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Pouvoir d'achat : malgré la hausse des prix, pourquoi il augmente

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Kyoshiro02

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 15/11/2021 à 18:23, Pheldwyn a dit :
Le 15/11/2021 à 17:46, petirobert a dit :

et elle n a pas fait grand chose non plus  sur l éducation, le logement, le chômage,

Je ne dis pas le contraire. De toute façon, pour faire des choses, il faut des moyens (quoi qu'on en dise). Oui, il y a certainement des réformes de fonctionnement à faire, virer de la bureaucratie certainement, mais il faudra des moyens dans tous les cas.

Et donc des recettes, et donc changer la redistribution des richesses.

Exact, et ce que beaucoup ne disent pas c'est qu'un gouvernement est soumis au dictat de Bruxelles et sa banque, et le MEDEF et ses banques!

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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Le 15/11/2021 à 19:41, Globure a dit :

Ça c'est un argument fallacieux, les soignants se barrent de l'hôpital et tu le sais pertinemment.

 

Oh la belle pirouette ! J'ai répondu à ton intervention ! 

Le 15/11/2021 à 18:57, Globure a dit :

Ben si, 20% de lits en moins à l'hôpital

20% de lits en moins, 50% d'ambulatoire en plus donc moins besoin de lits ! 

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 514 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 19:55, soisig a dit :

Oh la belle pirouette ! J'ai répondu à ton intervention ! 

20% de lits en moins, 50% d'ambulatoire en plus donc moins besoin de lits ! 

Non, l'ambulantoire est la conséquence pas la cause. La cause c'est le manque de moyen et de personnel. Tu es dans le déni.

Modifié par Globure
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:01, Globure a dit :

Non, l'ambulantoire est la conséquence pas la cause. La cause c'est le manque de moyen et de personnel. Tu es dans le déni.

Non ! La chirurgie ambulatoire est plébiscitée par les patients, les équipes soignantes qui y voient une amélioration de la qualité des soins et les pouvoirs publics pour qui elle représente une manne importante d’économies.

 

Le 15/11/2021 à 20:01, Globure a dit :

 Tu es dans le déni.

Tu es dans le mensonge ! 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
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Le 15/11/2021 à 20:00, soisig a dit :

Et concernant les soignants qui "se barrent", ce doit être anecdotique... je note plutôt que Après des années de revendications, les soignants ont enfin obtenu du ministère de la Santé une augmentation de leurs effectifs. 

Là tu déconnes totalement ! 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 15/11/2021 à 20:04, soisig a dit :
Le 15/11/2021 à 20:01, Globure a dit :

Non, l'ambulantoire est la conséquence pas la cause. La cause c'est le manque de moyen et de personnel. Tu es dans le déni.

Non ! La chirurgie ambulatoire est plébiscitée par les patients, les équipes soignantes qui y voient une amélioration de la qualité des soins et les pouvoirs publics pour qui elle représente une manne importante d’économies.

 

Plébiscités par les patients? Pour un rhume passager certainement, regarde les postes de réanimation, il faut faire appel à l'armée avec des tentes dans la cour!

Ca pour les économies c'est certain, comme si il fallait faire des économies sur la santé...quelle honte de dire celà!

  • Haha 1
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:10, peudetemps a dit :

Là tu déconnes totalement ! 

Je n'ai pas rédiger l'article, tu peux le lire sans arrière pensée ;)

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Invité peudetemps
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Invité peudetemps
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Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:15, soisig a dit :

Je n'ai pas rédiger l'article, tu peux le lire sans arrière pensée ;)

Tant qu'on y est, lis ce que Macron, ce pantin a détruit pour les personnes handicapées, suffit de taper mon pseudo et lire ce que j'ai posté, c'est totalement inhumain. 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:10, peudetemps a dit :
Le 15/11/2021 à 20:00, soisig a dit :

Et concernant les soignants qui "se barrent", ce doit être anecdotique... je note plutôt que Après des années de revendications, les soignants ont enfin obtenu du ministère de la Santé une augmentation de leurs effectifs. 

Là tu déconnes totalement ! 

Exact, mais Soisig oublie que dans le même temps la population augmente !

Combien de fermetures d'hopitaux, moi j'en connais un à 4 km!

https://actu.fr/ile-de-france/cormeilles-en-parisis_95176/val-d-oise-cormeilles-en-parisis-la-clinique-du-parisis-definitivement-fermee_36396343.html

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:20, dede 2b a dit :

Exact, mais Soisig oublie que dans le même temps la population augmente !

Combien de fermetures d'hopitaux, moi j'en connais un à 4 km!

https://actu.fr/ile-de-france/cormeilles-en-parisis_95176/val-d-oise-cormeilles-en-parisis-la-clinique-du-parisis-definitivement-fermee_36396343.html

Bien sûr que ça existe, Macron nous le fait à l'envers depuis qu'il a été ministre.

 

Les personnes sous le seuil de pauvretés sont devenus plus pauvres.

Il est le président des riches ou classes moyennes, mais a sucré les aides aux personnes qui ne peuvent pas taffer.

Je ne pense pas qu'un autre fera mieux... perso je les côtoie au jour le jour.  

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 514 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:23, peudetemps a dit :

Bien sûr que ça existe, Macron nous le fait à l'envers depuis qu'il a été ministre.

Et oui depuis 2012 Macron distille une politique de fermeture d'hopitaux, de désertification médicale, et plus généralement de diminution du pouvoir d'achat!

A lire: https://www.insee.fr/fr/information/3707563

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 536 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Le 15/11/2021 à 19:31, guernica a dit :

pas que les français...Quand je vois les résultats lamentables de la COP26, ça me donne des envies de meurtres

Je comprend , mais reste avec nous  ;

  • Waouh 1
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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Le 15/11/2021 à 20:39, G2LLOQ a dit :

Je comprend , mais reste avec nous  ;

Je partirais où ? J'aime ce pays de râleurs

mais quand je pense au futur de ma fille, je pleure

quand nous l'avons conçue, ce n'était pas pour qu'elle assiste au crépuscule des humains

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 536 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:42, guernica a dit :

Je partirais où ? J'aime ce pays de râleurs

mais quand je pense au futur de ma fille, je pleure

quand nous l'avons conçue, ce n'était pas pour qu'elle assiste au crépuscule des humains

Yes ,  moi aussi , en plus de mes enfants , les petits enfants , ça fait mal  !!!

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 20:29, Globure a dit :

Ton lien est un tract publicitaire lol

C'est pour être raccord avec tes interventions :D

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 15/11/2021 à 18:23, Pheldwyn a dit :

A la limite avec Jospin. Hollande, c'était déjà du macronnisme.

Je ne dis pas le contraire. De toute façon, pour faire des choses, il faut des moyens (quoi qu'on en dise). Oui, il y a certainement des réformes de fonctionnement à faire, virer de la bureaucratie certainement, mais il faudra des moyens dans tous les cas.

Et donc des recettes, et donc changer la redistribution des richesses.

 

Ah, bah voilà, tu reste quand même de droite 😆

Le problème, c'est qu'actuellement du boulot y'en a pas. Pas pour tout le monde en tout cas. Et surtout, même avec un boulot, les minimums salariaux ne suffisent plus à beaucoup pour vivre, et l'Etat participe donc avec la prime d'activité ou l'APL etc ... Donc on se rejoint sur les salaires décents. Mais la question est comment inciter les entreprises à augmenter les salaires ? Certaines ne peuvent pas, les plus petites en général... Je pense qu'une solution serait déjà de moins imposer les entreprises qui n'ont pas de marge de manoeuvre, avec une progressivité de l'impôt sur les société. Bref, que les aides aillent à celles qui en ont besoin, et que l'on fasse davantage participer les entreprises qui génèrent davantage de  bénéfices. Il faudrait arrêter les réductions de charges pour les bas salaire, pour l'effet seuil que cela crée, et surtout parce que toute les boîtes en profitent, même celles qui n'en ont pas besoin.

Mais donc, là de suite, y'a pas suffisament de boulot pour tout le monde. Donc des gens qui sont sur le carreau, et globalement pas de leur volonté.

Donc on fait quoi, on les laisse crever ? Pour moi, on peut déjà les former, pour qu'une partie puisse coller aux quelques offres qui restent disponibles, ainsi qu'aux offres de demain (mais ils vivent de quoi, durant ces formations ?). Mais on sait que cela ne suffit pas, car la situation reste la même : 13 fois plus de chômeurs que d'emploi a priori disponibles. Dans ces la, je pense que les minimas sociaux sont indispensables. Ils ne faut qu'il soit plus intéressant de vivre avec ces minimas que de travailler, mais c'est rarement le cas. Et la solution à ce problème, on l'a déjà évoqué : la revalorisation des salaires.

 

Mais donc, si l'on revient à la nécessité de créer des emplois, comment faire ?

A court terme et pour les prochaines années, la transition énergétique peut être source de nombreux emplois.Why not, allons y, et il en va de l'avenir de l'homme sur terre.

A plus long terme, on sait qu'une part grandissante d'emplois vont être automatisés (et je le répète ici, non, ils ne seront pas contrebalancés à hauteur par de nouveaux emplois), quand ils ne sont pas déjà délocalisés.

Pour le second point, pas de miracle : il faut une forme de protectionnisme social, rendre le travail qui est moins cher ailleurs moins intéressant pour les entreprises. Et certainement pas en baissant le coût de notre travail, mais en encadrant et taxant les coûts au rabais d'autres pays 

Pour le premier point, l'automatisation... Là par contre, étant de gauche, ce n'est pas un phénomène qui me dérange intrinsèquement : le progrès doit pour moi nous aider à moins avoir besoin de travailler. C'est quelque chose d'humainement logique, car si l'on travaille pour s'assurer un confort, on ne vit pas pour travailler. Il faut donc remettre en question un système basé sur le travail de "tous, tout le temps, le plus possible" (et raisonner autour de deux concepts : notre activité suffit-elle à notre subsistance ? Les bénéfices de notre activité ne sont-ils pas trop captés par des intérêts minoritaires, et permettent-ils d'offrir à chacun un niveau de vie décent ?)

Allez vers moins de travail (voire de moins en moins à mesure que l'on se rapproche de la retraite), mais que chacun travaille, bien sûr. On en revient au partage du temps de travail, qui fait hurler à droite, mais qui pour moi a concrètement du sens. Après, cela pourrait être fait de meilleure manière que les 35h, où l'on a voulu appliquer une même formule de réduction à toutes les activités.

Bref, même si c'est un gros mot, réfléchir à une forme de décroissance, qui n'est pas un problème dès lors qu'on base notre système sur autre chose que la croissance.

 

Et pour les apl je me demande qui on aide vraiment, les propriétaires ou le locataires, sans apl  les proprio ne pourraient pas augmenter  les loyers, sinon ils ne loueraient pas leurs logements , c est à double tranchants toutes ces aides, on ne sait pas qui cela aide  vraiment.  entendu ce matin,  les nouvelles mesures envisagées pour l habitat si le propriétaire baisse son loyer de 15 ou 30 % il aura droit à une réduction d impôts. Quand à l emploi, on a désindustrialisé la France , il ne faut pas se plaindre maintenant 

Modifié par petirobert
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Le 16/11/2021 à 09:53, petirobert a dit :

Et pour les apl je me demande qui on aide vraiment, les propriétaires ou le locataires, sans apl  les proprio ne pourraient pas augmenter  les loyers, sinon ils ne loueraient pas leurs logements , c est à double tranchants toutes ces aides, on ne sait pas qui cela aide  vraiment.  entendu ce matin,  les nouvelles mesures envisagées pour l habitat si le propriétaire baisse son loyer de 15 ou 30 % il aura droit à une réduction d impôts. Quand à l emploi, on a désindustrialisé la France , il ne faut pas se plaindre maintenant 

Bah le problème c'est que sans APL ceux qui en bénéficient se ferait passer devant par tout ceux qui n'en ont pas besoin. Donc ...

Mais oui, il faut dans le même temps trouver des mesures pour encadrer les loyers qui s'envolent dans certaines zones (mais sont directement liées aussi au prix de l'immobilier). Réduction d'impôts ? Mmh, je ne sais pas, c'est encore une fois payer des intérêts privés par l'état.
Le problème de l'immobilier est un sac de noeuds, et tout cela est encore une fois due à la logique de marché qui s'oppose aux besoins concrets de la population.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2021 à 19:55, soisig a dit :
Le 15/11/2021 à 18:57, Globure a dit :

Ben si, 20% de lits en moins à l'hôpital

20% de lits en moins, 50% d'ambulatoire en plus donc moins besoin de lits ! 

Encore une personne qui croit que quand on parles de lit d'Hopital c'est uniquement 4 pieds et un sommier!

Il n'y a pas de personnel autour du lit la nuit?

https://serencity.fr/actualites/hotel-hospitalier-ou-hotel-patient-de-quoi-sagit-il-exactement/

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