La gauche le camp du bien

Le 13/11/2021 à 16:32, bibifricotin a dit :

La gauche veut augmenter la part du gateau des plus mal traités et diminuer celui des plus nantis. Dans le système actuel, seul la part des plus nantis grossie. Comme je n'en fais pas parti, je ne vais tout de même pas encourager cette politique, je ne suis pas masochiste.

Je suis content d'apprendre que Musk prévoit l'extinction de notre planète à cause des saccages du capitalisme.

Je ne connais ni le wokisme, ni l'islamo-gauchisme ces éléments de langage n'ont aucun sens.

L'extrême droite chez nous c'est Z, Le Pen, Dupont Aignan, Philippo, en Italie Salvini, elle gouverne aussi en Hongrie, Pologne, etc..Leur principal souci c'est la xénophobies, le racisme, le nationalisme, la mise sous tutelle de la justice, etc...

Il n'ya pas plus de miradors d'extrême droite que de goulags du PCF

En France une personne sur trois se dit de gauche, ce n'est pas négligeable. Mais pourquoi vous en soucier puisque d'après vous elle est morte enterrée. Si c'est le cas, vous perdez votre temps

J'espère que vous nous ferez l'aumône en bon chrétien que vous êtes.

Bonsoir Bibifricotin,

Ce que j'aime chez la gauche... Son destin funeste. Elle n'a pas sue faire grossir le , alors elle pique tout ce qu'elle peut... Pour se remplir les poches.

Dixit Hollande  " A 4000 par mois tu es riche " ( limite toi on va te taxer un max ) il en gagnait 28 000 par mois. Lamentable.

L'humain prolifère comme les mauvaises herbes et se retrouve comme par magie en sur nombre. La faute à l'humanité. Tu mélanges tout 

Bonne soirée Monsieur

Le 13/11/2021 à 16:51, Garlaban a dit :

Pays irrespirables l'Italie de Salvini, la Hongrie, l'Autriche, la Pologne ?... devenus des Venezuela européens ?... bunkerisés sur une caste et sans opposition ? ... Les populations fuient ces pays par centaines de milliers ?...

Où est-il ce souci "fasciste" européen ?

Dans l'UE personne ne fuit, par contre l'EU envisage de  sanctionner les pays cités. Les manoeuvres de l'extrême droite sont toujours les mêmes : mise au pas des médiats et de la justice, favoriser les proches pour les postes clés du pouvoir. On peut aussi noter que c'est les anciens pays communistes qui sont les plus sensibles à ces politiques, à croire qu'ils ont la nostalgie de l' ancien régime fort.

Le Brésil connait des fuites de populations dont la  Guyane en fait les frais, la Guatemala subit aussi une forte émigration.

Salvini s'est sabordé lui-même, il représente la droite la plus bête du monde et de loin.

Le 13/11/2021 à 17:13, Pheldwyn a dit :

Bonjour Hoyssa,

La gauche est par essence universaliste : cela fait partie de son idéologie.

Ce que l'on appelle le "wokisme" - et qui est à l'origine une stigmatisation créée par Trump - n'es pas revendiqué par la gauche.

Il y a certes des mouvements de défense des minorités qui s'éloignent du discours universaliste pour essentialiser ces minorités, et adoptent du coup un discours discriminant... que la gauche remet justement en cause. Bref, ce n'est pas le coeur de la gauche.

 

Ensuite, je vois que tu as pris soin de ne pas répondre à ma question : je ne t'ai pas demander si l'humanité ou l'économie étaient utiles, mais laquelle des deux devait selon être toi la priorité ?

L'humain, nos sociétés doivent-ils s'atreindre à l'économie (enfin au système économique) quitte à revoir à la baisse leurs valeurs ou leurs aspirations ? Ou alors est-ce à l'économie de se conformer à nos objectifs ?

Si tu pouvais répondre sincèrement a cette question, on avancerait déjà.

 

Bonne journée Madame.

Bonjour Pheldwin,

Nous avons évolué et gagné en indépendance hélas au niveau mondial peu le vivent. 

Et cela grâce à notre adaptabilité nous continuerons cette évolution, c'est la recherche et l'innovation qui nous permettront de ne pas disparaître.

Pendant ce prodigieux voyage nous avons besoin de combustible pour oeuvrer.  chacun a son niveau de compétence et de conscience.

Opposer l'économie ( combustible ) a l'humanité est une erreur qui ne peut  que provoquer des dissensions  graves et inutiles.

Bonne soirée Monsieur

Le 13/11/2021 à 07:19, Ohissa a dit :

La gauche si elle existait ...

  Mais...

Le 13/11/2021 à 07:19, Ohissa a dit :

 La gauche était en fait un droite déguisée avec les oripeaux de la bienveillance calculée. 

Le 11/11/2021 à 16:47, Ohissa a dit :

(...) Ou un parti radicalisé qui vit dans les beaux quartiers ?

Des donneurs de leçons qui ne s'appliquent pas les règles du savoir vivre ensemble,  Qui condamnent et stigmatisent dès que l'on sort de leur doxa. 

Un vieux parti usé qui utilise les ficelles grossières du wokisme. (...)

Il n'y a plus qu'à l'écraser.

Merci c'est presque ce que je pense... je dis presque... quand même

Le 13/11/2021 à 19:27, Ohissa a dit :

Bonsoir Bibifricotin,

Ce que j'aime chez la gauche... Son destin funeste. Elle n'a pas sue faire grossir le , alors elle pique tout ce qu'elle peut... Pour se remplir les poches.

Dixit Hollande  " A 4000 par mois tu es riche " ( limite toi on va te taxer un max ) il en gagnait 28 000 par mois. Lamentable.

 

 

Hollande a baissé ses émoluments par rapport à Sarko dès qu'i a été élu.et vous trovez ça lamentable ! Il faudra nous expluquer.

Il faudrait actualiser ce revenu par rapport il y a 10 ans et le considérer à 5000 €. Qu'elle est la part de la population qui gagne plus que 5000€ ? D'après les statistiques seulement 10% des français gagnent ce salaire. Visiblement avec ce salaire on ne fait plus parti de la classe moyenne. Conclusion Hollande avait raison.

Pouvez vous nous expliquer comme la gauche se remplit les poches ? C'est pour elle seule ou pour la nation?

Le 13/11/2021 à 19:54, bibifricotin a dit :

Hollande a baissé ses émoluments par rapport à Sarko dès qu'i a été élu.et vous trovez ça lamentable ! Il faudra nous expluquer.

Il faudrait actualiser ce revenu par rapport il y a 10 ans et le considérer à 5000 €. Qu'elle est la part de la population qui gagne plus que 5000€ ? D'après les statistiques seulement 10% des français gagnent ce salaire. Visiblement avec ce salaire on ne fait plus parti de la classe moyenne. Conclusion Hollande avait raison.

Pouvez vous nous expliquer comme la gauche se remplit les poches ? C'est pour elle seule ou pour la nation?

Bonsoir Bibifricotin,

Hollande gagnait 28000 Euro par mois un sacré cumulard. 

Les cadres de cette mouvance ne vivent pas dans un 2 pièces exigus ou dans une cité pavillonnaire.

Une idéologie qui les font très bien vivre 

Réveille toi 

Bonne soirée Monsieur

Le 13/11/2021 à 11:45, bibifricotin a dit :

La bourique à fake c'est remise en marche ! Vous n'avez pas honte de diffusez ces infos totalement fausses

Ces infos sur les APLs sont parfaitement exactes 

C'est vraiment dommage que Rousseau ne soit pas passée, j'aurais été ravi de voter pour elle, ne serait ce que pour faire enrager les bons gros réacs qui la conspuent.

Parce que bon, voire en Hidalgo un bouc émissaire représentant la gauche, c'est une vaste blague. Hamon avait un projet de société; elle n'a pas les épaules et n'a strictement aucune vision d'avenir.

Sinon, c'est pratique de faire le procès de la gauche désunie mais quand on a la droite la plus bête du monde, avec un Zemmour héritier de Jean Marie Le Pen, on évite de la ramener.

Le 13/11/2021 à 17:56, Garlaban a dit :

La gauche est passée des discours universalistes d'émancipation (classe ouvrière, peuples colonisés, femmes ...) à ceux plus recroquevillés, plus frileux, plus sélectifs et particulièrement douteux sur les minorités anti-blanchité.

Ce qui est amusant c'est que ces discours universalistes d'émancipation, si on les reprend ici un peu haut et fort,  on se fait descendre en flèche (misérabiliste, assisté, bisounours) par les mêmes qui vont ironiser sur l'insupportable bienpensance de "la Gauche". Mais au fond, qu'est-est ce que on en a à faire ce ce que "la Droite" pense de "la Gauche"? A peu près rien. Il y a suffisamment de débats en interne pour une auto critique constructive. Ou pas...

Le 13/11/2021 à 19:18, Garlaban a dit :

En France c'est la bourgeoisie, la droite et le capitalisme qui ont été les locomotives de la prospérité du pays depuis près de 2 siècles. Ce qui ne veut pas dire que les combats de la gauche ont été inutiles.

Ca, c'est plus intéressant.Chacun assume ses idéologies, il n'y a pas besoin à chaque fois de faire un procès d'intentions en jugements de valeurs. Je peux tout entendre à droite.

A part Z évidemment, faut pas déconner non plus.

Le 13/11/2021 à 20:17, Beebee a dit :

Ce qui est amusant c'est que ces discours universalistes d'émancipation, si on les reprend ici un peu haut et fort,  on se fait descendre en flèche (misérabiliste, assisté, bisounours) par les mêmes qui vont ironiser sur l'insupportable bienpensance de "la Gauche". Mais au fond, qu'est-est ce que on en a à faire ce ce que "la Droite" pense de "la Gauche"? A peu près rien. Il y a suffisamment de débats en interne pour une auto critique constructive. Ou pas...

Ca, c'est plus intéressant.Chacun assume ses idéologies, il n'y a pas besoin à chaque fois de faire un procès d'intentions en jugements de valeurs. Je peux tout entendre à droite.

A part Z évidemment, faut pas déconner non plus.

Bonsoir Beebee,

Si tu ostracises z comme l'a fait aussi la gauche avec lepen ( avec tous les autres mouvements politiques ) tu retombes dans les mêmes travers qui est de condamner, juger, et oublier qu'il y a un vrai questionnement et sans débat il y aura un mouvement qui continuera à enfler. Et après cela éclate mais il sera trop tard 

Sacrée gauche, pauvre gauche ..

 Bonne soirée Monsieur

Le 13/11/2021 à 19:25, Garlaban a dit :

Je ne me souviens plus qui avait dit :

"Pour moi la droite c'est comme ma maison, c'est ce qui ne bouge pas avec ses fondations solides... et la gauche c'est tous les rêves que j'ai fait et qui ne sont pas encore réalisés"

Bah, si, pour preuve si tu as une maison, tu as accompli un premier rêve. Tu ne vis plus chez tes parents. Tu vis chez toi avec tes nouvelles règles en te soustrayant aux règles parentales. C'est déjà une avancé et du changement, une remise en cause du modèle et des traditions 

Ensuite, peut-on filer la métaphore en comparant la destinée humaine à un tas de pierres ? 

Et puis la gauche, ce n'est pas faire des rêves : c'est vouloir les réaliser.
Et beaucoup l'ont été, encore une fois : démocratie, abolition de l'esclavage, du travail des enfants, sécurité sociale, congés payés, droit de vote des femmes, droit à l'avortement, etc ...

Tu vas encore me répondre : mais la sécurité sociale, le vote des femmes, l'avortement, etc... c'est la droite, pas la gauche.

Mais c'est qu'on ne parle pas de le même chose, encore une fois : toutes ces idées sont des idées de gauche.
Des avancées sociales, humaines, basé sur un changement, une remise en cause des traditions.

Un parti n'est qu'un outil, ce qui compte ce sont les idées, et lorsqu'elles infusent la société, peu importe qui fait passer les lois, du moment que cela va dans le bon sens.

Encore une fois, la gauche ce ne sont pas des partis, mais des idées.

Le 13/11/2021 à 19:41, Ohissa a dit :

Nous avons évolué et gagné en indépendance hélas au niveau mondial peu le vivent. 

Tu parles comme si tout était déconnecté. Pourtant l'économie est mondialisée, les intérêts aussi.
"Peu le vivent", mais c'est aussi parce que pour partie nous jouissons de l'exploitation de leurs ressources à leur place, non ?

Le 13/11/2021 à 19:41, Ohissa a dit :

Et cela grâce à notre adaptabilité nous continuerons cette évolution, c'est la recherche et l'innovation qui nous permettront de ne pas disparaître.

Sans aucun doute, oui, la recherche et l'innovation sont indispensable au progrès technique, qui peut mener au progrès humain.
Mais les deux ne sont pas forcément lié : l'innovation est, comme l'économie, un outil à la disposition de l'homme : à lui d'en faire ce qu'il souhaite. Economie ou innovation n'en pas de vocations particulières en elle.

C'est l'humain qui est apte à leur donner du sens, une éthique et un usage.
En ce sens, pour moi l'humain est le plus prioritaire, l'économie n'a pas à exiger des humains, mais s'adapter à leurs besoins.

Tu n'as pas répondu directement à la question que je t'ai posé deux fois, tout simplement parce que remettre en cause l'économie actuelle (en deux mots : le capitalisme, ou plutôt le néo-libéralisme) est pour toi idéologiquement inconcevable.

De fait, tu le conçois comme indéboulonnable, incontournable, et tu pars du principe que c'est aux hommes de se soumettre au système établi. Pourquoi donc ? Qui a créé l'économie et le système si ce ne sont les hommes ?
Pourquoi serait-ce impossible de chercher à le modifier ?

Nous avons donc là une différence idéologique très nette : pour moi, l'humain doit-être en mesure de modifier l'économie pour la mettre en adéquation avec ses aspirations.
 

Le 13/11/2021 à 19:41, Ohissa a dit :

Opposer l'économie ( combustible ) a l'humanité est une erreur qui ne peut  que provoquer des dissensions  graves et inutiles.

Voilà : l'économie n'a pas à s'opposer à l'humanité.

Et donc, quand elle le fait, il est normal de le dénoncer, et de modifier le système pour que ce ne soit plus le cas.
D'accord avec ça ?
 

Le 13/11/2021 à 21:26, Pheldwyn a dit :

Ensuite, peut-on filer la métaphore en comparant la destinée humaine à un tas de pierres ? 

 

Pourquoi tu n'es pas heureux d'avoir un toit, des repères, un pays avec ses rituels et traditions ? ... c'est sûr, c'est moins spectaculaire que de prendre en charge la destinée humaine mais c'est très important aussi non ?

Citation

Et puis la gauche, ce n'est pas faire des rêves : c'est vouloir les réaliser.
Et beaucoup l'ont été, encore une fois : démocratie, abolition de l'esclavage, du travail des enfants, sécurité sociale, congés payés, droit de vote des femmes, droit à l'avortement, etc ...

Tu vas encore me répondre : mais la sécurité sociale, le vote des femmes, l'avortement, etc... c'est la droite, pas la gauche.

Mais c'est qu'on ne parle pas de le même chose, encore une fois : toutes ces idées sont des idées de gauche.
Des avancées sociales, humaines, basé sur un changement, une remise en cause des traditions.

Déjà tu t'appropries certaines de ces avancées. Assez puérile comme raisonnement mais rien d'étonnant puisque dans une optique de gauche "le bien" fait partie des bijoux de famille...

La sécu et premiers systèmes de solidarité sociale en Europe c'est Bismarck qui n'avait rien d'un socialiste, tout d'un autocrate.

La démocratie, la très monarchique Angleterre l'avait mise en place bien avant nous.

Le droit à l'avortement en France est une conquête des femmes bourgeoises qui en avaient marre d'aller se faire avorter en Hollande. Rien d' étonnant que ce soit le très grand bourgeois Giscard qui l'ait fait voter ...

Quant au droit de vote des femmes, la gauche avant la guerre a tout fait pour retarder l'échéance, les jugeant trop proches de Monsieur le Curé donc des idées de droite.

La gauche a en effet besoin de rêver, de se projeter sur un "humain" idéal et sans cesse "nouveau"... Elle oublie juste que toutes ces avancées sont avant tout le résultat de l'industrialisation, de la prospérité et du bien être qui conduisent à l'amélioration de notre façon de vivre aussi bien individuelle que collective ... et de cela la gauche en est rarement la locomotive.

Le 13/11/2021 à 20:00, Ohissa a dit :

Bonsoir Bibifricotin,

Hollande gagnait 28000 Euro par mois un sacré cumulard. 

Les cadres de cette mouvance ne vivent pas dans un 2 pièces exigus ou dans une cité pavillonnaire.

Une idéologie qui les font très bien vivre 

Réveille toi 

Bonne soirée Monsieur

Vous regardez trop Cnews et le chiffre que vous annocez est totalement faux. Son salaire se monte exactement 14880 € net/mois.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/10/non-francois-hollande-ne-touche-pas-36-000-euros-de-retraite-par-mois_1768171/

Allez cracher votre fiel ailleurs et revoyez vos convictions avec des infos sérieuses. Vos fachos vous bourrent le mou et vous tombez dans le panneau comme un petit innocent. Ayez au moins la curiosité de vérifier vos infos, avant de vous ridiculiser.

Enfin, l'idéologie n'a rien à voir dans cette affaire, n'importe quel élu avec les mêmes droits toucherait la même chose.

Le 13/11/2021 à 20:02, DroitDeRéponse a dit :

Ces infos sur les APLs sont parfaitement exactes 

Non, elles sont fausses, il n'y a que Darmanin et des personnes de votre genre pour les reprendre.

Le 13/11/2021 à 22:08, Garlaban a dit :

La sécu et premiers systèmes de solidarité sociale en Europe c'est Bismarck qui n'avait rien d'un socialiste, tout d'un autocrate.

La démocratie, la très monarchique Angleterre l'avait mise en place bien avant nous.

Ah la relecture orientée... Bismark, c'est pas en France et c'est pas lui qui a œuvré au sein du CNR.

Le 13/11/2021 à 22:08, Garlaban a dit :

Le droit à l'avortement en France est une conquête des femmes bourgeoises qui en avaient marre d'aller se faire avorter en Hollande. Rien d' étonnant que ce soit le très grand bourgeois Giscard qui l'ait fait voter ...

Oui et Simone Weil était un homme.

Le 13/11/2021 à 22:08, Garlaban a dit :

Quant au droit de vote des femmes, la gauche avant la guerre a tout fait pour retarder l'échéance, les jugeant trop proches de Monsieur le Curé donc des idées de droite.

Oui et on peut remarquer que la Turquie a été bien plus en avance que nous, on voit aujourd'hui ce qu'il en reste.

Le 13/11/2021 à 22:08, Garlaban a dit :

La gauche a en effet besoin de rêver, de se projeter sur un "humain" idéal et sans cesse "nouveau"... Elle oublie juste que toutes ces avancées sont avant tout le résultat de l'industrialisation, de la prospérité et du bien être qui conduisent à l'amélioration de notre façon de vivre aussi bien individuelle que collective ... et de cela la gauche en est rarement la locomotive.

Ah l'industrialisation et la desindustrialisation n'ont fait que des heureux... dans le nord par exemple.

Le 13/11/2021 à 22:08, Garlaban a dit :

La gauche a en effet besoin de rêver, de se projeter sur un "humain" idéal et sans cesse "nouveau"... Elle oublie juste que toutes ces avancées sont avant tout le résultat de l'industrialisation, de la prospérité et du bien être qui conduisent à l'amélioration de notre façon de vivre aussi bien individuelle que collective ... et de cela la gauche en est rarement la locomotive.

Effectivement, les industriels ont spontanément accordé toutes ces avancées sociales sur les conseils de l'église. Tout c'est passé dans la joie et l'allégresse et sous la bienveillance du gouvernement. 

Le 13/11/2021 à 23:08, bibifricotin a dit :

Non, elles sont fausses, il n'y a que Darmanin et des personnes de votre genre pour les reprendre.

Darmanin n’a rien inventé …

Ce que l’on peut dire, en revanche, c’est qu’une politique de remise à plat de ces aides - évaluées à 20 milliards par an - a bien été entamée sous l’ère Hollande. Certaines sont connues, d’autres sont passées plus inaperçues. Tour d’horizon des principales coupes entrées en vigueur l’an passé… en attendant de connaître les prochains arbitrages qui seront certainement pris à l’automne prochain par les équipes d’Emmanuel Macron.

Juillet 2016 : disparition des APL au-delà de certains niveaux de loyers
 

https://www.capital.fr/immobilier/apl-ces-coupes-deja-actees-sous-l-ere-hollande-1237872

C’est bien un gouvernement de gauche qui a initié la réforme de l’APL

Le 13/11/2021 à 23:15, Globure a dit :

Oui et Simone Weil était un homme.

Je ne crois pas , mais elle n’était pas de gauche .

Le 13/11/2021 à 23:30, DroitDeRéponse a dit :

Darmanin n’a rien inventé …

Ce que l’on peut dire, en revanche, c’est qu’une politique de remise à plat de ces aides - évaluées à 20 milliards par an - a bien été entamée sous l’ère Hollande. Certaines sont connues, d’autres sont passées plus inaperçues. Tour d’horizon des principales coupes entrées en vigueur l’an passé… en attendant de connaître les prochains arbitrages qui seront certainement pris à l’automne prochain par les équipes d’Emmanuel Macron.

Juillet 2016 : disparition des APL au-delà de certains niveaux de loyers
 

https://www.capital.fr/immobilier/apl-ces-coupes-deja-actees-sous-l-ere-hollande-1237872

 

C’est bien un gouvernement de gauche qui a initié la réforme de l’APL

Non Mollande ce n'était déjà plus la gauche

Le 13/11/2021 à 23:30, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne crois pas , mais elle n’était pas de gauche .

Ouais mais elle n'était pas Giscard, quant au fait de savoir si c'est une société de gauche qui a amené à la loi, raf

Le 13/11/2021 à 23:15, Globure a dit :

Ah la relecture orientée... Bismark, c'est pas en France et c'est pas lui qui a œuvré au sein du CNR.

C'est Pierre Laroque un homme de droite qui a été le premier directeur et fondateur de la sécurité sociale. Le communiste Amboise Croizat n'est venu qu'après pour mettre en oeuvre sa réforme. Par le biais de la propagande du PCF, la sécu est devenue "une création communiste", ce qui est faux.

Citation

Oui et Simone Weil était un homme.

Oui une femme de droite

Citation

Oui et on peut remarquer que la Turquie a été bien plus en avance que nous, on voit aujourd'hui ce qu'il en reste.

Cela démontre bien que le droit de vote des femmes n'est pas une idée spécialement de gauche

Citation

Ah l'industrialisation et la desinstruialisation n'ont fait que des heureux... dans le nord par exemple.

La désindustrialisation en France a commencé avec le virage libéral pris par la gauche à partir du gouvernement Fabius sous Mitterand.

Hollande n' a rien fait de mieux pour endiguer le mouvement 30 années plus tard.

Le 13/11/2021 à 23:38, Globure a dit :

Non Mollande ce n'était déjà plus la gauche

Peillon , Taubira, Duflot, Montebourg, Hamon , … pas la

gauche ?

Le 13/11/2021 à 23:38, Globure a dit :

 

Ouais mais elle n'était pas Giscard, quant au fait de savoir si c'est une société de gauche qui a amené à la loi, raf

C’est VGE qui lui a confié cette tâche … sans lui Veil n’aurait rien fait …