Augmenter de 10% les salaires nets des français : la mesure phare du programme de Valérie Pecresse

Le 18/11/2021 à 18:55, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Mais en quoi consiste se mensonge innocent ?, mauvaise pioche, vous auriez du répondre comment l'innocence peut elle escroquer ? 

Repobdre, à cette question est important, car le mensonge proféré en toute innocence, en toute légalité, joue un rôle certain dans la vie privée et le d ou scours public. 

Mais nul n'en conviendra ouvertement, bi ceux qui le croient, ni ceux qui le disent, l'innocent mensonge n'engendre, disons le, aucun sentiment de culpabilité ni de responsabilité. 

Par conséquence quand vous utilisez le terme capitaliste, propos fallacieux issus de l'enseignement traditionnel de l'économie, parfois de rituel sur la vie économique, vous êtes dans le mensonge innocent.
 

En quoi ?

Le 18/11/2021 à 18:55, Abu nuwas a dit :

Point de vue, qui a l'occasion, favorisent puissamment des intérêts privés, individuels, ou collectifs. L'économie social de marché. 
 

En quoi ?

Favoriser les intérêts collectifs tant que ça sert le mien ne me dérange pas 

Le 18/11/2021 à 18:55, Abu nuwas a dit :

Pour le reste, je n'ai jamais dis que ce n'étais pas une opa,, je vous ai juste dis si vous voyez sarko, puisque vous vouliez le questionner, posait lui la question sur Arcelor Mittal, et demandez lui par la même, puisque c'est lui qui a adopté en son nom et au Portugal ce traité européen,

Pas en son nom mais au nom de la France 

Le 18/11/2021 à 18:55, Abu nuwas a dit :

en quoi une économie sociale de marché, devait donner de l'argent à un groupe privé.l'argent du contribuable pour un groupe privé. Et un, un de plus, en matière de mensonge innocent. 

 

a+

L’économie sociale au travers du RSA , prestations diverses etc distribue l’argent du contribuable à des groupes privés , je ne vois pas le rapport avec mon post . Pourriez-vous préciser votre propos ?

L’ironie permanente ça claque mais on finit par s’y perdre …

Le 18/11/2021 à 10:21, chatperché a dit :

de toutes façons a la vitesse ou augmente la vie , avec le marché noir qui se développe, c,est pas fini.car oui c,est les années 40/45 avec le marché noir qui devient maitre!!!

et le braconnage aussi .... au prix du rosbeef on finira par bouffer les pigeons , les canards de la marre et les chats errants .

Le 18/11/2021 à 10:30, dede 2b a dit :

Non le socialisme marxiste (collectivisme?) n'est pas la négation de la propriété privée, uniquement de celle des moyens de productions et d'échanges!

bin à l'époque de l'URSS y avait pas beaucoup de propiétaire terrien , y en avait avant mais avec la mise place du système de collectivisme à la sauce communiste la propriété privée a ete supprimé puisque l'état sous entend que les terres lui appartiennent et que les paysans sont considérés comme des fonctionnaires ....

toute façon un collectivisme implique forcément beaucoups moins de privée , le collectivisme n'est pas compatible avec l'individualisme et donc sous entendu le capital privée et la propriété privée en général , tout ce qui devient collectif n'appartient plus à l'individue , et donc ça se traduit par une fonctionnarisation de la société et une dans le fond une nationalisation de l'écononomie  .

Le 18/11/2021 à 20:54, DroitDeRéponse a dit :

En quoi ?

En quoi ?

Favoriser les intérêts collectifs tant que ça sert le mien ne me dérange pas 

Pas en son nom mais au nom de la France 

L’économie sociale au travers du RSA , prestations diverses etc distribue l’argent du contribuable à des groupes privés , je ne vois pas le rapport avec mon post . Pourriez-vous préciser votre propos ?

L’ironie permanente ça claque mais on finit par s’y perdre …

Bjr DroitDeRéponse, 

L'intérêt collectif, ex, big pharma. Je ne savais pas que vous en faisiez parti. 

Non, en son nom, la France est une nation peuplé d'individus. Lorsqu'il a été élu in n'a pas dit je suis le président de sarko, mais de tout les français. 

L'économie sociale est un leurre. Le rapport avec votre post, si vous voyez sarko, posait lui la question sur Arcelor Mittal, et demandez lui combien à l'époque il a donné d'argent public à Mittal, qui était alors au RSA. 

a+

Le 19/11/2021 à 07:06, Elbaid1 a dit :

Le 18/11/2021 à 10:30, dede 2b a dit :

Non le socialisme marxiste (collectivisme?) n'est pas la négation de la propriété privée, uniquement de celle des moyens de productions et d'échanges!

bin à l'époque de l'URSS y avait pas beaucoup de propiétaire terrien , y en avait avant mais avec la mise place du système de collectivisme à la sauce communiste la propriété privée a ete supprimé puisque l'état sous entend que les terres lui appartiennent et que les paysans sont considérés comme des fonctionnaires ....

Non la propriété privée existait, mais avec l'orientation économique prise, la grande majorité vivait du minimum collectif!

Tu parles des terres, mais l'économie c'est pas seulement l'agriculture, c'est surtout l'industrie, et même cette dernière est industialisée!

La terre c'est un outil de travail, comme l'est une usine ou ....une banque!

Non en économie stalinienne les paysans étaient des travailleurs au même titre que les métallurgistes, c'étaient des ouvriers agricoles ....au service du capitalisme d'Etat!

Du reste c'est comme ici en France au 21ème siècle, sauf que les moyens de productions sont propriété privées!

Le 19/11/2021 à 07:06, Elbaid1 a dit :

toute façon un collectivisme implique forcément beaucoups moins de privée , le collectivisme n'est pas compatible avec l'individualisme et donc sous entendu le capital privée et la propriété privée en général , tout ce qui devient collectif n'appartient plus à l'individue , et donc ça se traduit par une fonctionnarisation de la société et une dans le fond une nationalisation de l'écononomie  .

Ce n'est pas celà le socialisme marxiste, le collectivisme c'est le socialisme à la sauce de Staline et de la 3ème internationale (IC) qui l'a communiquée aux pays qu'elle entendait controler!

Par exemple une usine appartient à ceux qui y travaillent (*), pas à l'Etat , l'Etat n'est là que pour fixer les critères d'orientation et de planification!

(*) C'est ce qu'on appelle la propriété sociale!

Le 19/11/2021 à 09:43, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

L'intérêt collectif, ex, big pharma. Je ne savais pas que vous en faisiez parti. 

Non, en son nom, la France est une nation peuplé d'individus. Lorsqu'il a été élu in n'a pas dit je suis le président de sarko, mais de tout les français. 
 

Et il a proposé le mini traité au nom de la France conformément à son mandat 

Le 19/11/2021 à 09:43, Abu nuwas a dit :

L'économie sociale est un leurre. Le rapport avec votre post, si vous voyez sarko, posait lui la question sur Arcelor Mittal, et demandez lui combien à l'époque il a donné d'argent public à Mittal, qui était alors au RSA. 

 

a+

L’économie sociale ca ne consiste pas à donner de l’argent public pour maintenir des emplois non pérennes …

Le 09/11/2021 à 00:45, DroitDeRéponse a dit :

5.7 millions de fonctionnaires, qui ne travaille pas tous dans les secteurs que tu mentionnes . Mais tu as raison ce serait bien que Valérie nous dise qui va faire son baluchon 

C’est sur que 200 000 fonctionnaires ça ne suffira pas , il faudrait le détail. Mais au moins par rapport à Hidalgo on a des pistes et c’est moins corporatiste comme proposition…

Ça ce n’est pas dans le budget état ….

Du coup tu proposes d’imposer plus les riches qui gagnent plus de 4000 euros pour aller au delà des 50% de prélèvements ?

 

Part infime de l’électorat …. Les ultra riches gagnant plus de 4000 pour prendre par exemple la barre Hollande ne sont pas si nombreux …

Ah du coup tu considères que la majorité des français contrairement à toi est complètement conne , ok ok …

Ben non quand même pas beaucoup de GJ ont un pav , une caisse etc un peu plus permettrait du coup de passer la barre 

Vu que la majorité du capital de la France est détenu par les plus de 50/60 tu envisages d’augmenter significativement leur contribution ?

Proposer d’augmenter les taxes du voisin est-ce vraiment être solidaire ?

La poche de l'autre parait toujours plus pleine...

Le 09/11/2021 à 09:04, Beebee a dit :

Et les trolls .... 

Ceci dit le système profite immanquablement aux plus riches, c'est vrai.

Le système fait aussi que les plus pauvres ne sont pas aussi pauvres qu'ils pourraient l'être...

Le 09/11/2021 à 09:24, Ohissa a dit :

Bonjour Beebee

Il y a tellement d'aides que cela devient un dû alors que l'effort et surtout l'envie devrait être le moteur pour évoluer. Il faut plus de 6 générations pour sortir de la misère en France quand il en faut 3 pour nos voisins d'en haut. Avec moins d'aides 

Drôle de particularisme. 

Bonne journée Monsieur

Ou une génération pour y entrer...vous remontez à quel siècle?

Le 09/11/2021 à 09:31, Beebee a dit :

Sérieusement?

"Mises bout à bout, les fortunes des 25 Américains les plus riches ont progressé de plus de 400 milliards entre 2014 et 2018, pour un paiement total de 13,6 milliards de dollars au fisc. Soit un taux d'imposition de seulement 3,4 %. À titre de comparaison, le foyer américain médian a gagné 70.000 dollars par an ces dernières années et a été imposé à hauteur de 14%."

Salauds de pauvres!

Et qui a fait la fortune de ces gens?

Le 19/11/2021 à 20:26, Morfou a dit :

Le système fait aussi que les plus pauvres ne sont pas aussi pauvres qu'ils pourraient l'être...

Ou une génération pour y entrer...vous remontez à quel siècle?

Tout ceux qui sombrent sans avoir trouvé de solutions surtout avec notre filet de sécurité n'ont que ce qu'ils méritent.

Il n'y a pas de facilité juste se retrousser les manches, apprendre un nouveau métier, et garder un moral d'acier. La vie n'est pas un long fleuve tranquille.

Bonne soirée Madame

Le 09/11/2021 à 10:42, Billy booc a dit :

Oui un ingénieur retraité gagne plus qu un balayeur salarié 

Il a cotisé beaucoup plus... il touche beaucoup plus au chômage aussi...

Le 19/11/2021 à 20:43, Morfou a dit :

Il a cotisé beaucoup plus... il touche beaucoup plus au chômage aussi...

Oui mais encore 

Le 09/11/2021 à 22:29, Totof44 a dit :

Au moins la promesse n'est qu'à demi sournoise. On promet des augmentations de salaires qui ne couteront à personne. Mais on devra rogner sur la protection sociale. In fine, le pouvoir d'achat des riches (on pourrait parler de pouvoir de placement financier plus que d'achat) augmente nettement plus que celui des modestes.

Avec l’inflation non … Mais effectivement la proposition de Pecresse dans la ligne de la mesure de Macron sur l’abaissement de charge permet d’augmenter le revenu des salariés sans le leur reprendre par l’inflation. 

Le 19/11/2021 à 19:46, DroitDeRéponse a dit :

Et il a proposé le mini traité au nom de la France conformément à son mandat 

L’économie sociale ca ne consiste pas à donner de l’argent public pour maintenir des emplois non pérennes 

Et pour des emplois pérennes privés payé par nos impôts, c est juste ou c est du clientelisme  et de la concurrence faussée. Faire de la politique, c est pas un truc de curés qui fait la quête et va après arroser les bons croyants ou les bons votants. Sinon, autant supprimer tous les impôts et tous les prélèvement, taxes et cotisations 

Le 10/11/2021 à 07:16, Elbaid1 a dit :

il faut des compétences pour faire éboueur , il en faut aussi pour faire chirurgien ....en effet je ne vois pas la différence ... on a besoin de  toute les compétences pour faire un monde alors pourquoi donner plus de valeur à l'une qu'à l'autre .

rentier et ou héritier  ne requiert aucune compétence  , gagner au loto non plus ..... à ce titre certains ne méritent pas l'argent qu'ils possèdent . . 

Si, la compétence de conserver cette rente ou son héritage...

Le 10/11/2021 à 07:57, Elbaid1 a dit :

ah bon alors c'est normal qu'il y est des riches et des pauvres , et les riches sont fait pour être riche et les pauvres pour être pauvre , c'est normal puisque les pauvres n'ont pas bien travaillés à l'école et donc ils finissent éboueurs ou caissière à carrouf et les riches ont donc plus de valeurs parce qu'ils ont bien travaillés à l'école ;  Le monde se divise donc en deux catégories  ,  les cons et les intelligents que l'on classe  selon l'argent ( valeur) qu'ils possédent .  

Par exemple un agriculteur qui travaille 10 h par jour et qui gagne moins que le smic est plus con qu'un chirurgien qui travaille autant d'heure et gagne beaucoup plus , c'est normal .  ; Y en a un plus compétent que l'autre ..... c'est moins bien payé de nourrir les gens que de les soigner .

Si l'agri était payé bien plus cher, vous n'auriez plus les moyens de manger...

Le 10/11/2021 à 08:04, Elbaid1 a dit :

 BIN faut reconnaître ...qu'est ce qui fait marcher le monde c'est le pognon ? qu'est ce qui pollue la terre c'est aussi le pognon non ?  y a pas de mal à condamner la source du problème , c'est juste que de cracher dans la soupe peut poser certains problèmes .

c'est l'argent les maux de toute nos sociétés , l'argent et la spéculation , la spéculation dans tout les domaines même celui de la santé .

le pouvoir nocif de l'argent est bien réel .

 

oui c'est bien ce que je disais , on a coupé la tête à un rois pour finalement en faire pousser des millions d'autres , on a coupé sa tête mais pas son esprit  .

 

Mais sans argent?

Le 11/11/2021 à 10:51, Ohissa a dit :

Bonjour Elbaid 1,

Avec cette analyse tu refuses le progrès. Arrête de te plaindre ..

Bonne journée

Bonjour Elbaid,

Tu es un parasite qui refuse l'évolution, quelle mouche t'a piquée, celle du renoncement....

Bonne journée Monsieur

C'est le problème des fonctionnaires cette mentalité...

Le 11/11/2021 à 17:48, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Bien preuve en est qu'il existe des fonctionnaire de police intégre et rigoureux, par ailleurs j'espère qu'ils ne furent pas emmerdés. Pour le moment c'est elle qui se met en lumière, ce qui est normal à l'approche des présidentielle, et moi à la lumière, j'y ai vu une vieille étiquette sur le dos. 

Un peu comme cioti qui lui aussi prend la lumière, en nous parlant France et sécurité, alors qu'il s'est arrangé dans sa jeunesse pour ne jamais la servir cette France à travers son SN. 

Bref pour revenir sur le sujet j'aurais préféré à la place d'un 10%, qu'elle ou un autre candidat, propose de mettre en place un véritable compte penibilite pour tout les travailleurs, à qui ont demandé aujourd'hui de travailler jusqu'à 64, 65, allez soyons fou, jusqu'à 67 ans, en attendant un autre fou qui proposera 70 ans, sans aucune contre partie, sans aucun compte penibilitee. 

 

a+

 

Qui décide de la pénibilité d'un emploi? des fonctionnaires...

https://www.previssima.fr/question-pratique/comment-fonctionne-le-depart-anticipe-a-la-retraite-pour-carriere-penible.html

Moi ils ont mis quasi une année à le déterminer...alors que j'avais rien demandé puisque j'avais plus que mes trimestres et que la retraite à 60ans était encore effective en octobre 2010 quand j'ai pris la mienne...

Mais par la suite j'y ai gagné, grâce à cette inaptitude au travail, à être remboursée de la RDS et de la CSG payée la première année, ensuite  de ne plus payer d'impôts locaux et télé...c'est toujours ça de gagner!

Le 11/11/2021 à 09:27, DroitDeRéponse a dit :

Et comme on ne leur a pas demandé si ils avaient un lien avec Pecresse ils ne se sont pas retrouvés en GAV …

Non , c’est bien vous qui en total HS le mettez sous les projecteurs sur ce forum et non les journalistes….

Perso, je l'ignorais...

Le 12/11/2021 à 08:32, Elbaid1 a dit :

BIN si dans les même proportions les prix augmentent ça ne sert strictement à rien  ; Tu pourras toujours augmenter les salaires autant que tu veux si dans les même proportions tu rend les bien disponible encore plus couteux ça revient à baisser un pouvoir d'achat ... et donc augmenter une certaine précarité ...qui le cas échéant augmente dans ce pays , ce type d'augmentation est donc de la poudre de perlinpimpim , de la manipulation politique . Quoiqu'il en soit on constate une augmentation de la précarité dans ce pays depuis les 30 glorieuses .

 

 

Le système D quoi ...

m'enfin bon le troc n'est pas trop étendu ET une préemption sur une part ? une part sur quoi  ? 

On vous aura mal renseigné sur les 30 glorieuses...

Le 19/11/2021 à 21:26, Billy booc a dit :

Et pour des emplois pérennes privés payé par nos impôts, c est juste ou c est du clientelisme  et de la concurrence faussée.
 

A quels emplois penses-tu ?

Le 19/11/2021 à 21:26, Billy booc a dit :

Faire de la politique, c est pas un truc de curés qui fait la quête et va après arroser les bons croyants ou les bons votants. Sinon, autant supprimer tous les impôts et tous les prélèvement, taxes et cotisations 

Mais Pecresse ne préconise aucune concurrence faussée, pas plus d supprimer tous les impôts .