au premier niveau, celui des calculs, qui exclue la compréhension globale du système. Il n’y à pas alors interaction entre le système et le calcul qu’il fait"

 J'aimerai que vous réfléchissiez à vos... méthodes...exceptionnellement parfois un calcul hors sujet et systématiquement un ad hominem hors sujet.

J’aimerai finalement après l'étranglement soumission vous donner la voie vers l’introspection.

Toutes mes amitiés sincères 

Zen

Le 17/12/2021 à 07:43, zenalpha a dit :

Mon petit billet ce matin, concerne toujours ma ... préférence... concernant les sciences physique et s’adresse particulièrement à @Virtuose_en_carnage et à @Hérisson_

Comprenez qu’un sujet qui relève des ... attraits personnels concernant la reine des sciences et des caractéristiques qu’on donne à la reine des sciences ne concerne pas que le mathématicien, pas même le physicien ni le chimiste ni le biologiste ni même le scientifique mais concerne ... le citoyen 

Votre principal amalgame est de ne pas faire cette distinction triviale entre faire de la science...chercher à solutionner une équation, un problème de mathématiques etc... et discuter d’une problématique qui relève du domaine scientifique 

Vous noterez que vous réussissez ce tour de force de vanter le travail mathématiques sans ... jamais .. introduire une seule équation hors quelques copier coller généralement hors sujet...puisque nous ne sommes pas sur un topic qui s’y prête... et donc votre ad hominem pour incompétence est votre éternel et sempiternel hors sujet

Donc je voulais introduire ce matin dans mon wagon de 2nde classe une ou deux notions d’Épistémologie afin de vous faire réfléchir 

Les "Philosophes de l’esprit" en particulier les plus plus grands comme Kant ont réfléchi à ces niveaux d’organisation de la réflexion 

Kant distingue grossièrement la sensibilité définie principalement par la capacité à recevoir des impressions par les sens, celui de l’entendement qui permet une synthèse des éléments sensibles et la raison qui contient les principes de l’usage des concepts spontanément produits par l’entendement 

3 niveaux d’abstraction en conséquence :

1- l’élaboration de représentations à partir du monde extérieur

2- leur abstraction en concept

3- l’organisation des concepts dans un ordre relationnel plus élevé

Ma thèse est que vous êtes au rez-de-chaussée et que je vous invite à prendre l’ascenseur pour le premier niveau

Alain Connes...mathématicien qui devrait être un modèle pour vous...je vous assure qu’il devrait l’être distingue aussi 3 niveaux chez le mathématicien

1- les mécanismes calculatoires qu’on apprend par répétition et qu’on délègue de plus en plus aux calculatrices, ordinateurs, algorithmes...des méthodes qu’on applique sans avoir à s’interroger sur le pourquoi du mécanisme en vue de déboucher sur le résultat

2- le deuxième niveau est celui de l’élaboration d’une stratégie du mathématicien obligé de se poser la question de la validité d’une méthode dans un contexte analogue mais différent. Entre plusieurs méthodes de résolution possibles, quelle signification apporter à ce résultat

3- la découverte elle-même pour lequel il distingue la résolution de problèmes déjà posés, déjà connus et un autre, jubilatoire, où à l’occasion d’une réflexion se crèe de nouveaux outils de pensée qui n’existaient pas et permettent dès lors de dévoiler une partie inexploité de la réalité mathématique

vous remarquerez que....ne résolvant aucun problème mathématique dans ce topic, vous n’atteignez toujours pas ce premier niveau

En revanche j’aimerai que vous réfléchissiez (je sais...ça fait mal...) à certaines de vos méthodes au travers cette citation de Connes

"Je n’ai jamais été impressionné par un calculateur prodige qui applique des recettes connues, ou par les gens qui ont un raisonnement rationnel parfait qui, pour prendre une image, ne manquent jamais de relever une faute de frappe ou de syntaxe.

Pourquoi ? Parce qu’ils restent au premier niveau, celui des calculs, qui exclue la compréhension globale du système. Il n’y à pas alors interaction entre le système et le calcul qu’il fait"

 J'aimerai que vous réfléchissiez à vos... méthodes...exceptionnellement parfois un calcul hors sujet et systématiquement un ad hominem hors sujet.

J’aimerai finalement après l'étranglement soumission vous donner la voie vers l’introspection.

Toutes mes amitiés sincères 

Zen

Vu que tu aimes les gens célèbres.

Dieudonné disait qu'il y avait au fond trois catégorie de personne: les génies, les tambours et les cons. Le tambour que je suis est capable de dire à quelle catégorie tu appartiens.

Von Neumann disait "En mathématiques, on ne comprends pas les choses, on s'y habitue". Ce qui est bien la preuve que la technique est requise pour comprendre les concepts.

Quant à Kant, c'est celui qui voyait les mathématiques et la physique comme l'étude du temps et de l'espace. Pas de grands concepts donc.

Le 17/12/2021 à 08:26, Virtuose_en_carnage a dit :

Vu que tu aimes les gens célèbres.

Dieudonné disait qu'il y avait au fond trois catégorie de personne: les génies, les tambours et les cons. Le tambour que je suis est capable de dire à quelle catégorie tu appartiens.

Von Neumann disait "En mathématiques, on ne comprends pas les choses, on s'y habitue". Ce qui est bien la preuve que la technique est requise pour comprendre les concepts.

N’oublie pas que je ne suis ni mathématicien ni Von Neumann 

Et je ne m’habitue pas à ce que tu ne comprennes rien.

Mais merci d’en apporter ta "preuve"

Note que je comprends Van Neumann...et ce n’est pas ce que tu en as compris malheureusement pour toi.

Le 17/12/2021 à 08:31, zenalpha a dit :

N’oublie pas que je ne suis ni mathématicien ni Von Neumann 

Et je ne m’habitue pas à ce que tu ne comprennes rien.

Mais merci d’en apporter ta "preuve"

Note que je comprends Van Neumann...et ce n’est pas ce que tu en as compris malheureusement pour toi.

Quelle cohérence dans ce message incohérent. Je crois qu'on n'est pas loin de la maladie mentale en ce qui te concerne.

Le 17/12/2021 à 08:47, Virtuose_en_carnage a dit :

Quelle cohérence dans ce message incohérent. Je crois qu'on n'est pas loin de la maladie mentale en ce qui te concerne.

Disons que lorsque Van Neumann exprime qu’on ne comprend pas les choses en mathématiques et que ta conclusion est que la technique est requise pour... comprendre les mathématiques, tu dis quelque chose qui a sa part de vérité dans le fond MAIS tu n’as strictement rien compris de ce que dit Van Neumann 

Van Neumann dit à l’inverse qu’on ne comprend jamais totalement le concept mais qu’on finit par s’y habituer à force de pratique 

Et il a parfaitement raison

Le problème là dedans...c’est que tu ne comprends rien...à rien

Ton contresens est permanent et d’ailleurs partagé avec l’autre expert du grotesque qui a d’ailleurs le droit de s’exprimer sur le sujet même si ses like de pom pom girl constituent un soutien de premier plan

Le 17/12/2021 à 08:52, zenalpha a dit :

Disons que lorsque Van Neumann exprime qu’on ne comprend pas les choses en mathématiques et que ta conclusion est que la technique est requise pour... comprendre les mathématiques, tu dis quelque chose qui a sa part de vérité dans le fond MAIS tu n’as strictement rien compris de ce que dit Van Neumann 

Van Neumann dit à l’inverse qu’on ne comprend jamais totalement le concept mais qu’on finit par s’y habituer à force de pratique 

Et il a parfaitement raison

Le problème là dedans...c’est que tu ne comprends rien...à rien

Ton contresens est permanent 

Heu. C'est la même chose que ce que j'ai dit. J'ai dit A implique B. Toi tu nous dis que Non B implique non A est différent de A implique B. En fait tu es juste un guignol.

Le 17/12/2021 à 09:14, Virtuose_en_carnage a dit :

Heu. C'est la même chose que ce que j'ai dit. J'ai dit A implique B. Toi tu nous dis que Non B implique non A est différent de A implique B. En fait tu es juste un guignol.

Certes :

Van Neumann / proposition A : en mathématiques on ne comprend pas les choses

@Virtuose_en_carnage : la technique est nécessaire pour comprendre les mathématiques donc on peut comprendre les choses en mathématique 

soit A : non compréhension possible des mathématiques

= 

Non A : il est possible de les comprendre 

Oui, disons qu’en première année de maternelle supérieure à Triffouillis les oies A = non A s'appelle une incohérence

Mais t’imagine bien qu'à un thésard de mathématiques, madame dupond n’avait pas tes compétences 

Allez un intermède

On reconnaît bien là le pauvre type dont la prétention n'a d'égale que l'indigence, qui ramène à lui le débat en ignorant les premiers développements, et en caricaturant les interventions d'autrui.

Le 17/12/2021 à 07:43, zenalpha a dit :

Comprenez qu’un sujet qui relève des ... attraits personnels concernant la reine des sciences et des caractéristiques qu’on donne à la reine des sciences ne concerne pas que le mathématicien, pas même le physicien ni le chimiste ni le biologiste ni même le scientifique mais concerne ... le citoyen 

La diversité des opinions a été largement évoquée au début des échanges:

 Posté(e) le 27 novembre

Je serais de l'avis de Virtuose_en_Carnage, concernant la prééminence des Mathématiques ... ce qui n'exclut pas qu'une discipline scientifique puisse prendre, à une époque ou en un lieu donnés, une importance décisive pour un pays ou un état.

Le 10/12/2021 à 19:09, Loopy a dit :     La reine des sciences est la physique. Y a pas de débat

Si, justement; et c'est l'échange des arguments qui peut être intéressant.
La diversité des réponses montre que chacun voit midi à sa porte. L'énoncé du sujet amené par azad2B pose à lui seul la question de la hiérarchie des sciences: sur quoi est-elle fondée, en quoi consiste-t-elle ? N'est-elle pas anachronique ?

Tu y as même tenu à t'y distinguer par un poncif éculé sur l'Orient mystérieux et compliqué, agrémenté du (n + 1) ième pataquès esquintant le nom du mathématicien indien.

Le 26/11/2021 à 19:59, zenalpha a dit :

A ce propos, cette pensée orientale a généré des manières de penser qui restent inexpliquées ... / ... Mais surtout Ramajunan dont la manière de produire ses carnets reste totalement inexpliqué

Sache,  Condu, que Ramanujan est un pur produit du système d'éducation anglais - bien qu'il soit issu d'une famille de brahmanes - avec la double singularité d'un autodidacte acharné et d'un génie hors norme.

Le 17/12/2021 à 07:43, zenalpha a dit :

Votre principal amalgame est de ne pas faire cette distinction triviale entre faire de la science...chercher à solutionner une équation, un problème de mathématiques etc... et discuter d’une problématique qui relève du domaine scientifique 

La problématique, comme tu l'objectes sentencieusement, est pour toi le prétexte rêvé pour te répandre en commentaires fumeux, et d'étaler le faux savoir dont tu ne maîtrise pas le moindre mot.

Prétendre discuter de sciences en évinçant complètement relations principales et résultats, c'est là le comportement des pitres de salon, des Trissotins de ton espèce qui polluent les forums.

Le 17/12/2021 à 07:43, zenalpha a dit :

Vous noterez que vous réussissez ce tour de force de vanter le travail mathématiques sans ... jamais .. introduire une seule équation hors quelques copier coller généralement hors sujet...puisque nous ne sommes pas sur un topic qui s’y prête... et donc votre ad hominem pour incompétence est votre éternel et sempiternel hors sujet

La rédaction de la mise au point faite sur le précédent sujet avait demandé plusieurs jours de travail (heureusement intéressant), et le résumé d'une dizaine de pages ne se prêtait aucunement au copier-coller. Elle s'adressait aux intervenants intéressés par la question soulevée et pourvus du bagage minimal de culture - ce qui n'est évidemment pas ton cas.

Et si la copie d'un article apparaît pertinente, je la donne en citant la source.

Alors que toi, tu postes régulièrement des textes que tu tentes de faire passer pour tien - la supercherie ne trompe personne.

Le 17/12/2021 à 10:03, Hérisson_ a dit :

On reconnaît bien là le pauvre type dont la prétention n'a d'égale que l'indigence, qui ramène à lui le débat en ignorant les premiers développements, et en caricaturant les interventions d'autrui.

La diversité des opinions a été largement évoquée au début des échanges:

 Posté(e) le 27 novembre

Je serais de l'avis de Virtuose_en_Carnage, concernant la prééminence des Mathématiques ... ce qui n'exclut pas qu'une discipline scientifique puisse prendre, à une époque ou en un lieu donnés, une importance décisive pour un pays ou un état.

Le 10/12/2021 à 19:09, Loopy a dit :     La reine des sciences est la physique. Y a pas de débat

Si, justement; et c'est l'échange des arguments qui peut être intéressant.
La diversité des réponses montre que chacun voit midi à sa porte. L'énoncé du sujet amené par azad2B pose à lui seul la question de la hiérarchie des sciences: sur quoi est-elle fondée, en quoi consiste-t-elle ? N'est-elle pas anachronique ?

Tu y as même tenu à t'y distinguer par un poncif éculé sur l'Orient mystérieux et compliqué, agrémenté du (n + 1) ième pataquès esquintant le nom du mathématicien indien.

Sache,  Condu, que Ramanujan est un pur produit du système d'éducation anglais - bien qu'il soit issu d'une famille de brahmanes - avec la double singularité d'un autodidacte acharné et d'un génie hors norme.

La problématique, comme tu l'objectes sentencieusement, est pour toi le prétexte rêvé pour te répandre en commentaires fumeux, et d'étaler le faux savoir dont tu ne maîtrise pas le moindre mot.

Prétendre discuter de sciences en évinçant complètement relations principales et résultats, c'est là le comportement des pitres de salon, des Trissotins de ton espèce qui polluent les forums.

La rédaction de la mise au point faite sur le précédent sujet avait demandé plusieurs jours de travail (heureusement intéressant), et le résumé d'une dizaine de pages ne se prêtait aucunement au copier-coller. Elle s'adressait aux intervenants intéressés par la question soulevée et pourvus du bagage minimal de culture - ce qui n'est évidemment pas ton cas.

Et si la copie d'un article apparaît pertinente, je la donne en citant la source.

Alors que toi, tu postes régulièrement des textes que tu tentes de faire passer pour tien - la supercherie ne trompe personne.

 

Si l’idée est de dire que j’ai écorché le nom de Ramanujan c’est vrai mea culpa

Le reste est totalement confus, je ne sais quoi te dire...respire peut-être...

Le 17/12/2021 à 10:07, zenalpha a dit :

Si l’idée est de dire que j’ai écorché le nom de Ramanujan c’est vrai mea culpa

Le reste est totalement confus, je ne sais quoi te dire...respire peut-être...

Tu écorches ce nom à chaque message.

Le 17/12/2021 à 10:37, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu écorches ce nom à chaque message.

Il n’est pas simple et j’ai quelques soucis concernant les nom propres, les double consonne et autres points orthographique c’est un fait

En circonstance atténuante, j’écris de n’importe où rapidement sur un clavier de 4cm avec de gros doigts et quand j’écris rama mon tel me pousse la mauvaise orthographe 

Ce texte du reste, je l’ai écrit en conduisant

En fait, des erreurs j’en commets des tonnes.

Ne crains pas l’erreur jeune padawan

Hiérarchise les pour ce qui est important pour toi

Tiens même dans le tennis me suis amuse comme je suis un follower de Jules marie à voir sa vidéo la dessus hier

OK c’est pas dans le sujet mais écoute la fin de vidéo pour l’aspect mental

Le tennis est le roi des sports

Accepte de monter au filet et de perdre des matchs mon ami

Nous avons donc avancé en une page sur la bonne orthographe de Ramanujan 

Et qu’il me pardonne là où il est, je sais qu’il capte ma totale fascination pour ses talents.

Mais je vous ai demandé de réfléchir sur vos méthodes ce matin

Et finalement, citations extraites du contexte pour laquelle l’interprétation est mauvaise...orthographe du nom d’un de ces génies que j’admire...

On a pas tellement avancé ... soyez honnêtes.

Je disais vouloir passer de l’étranglement soumission à l’introspection 

On a eu droit à.... MON mea culpa, Ramanujan encore une fois, je me prosterne devant vous comme l’asticot dans la salade.

J'aimerai...remettre cette citation d'Alain Connes et vous demander....qu’en pensez-vous ?

"Je n’ai jamais été impressionné par un calculateur prodige qui applique des recettes connues, ou par les gens qui ont un raisonnement rationnel parfait qui, pour prendre une image, ne manquent jamais de relever une faute de frappe ou de syntaxe.

Pourquoi ? Parce qu’ils restent au premier niveau, celui des calculs, qui exclue la compréhension globale du système. Il n’y à pas alors interaction entre le système et le calcul qu’il fait"

La reine des science est forcément les Sciences Sociales puisqu'une des discipline et la science politique!

C'est elle qui permet ou non de développer les autres sciences!

Disons qu'elle est fondamentale! 

Le 17/12/2021 à 07:43, zenalpha a dit :

Vous noterez que vous réussissez ce tour de force de vanter le travail mathématiques sans ... jamais .. introduire une seule équation hors quelques copier coller généralement hors sujet...puisque nous ne sommes pas sur un topic qui s’y prête... et donc votre ad hominem pour incompétence est votre éternel et sempiternel hors sujet

Cela est un reproche que jadis, j'ai souvent formulé à ton égard. Mea culpa. Car, je le reconnais, quand il s'agit de MQ, la démonstration, ou sa tentative, via la mathématique,  implique de tels niveaux que s'en passer devient presque un acte de sagesse et de modestie.

Par contre si j'apprécie les posts d'un @Virtuose_en_carnageoù transparaissent un bon degré de connaissance ou ceux de @Hérisson_un peu pour les mêmes raisons et pour d'autres, disons plus personnelles, j'avoue être complètement admiratif (au sens V.Hugo) face à ce qui ressemble tant à de la haine. Et bien que très rancunier moi-même j'ai peine à l( agréer.

Le 17/12/2021 à 12:10, dede 2b a dit :

La reine des science est forcément les Sciences Sociales puisqu'une des discipline et la science politique!

C'est elle qui permet ou non de développer les autres sciences!

Disons qu'elle est fondamentale! 

Beurk !

On peut aimer quand on vit en Corse, le figatella ou la coppa et les canistrellis, mais parler de Sciences Sociales, là où ne règne que l' ordre mafieux, me semble exagéré. Penses-tu vraiment que les débris de la Brise de Mer ou du Petit Bar soient capables de mettre en équation le genre humain ?

Le 17/12/2021 à 12:11, azad2B a dit :

Par contre si j'apprécie les posts d'un @Virtuose_en_carnageoù transparaissent un bon degré de connaissance ou ceux de @Hérisson_un peu pour les mêmes raisons et pour d'autres, disons plus personnelles, j'avoue être complètement admiratif (au sens V.Hugo) face à ce qui ressemble tant à de la haine. Et bien que très rancunier moi-même j'ai peine à l( agréer.

C’est un sujet

La haine n’est pas à proprement parler couplée à l’amour mais les mécanismes qui la conditionnent sont plutôt similaires 

C'est une pulsion, une bouffée étouffante.

En psychanalyse qui n’est pas la reine des sciences, on retourne souvent au contexte de l’enfance où tous ces schémas se mettent en place.

Le premier désir et le complexe d’Œdipe, le premier refus vécu comme une castration, etc etc

Il faut une démarche volontariste ou un traumatisme pour analyser tout cela...on sait que pour ... répondre à une question...il faut ...comprendre la question 

Ici advint zenalpha

L’étranglement à pour but la privation d’oxygène de telle manière que la pulsion se conscientise et nous envahisse, s’impose par son omniprésence

Aujourd'hui, ma main est tendue pour l’introspection ou tendue pour le direct, selon la discipline choisie

J’avoue que mes promotions sont ponctuelles

Mais l’idée serait de la transformer pour être subjuguée afin d’en sortir positivement, par le haut.

Le 17/12/2021 à 12:25, zenalpha a dit :

Mais l’idée serait de la transformer pour être subjuguée afin d’en sortir positivement, par le haut.

Mais le zen, n'est-il pas une vertu qui permettrait d'ouvrir une porte appelée par certains : acte de contrition ?

Le 17/12/2021 à 12:38, azad2B a dit :

Mais le zen, n'est-il pas une vertu qui permettrait d'ouvrir une porte appelée par certains : acte de contrition ?

Je suis adepte du Bushido à opposer au bullshit, le conflit me nourrit

Mais j’admets que mon côté sombre sert un bon cœur

Il est marrant @azad2Bquand il répond à une aide aux devoirs, en maths, il se vautre régulièrement. Mais ça ne l’empêche pas de donner un jugement sur le savoir des autres.

D’autres en revanche mettent en avant leurs diplômes comme le feraient de jeunes étudiants.    
 

Arrivé à un certain âge  un homme ou une femme se réfère  à ses œuvres dans sa vie sociale, non pas à ses diplômes.

Avoir besoin de se faire valoir à l’âge de la retraite ou de se rassurer sur soi-même c’est un peu bonjour la solitude ou au revoir la vie, je vais mourrir.

Un peu triste de vieillir ainsi et @zenalphase bouffe l’énergie en vain dans ces combats séniles.