De l'exigence de véracité au déni de vérité dans notre société post moderne

Le 25/11/2021 à 14:43, Annalevine a dit :

Ah oui un dernier point avant de refermer mon étude sur cette vidéo. Klein cite Kant pour légitimer une certaine idée du progrès. Il s’agit dans le cadre de cette idée d’être capable de modifier le présent en fonction d’un avenir conçu, construit pour le bien commun. Ça c’est un truc de philosophe mais pas du tout un truc de capitalistes ( ceux qui créent ou pilotent des entreprises). Les capitalistes n’ont jamais pensé et ne pensent jamais au bien commun ( sauf s’ils y sont forcés par la politique ). Ils pensent au bien de leur entreprise toujours dans le cadre d’une affirmation de leur puissance. C’est ainsi, que, dans le cadre du changement climatique, les capitalistes les plus puissants regardent comment ils pourront profiter des conséquences de ce changement. Ils ne sont pas attelés à l’éviter ce changement, ils sont attelés à voir comment ils peuvent anticiper sur ce changement pour placer leurs investissements.

Kant est un gentil que personne n’imagine en train de créer une entreprise rentable. Klein est un sympathique rêveur.

Allez zou , j’ai fait le tour de cette intéressante étude «  le halo ».

Je pense Klein modéré 

Un équilibre essentiel à l'instar de la philosophie du yin et du yang là où le discours tranché péremptoire est toujours une carricature de militantisme sur fonds de philosophie extrêmement douteuse

Par exemple, il est aussi le premier à rechercher des financements pour la science, donc communiquer sur des résultats qui la légitiment et lui donnent sens

Le capitalisme s'inscrit bien sur dans une logique de pouvoir, façon Nietzsche, elle y trouve alors davantage une place pour son efficacité (décrite aussi par Bacon) et pour son caractère "bancable".

Et dans le même temps, on ne peut pas négliger l'échec des alternatives au capitalisme même si de mon point de vue, les limites du capitalisme  necessiteraient une élévation philosophique et spirituelle que nous n'aurons probablement jamais car il sous tend de transformer notre subconscient dont les moteurs noirs sont largement reniés, suffit de voir notre apologie mielleuse et souvent hypocrite du bien comme du politiquement correct ou de la bien pensance

Alors que, comme le yin et le yang, la seule manière que nous avons trouvée pour produire des ... biens ... pour notre propre ... bien collectif, le capitalisme est donc d'avoir su exploiter notre caractère sombre et notre avidité de réussite ... personnelle (je te laisse contempler la quintessence des contraires dans ce constat)

La puissance de l'équilibre est rarement soupçonnée 

Voit par exemple ceux qui, dans la science ne voient qu' un "outil" a la solde de la manipulation des laboratoires pour leur propre compte d'exploitation par exemple 

C'est maaaaaalllll

Il y a très probablement un peu de vrai et des luttes à mener

Et pourtant ils zappent l'essentiel dans ce caractère sombre que peut revêtir la science 

Son caractère principal est qu'en donnant de la valeur aujourd'hui à des profits futurs par la valeur de la technologie et de ses débouchés, elle est parfaitement en relation avec le capitalisme qui anticipe et surtout capitalise toujours dès aujourd'hui sur le profit de demain.

Ce levier multiplicateur est le principal moteur du développement économique et suffit que l'ensemble des français sollicitent aujourd'hui leurs avoirs bancaires pour nous rendre compte qu'aucune contrepartie monétaire ou or n'est en face, que la seule valeur bancaire est dans la confiance en l'avenir 

Bref...

Sacrifier le présent pour mieux configurer l'avenir est une idée de progrès intellectuel emprunté du christianisme 

Alors que le capitalisme est la croissance la plus rapide au présent en hypothécant l'avenir 

C'est peut-être là ce que n'a pas compris mon ami Étienne Klein

Il a d'ailleurs une haute condescendance envers les étudiants en économie par exemple 

Klein a un schéma extrêmement puissant philosophiquement mais il n'est ni un gestionnaire ni un maître zen, lol...

Regarde la gestion du système de retraite, le mois après lequel les ressources de la planète sont consommées, le réchauffement climatique que ça genère etc etc etc

Le 25/11/2021 à 15:46, hanss a dit :

Oui je sais il y a pleins de vaccins obligatoires mais avant le covid t’as t’on  déjà demandé si tu étais à jour sur le bcg ou le boostrix et les autres?

Je voyage pas mal même si en ce moment c'est plus difficile, je suis à jour de tous les vaccins et rappels. Le vaccin qui m'a le plus démonté c'est celui contre la fièvre jaune, j'ai pleuré ma race pendant 10 jours, j'avais l'impression de devenir dingo. 

Le 25/11/2021 à 18:38, zenalpha a dit :

Je pense Klein modéré 

Un équilibre essentiel à l'instar de la philosophie du yin et du yang là où le discours tranché péremptoire est toujours une carricature de militantisme sur fonds de philosophie extrêmement douteuse

Par exemple, il est aussi le premier à rechercher des financements pour la science, donc communiquer sur des résultats qui la légitiment et lui donnent sens

Le capitalisme s'inscrit bien sur dans une logique de pouvoir, façon Nietzsche, elle y trouve alors davantage une place pour son efficacité (décrite aussi par Bacon) et pour son caractère "bancable".

Et dans le même temps, on ne peut pas négliger l'échec des alternatives au capitalisme même si de mon point de vue, les limites du capitalisme  necessiteraient une élévation philosophique et spirituelle que nous n'aurons probablement jamais car il sous tend de transformer notre subconscient dont les moteurs noirs sont largement reniés, suffit de voir notre apologie mielleuse et souvent hypocrite du bien comme du politiquement correct ou de la bien pensance

Alors que, comme le yin et le yang, la seule manière que nous avons trouvée pour produire des ... biens ... pour notre propre ... bien collectif, le capitalisme est donc d'avoir su exploiter notre caractère sombre et notre avidité de réussite ... personnelle (je te laisse contempler la quintessence des contraires dans ce constat)

La puissance de l'équilibre est rarement soupçonnée 

Voit par exemple ceux qui, dans la science ne voient qu' un "outil" a la solde de la manipulation des laboratoires pour leur propre compte d'exploitation par exemple 

C'est maaaaaalllll

Il y a très probablement un peu de vrai et des luttes à mener

Et pourtant ils zappent l'essentiel dans ce caractère sombre que peut revêtir la science 

Son caractère principal est qu'en donnant de la valeur aujourd'hui à des profits futurs par la valeur de la technologie et de ses débouchés, elle est parfaitement en relation avec le capitalisme qui anticipe et surtout capitalise toujours dès aujourd'hui sur le profit de demain.

Ce levier multiplicateur est le principal moteur du développement économique et suffit que l'ensemble des français sollicitent aujourd'hui leurs avoirs bancaires pour nous rendre compte qu'aucune contrepartie monétaire ou or n'est en face, que la seule valeur bancaire est dans la confiance en l'avenir 

Bref...

Sacrifier le présent pour mieux configurer l'avenir est une idée de progrès intellectuel emprunté du christianisme 

Alors que le capitalisme est la croissance la plus rapide au présent en hypothécant l'avenir 

C'est peut-être là ce que n'a pas compris mon ami Étienne Klein

Il a d'ailleurs une haute condescendance envers les étudiants en économie par exemple 

Klein a un schéma extrêmement puissant philosophiquement mais il n'est ni un gestionnaire ni un maître zen, lol...

Regarde la gestion du système de retraite, le mois après lequel les ressources de la planète sont consommées, le réchauffement climatique que ça genère etc etc etc

Klein vit dans un monde qui est relativement paisible. Je pense qu'il n' a pas non plus l’expérience de la violence ni sociale, ni intime. Cela n'invalide pas son discours. Mais il ne prend pas en compte ce que tu appelles la face sombre de nos personnalités. Elle ne se manifeste pas en lui.

Dans cette face sombre  il y a la volonté de puissance qui traverse chaque individu, homme ou femme, volonté dont nous ne savons que faire. Nous ne pouvons pas couper avec cette volonté puisqu'elle irrigue nos pensées quoi qu'on fasse. Elle est mouvement aussi, énergie. La difficulté est de donner sens à cette volonté.

Mais nous ne savons pas ce que cette volonté, qui nous irrigue sans cesse, veut, ou a pour objectif. Schopenhauer dit qu'elle ne veut rien d'autre que s'affirmer sans cesse.

Je n'ai pas ce pessimisme là. Mais réagencer sa psyché tout en gardant en soi la force de la volonté en nous n'est pas simple. Les images ou les représentations que nous bâtissons pour ouvrir sans cesse le chemin devant le torrent impatient qui presse en nous sont difficiles à concevoir.

Tu as raison, personne ne parvient à imaginer une alternative au capitalisme. Toutes les analyses savantes qui démontent intellectuellement le capitalisme ne parviennent pas à le démonter dans les faits. Entonner les trompettes de Jéricho et tourner autour de la cité ne suffit pas à abattre la muraille.

C'est encore un gars comme Bille Gates qui prend le taureau par les cormes et qui s'acharne à mobiliser les capitalistes dans la recherche d'innovations payantes destinées à parer au pire. La science est priée de se mobiliser. Elle le fera.

La science n'a pas de but propre. Elle ne peut qu'offrir ses services. C'est cela qui est un peu désolant. Elle ne parvient pas à se donner et à donner à l'humanité un objectif réaliste, c'est-à-dire un objectif qui tienne compte de nos passions aussi, non pas seulement de nos raisons.

Nous tentons de défricher le chemin, là juste devant nous, dans une jungle presque impénétrable. Pressés par une énergie batailleuse et affrontés à une réalité dont la compacité, tout aussi obscure que nos passions, ne cesse de nous repousser.

Le 25/11/2021 à 21:09, metal guru a dit :

Je voyage pas mal même si en ce moment c'est plus difficile, je suis à jour de tous les vaccins et rappels. Le vaccin qui m'a le plus démonté c'est celui contre la fièvre jaune, j'ai pleuré ma race pendant 10 jours, j'avais l'impression de devenir dingo. 

Toi au lieu de voyager et de te faire piquouzer à tour de bras occupe toi de ton gosse il me rend dingue aujourd’hui 

Le 26/11/2021 à 11:41, hanss a dit :

Toi au lieu de voyager et de te faire piquouzer à tour de bras occupe toi de ton gosse il me rend dingue aujourd’hui

Viens je vais te masser les tempes pour te détendre ! 

Le 26/11/2021 à 14:52, metal guru a dit :

Viens je vais te masser les tempes pour te détendre ! 

Ah je reconnais bien là le correcteur d’habitude tu dis les trompes 

Le 26/11/2021 à 10:55, Annalevine a dit :

Nous tentons de défricher le chemin, là juste devant nous, dans une jungle presque impénétrable. Pressés par une énergie batailleuse et affrontés à une réalité dont la compacité, tout aussi obscure que nos passions, ne cesse de nous repousser.

C'est Husserl qui soutient que nous sommes passés d'une pensée méditante à une pensée calculante.

Et c’est Nietsche qui soutient qu'une civilisation supérieure devra se doter d’un double cerveau : un hémisphère pour la science qui rationalise et qui répond au comment, un hémisphère qui se chauffe aux passions et qui interroge le pourquoi 

C’est le grand de funes qui a trouvé la solution