Eric Zemmour durant un débat fait enlever le voile à une femme sur la place publique.

Le 31/10/2021 à 16:54, hanss a dit :

Il faut toujours être jolie et élégante merde on est est des femmes . 
Le voile peut avoir une explication culturelle, au bled dans les années 80 les femmes se voilaient après leur mariage ce qui signifiait que ça y est c’était fini et qu’elle était chasse gardée, ou alors en signe de deuil. Les femmes riches ne se voilaient pas même mariées c’était un signe de richesse. 
La pudeur qui consiste à ce que les femmes soient soustraire au regard des hommes peut être traduire par le voile chez les muzz ou par le couvent dans un autre temps n’est aussi qu’interprétation. 
Certains écoles du sunnisme affirment d’ailleurs qu’une femme ne doit pas enlever son voile même devant d’autres femmes. 
J’avais dit sur un autre topic que l’explication  du voile était de se couper de ce bas monde sur un temps donné pour se retrouver seul avec son seigneur à la manière de la vierge marie quand elle était élevée au temple. 

Les 5’piliers sont issus de l’interprétation sunnite. 

Pas quand tu es sunnite. 

Oui mais là tu remets en cause l’orthodoxie autoproclamée qui dit que islam= sunnisme. Je remets en cause aussi mais qui va nous entendre ? Personne nous sommes des hérétiques. 

Le couvent n'a pas cette interprétation...et ce sont des femmes qui ont fait des voeux...

Le 31/10/2021 à 19:39, Morfou a dit :

Le couvent n'a pas cette interprétation...et ce sont des femmes qui ont fait des voeux...

Il n’y avait pas des couvents où les jeunes filles de bonne famille étaient envoyées pour faire leurs études en attendant de se marier? 

Le 31/10/2021 à 18:38, hanss a dit :

Mais tu prêches une convaincue ce n’est pas à moi qu il faut le dire mais aux supers savants. 

il n'existe aucun super savant en religion, la religion est une logique et chacun de nous peut comprendre la réalité sans avoir besoin d'écouter ces intégristes qui sont une barrière entre nous et la modrnité. ce sont eux les véritables Hijab, voiles.

Le 31/10/2021 à 19:44, safirfarid219 a dit :

il n'existe aucun super savant en religion, la religion est une logique et chacun de nous peut comprendre la réalité sans avoir besoin d'écouter ces intégristes qui sont une barrière entre nous et la modrnité. ce sont eux les véritables Hijab, voiles.

Vi mais les gens les suivent. Je suis 100% d’accord avec toi. 

Le 31/10/2021 à 17:29, hanss a dit :

Et non rien ne dit par ex au niveau du coran qu’il faut prier 5 fois par jour et en direction de la Mecque ça c’est le sunnisme. Rien ne nous dit dans le coran que la shahada que l’on prononce est la shahada originelle, dans le coran tout ce que nous savons c’est qu il faut jeuner un certain nombre de jours entre le lever et le coucher du soleil le reste est sunnite. Et rien ne dit qu’il faut aller au pèlerinage a la Mecque tel mois et sous tel condition. Sunnisme j’te dis. 

Qu'est-ce qui empêche ceux qui suivent le Coran de ne s'en tenir qu'à lui?

Pourquoi le sunnisme n'est pas rejeter à l'heure actuelle? toutes ces brimades n'ont aucun sens...

Le 31/10/2021 à 18:45, hanss a dit :

Vi mais les gens les suivent. Je suis 100% d’accord avec toi. 

de toute façon moi j'ai répondu à ce fou furieux de Zemmour qui dit connaite la religion islamique, alors que c'est un fou. même le mot islam il la charcuté. il ne connait ni l'Islam, ni l'histoire, si ce n'est l'histoire de France. je sais Hans que tu es contre ces intégristes et restes comme tu es, tu es femme de caractère et c'est bien. nous sommes pris entre trois barrières ceux qui nous ne connaissent pas qui croient à ce que nos fondamentalistes disent, des personnes comme Zemmour et nos fous de Dieu.

Le 31/10/2021 à 19:49, Morfou a dit :

Qu'est-ce qui empêche ceux qui suivent le Coran de ne s'en tenir qu'à lui?

Pourquoi le sunnisme n'est pas rejeter à l'heure actuelle? toutes ces brimades n'ont aucun sens...

Parce que le sunnisme est ficelée depuis des siècles et que personne ne veut s’en détacher pensant qu’il est l’islam. 
Les coranistes sont considérés comme étant une secte. 
Et pire ceux qui se détachent du sunnisme parce qu ils voient qu’ii y a un hic deviennent  salafs.

Le 31/10/2021 à 19:38, bouddean a dit :

Salut Abu

Difficile de te répondre, dans la mesure ou on porte le voile pour obéir à un commandement religieux, on ne peut effectivement pas dire que ce soit  de sa propre volonté , mais il faut savoir si il y a des femmes qui font le choix elles mêmes d' obéir à ce commandement religieux ou si il leur est imposé par des hommes . 

Je suppose que tu sous entend que le port de ce voile est imposé aux femmes par des hommes , alors, c'est sûrement vrai dans certains endroits, c'est sûrement vrai dans certains cas, mais aujourd'hui, je pense que des femmes font elles même ce choix , sans aucune contrainte , pourquoi des femmes ne pourraient elles pas vivre librement leur religion ? 

On ne peut pas imposer la liberté ,parce que dans les différents qui nous divisent  les uns et les autres, à chaque fois qu'on impose quelque chose  , on crée une résistance qui vient s'opposer à ce qui est imposé .Imposer de ne pas porter le voile provoquera donc un reflex humain et incitera certaines femme à le porter .  

"Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Se battre, se droguer, être con, faire chier les autres ... 

 

Bsr bouddean, 

Pour le coup elle le retire sur un commandement qui n'a rien de religieux, ma question est, si demain un citoyen la reconnaît dans la rue et lui demande la même chose, elle le fait ? Ce sera non. 

Pour imposer la liberté il faut avant tout instruire, je vous explique pas le nombre de fois où je me prend la tête au pays avec des muzz qui pousse leur enfants dans le religieux, je ne suis pas d'accord, j'estime que l'enfant pour se situer par rapport à  sa religion, doit avant tout être instruit, par conséquence avoir les outils intellectuel pour la comprendre, sorti de ce cadre, elle est imposé. 

Averroes lui même l'avait écrit le religieux ne doit pas sortir du cadre des intellectuel. 

a+

Le 31/10/2021 à 19:12, Morfou a dit :

Ca n'a pas grand chose à voir avec le voile...vous dites vous même qu'elles portaient cette voilette DANS l'église...

En fait, le gus à qui je répondais, affirmait que les femmes portent un voile, parce qu'elles sont soumises au mari, puisqu'il n'en porte pas. C'est pourquoi j'ai fait référence à la voilette que portaient les femmes, en demandant si elles étaient également soumises à leurs maris, vu qu'ils n'en portent pas non plus.

Le 31/10/2021 à 17:56, safirfarid219 a dit :

Le mot hijab, qui signifie voile est cité plusieurs fois dans le coran et pas une seule fois dans un sens de voile que porte la femme aujourd’hui. D’ailleurs cette façon de s’habiller nous est parvenue dans les années 70. Les étudiantes en sciences islamiques à  l’école d’Al Azhar au Caire et les enseignantes dans ces années là ne portaient pas cet accoutrement. Par contre ces années 70 où le radicalisme est apparue, les femmes ont été trainées dans la boue, traitées de tous les noms d’oiseaux, comme ‘’femmes habillée de nudité’’ par exemple, ou support de Satan…

Le hijab ne constitue nullement une loi car non cité dans le coran et ceux qui connaisse un tout petit peu le coran savent que les lois  prescriptives qui sont au nombre de 14, possèdent des versets appelés ‘’détails du coran’’. la France est dans son droit d’interdire ce genre d’accoutrement. Par contre le coran demande à la femme comme à l’homme de s’habiller décemment. Car pour la religion, l’habit possède deux caractéristiques, il nous protège des aléas climatiques et il cache nos nudités. J’ai bien dit demande.

 al a’araf 46, dans ce cas ce voile est un moyen de séparer les gens du paradis et ceux de l’’enfer. Voile de séparation.

 foussilat 5 une barrière du raisonnement et de la foi entre deux peuples. Un voile qui divise

 al ahzab 53, une barrière ou un tissu comme un rideau de nos jours, pour ceux qui veulent poser des questions aux femmes du prophète. Un voile qui cache.

sad 32, il s’agit d’une histoire de Salomon qui parlait des chevaux, qui ne lui apparaissent c’est un voile les avaient cachés.

Marie 17, la vierge Marie, honteuse s’est cachée pour que les gens ne la voient pas mettre au monde Jésus. Làhijab, c’est se cacher.

al isra’a 45, un voile d’empêchement de corruption de la foi, Dieu dit qu’ilmettait un voile entre ceux qui ne croient pas et entre le prophète.

 al chouri 51, d’empêchement aussi Dieu fait des révélations à son prophète sans que les gens ne voient.

JE DEFIE QUICONQUE DE DIRE LE CONTRAIRE ET DE DONNER SES PREUVES.

La Vierge Marie ne s'est pas cachée pour accoucher...il n'y avait plus de place dans les auberges et elle a accouché dans une étable entre l'âne et le boeuf!

Le Coran a "emprunté" dans les deux religions précédentes mais a fait un méli mélo indigeste...

C'est quoi cette histoire de Salomon et de chevaux?

Le 31/10/2021 à 18:39, Abu nuwas a dit :

Bsr safirfarid219, 

 

Comme lorsque l'on parle de la femme du prophète, les muzz réponde automatiquement ( c'est ce que j'ai constaté), Aicha, non, sa première femme est khadija, alors pourquoi les muzz sont-ils dans le déni, la raison en est simple, d'abord, parce que c'est une femme, et c'est elle qui va demander la main du prophète, secondo , c'est encore elle qui le pousse à épouser l'islam, alors qu'il n'y croit pas. Autrement dit la 1ère a croire en un dieu unique n'est pas le prophète, mais khadija, elle est la 1ère musulmane, bin oui, c'est pas un homme. 

 

a+

le premier qui a cru en Dieu est Adam, et du temps du prophète il y avait un chrétien Wuraiqa je pense, dons il croyait en Dieu et a cru que Mohamed est un prophète dons des millions de personnes ont cru en Dieu avant Mohamed.

Le 31/10/2021 à 19:39, Abu nuwas a dit :

Bsr safirfarid219, 

 

Comme lorsque l'on parle de la femme du prophète, les muzz réponde automatiquement ( c'est ce que j'ai constaté), Aicha, non, sa première femme est khadija, alors pourquoi les muzz sont-ils dans le déni, la raison en est simple, d'abord, parce que c'est une femme, et c'est elle qui va demander la main du prophète, secondo , c'est encore elle qui le pousse à épouser l'islam, alors qu'il n'y croit pas. Autrement dit la 1ère a croire en un dieu unique n'est pas le prophète, mais khadija, elle est la 1ère musulmane, bin oui, c'est pas un homme. 

 

a+

Tout a fait.de plus Khadija première épouse de celui qui n'étais qu'un simple berger illettrée l'épousa et en fit un Riche commerçant

Il reçu par le "biais" de l'ange Gabriel (Jibril en arabe) de porter le MESSAGE que son créateur lui commandât ,il avait alors déjà 40ans d'âge

Mahomet : biographie courte, dates, citations (linternaute.fr)

Tandis que celle qui devint son épouse en avais 65..............et étais "chef d'entreprise .dite  la "Mère des Croyants"

Khadija bint Khuwaylid — Wikipédia (wikipedia.org)

Le 31/10/2021 à 18:58, Morfou a dit :

La Vierge Marie ne s'est pas cachée pour accoucher...il n'y avait plus de place dans les auberges et elle a accouché dans une étable entre l'âne et le boeuf!

Le Coran a "emprunté" dans les deux religions précédentes mais a fait un méli mélo indigeste...

C'est quoi cette histoire de Salomon et de chevaux?

ce que tu dis est mentionné dans les évangiles. le coran ne donne pas d'importance à ce genre de fait, voilà ce qu'il dit le coran:

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Le 31/10/2021 à 19:58, Morfou a dit :

La Vierge Marie ne s'est pas cachée pour accoucher...il n'y avait plus de place dans les auberges et elle a accouché dans une étable entre l'âne et le boeuf!

Que dit le nouveau testament sur la naissance de Jésus ? 

Le 31/10/2021 à 20:07, safirfarid219 a dit :

ce que tu dis est mentionné dans les évangiles

Peut être que cette histoire est dans la tradition orale et non écrite comme le sunnisme. 

Le 31/10/2021 à 19:59, safirfarid219 a dit :

il y avait un chrétien Wuraiqa

Il n’était pas chrétien mais Nazaréen. 

Zemmour est écouté 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/67-de-francais-inquiets-par-l-idee-d-un-grand-remplacement-selon-un-sondage-20211021

Le 31/10/2021 à 19:07, hanss a dit :

Que dit le nouveau testament sur la naissance de Jésus ? 

2 A cette époque-là parut un édit de l'empereur Auguste qui ordonnait le recensement de tout l'Empire.
2 Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.
3 Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville d'origine.
4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la famille et de la lignée de David.
5 Il y alla pour se faire inscrire avec sa femme Marie qui était enceinte.
6 Pendant qu'ils étaient là, le moment où Marie devait accoucher arriva,
7 et elle mit au monde son fils premier-né. Elle l'enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans la salle des hôtes. 8 Il y avait dans la même région des bergers qui passaient la nuit dans les champs pour y garder leur troupeau.
9 Un ange du Seigneur leur apparut et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Ils furent saisis d'une grande frayeur.
10 Mais l'ange leur dit: «N'ayez pas peur, car je vous annonce une bonne nouvelle qui sera une source de grande joie pour tout le peuple:
11 aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur qui est le Messie, le Seigneur.
12 Voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une mangeoire.»
13 Et tout à coup une foule d'anges de l'armée céleste se joignit à l'ange. Ils adressaient des louanges à Dieu et disaient:
14 «Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, paix sur la terre et bienveillance parmi les hommes!»
15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres: «Allons jusqu'à Bethléhem pour voir ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître.»
16 Ils se dépêchèrent d'y aller et ils trouvèrent Marie et Joseph, ainsi que le nouveau-né couché dans la mangeoire. 17 Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant.
18 Tous ceux qui entendirent les bergers furent étonnés de ce qu'ils leur disaient. 19 Marie gardait le souvenir de tout cela et le méditait dans son coeur.
20 Puis les bergers repartirent en célébrant la gloire de Dieu et en lui adressant des louanges à cause de tout ce qu'ils avaient entendu et vu et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé.

Le 31/10/2021 à 18:14, hanss a dit :

Il n’y avait pas internet il a fallu quelques temps pour ce phénomène arrive un peu partout 

J'ai habité une cité entre 70 et 74 avec une mosquée que je voyais de chez moi!

Il n'y avait pas une seule femme voilée dans la cité...

Par contre, dans les années 80/90 le Maghreb est venu investir les lieux et on n'y voyait plus que des barbus tout en noir et des femmes voilées tout en noir...

Aujourd'hui le Maghreb a déménagé, et les ressortissants d'Afrique Noire ont pris la place...

Par contre dans les années 64 à 67 j'ai habité une cité dans une petite ville (dont il a été question il y a peu pour une histoire de mosquée fermée)  où bien des locataires étaient des rapatriés d'Algérie, pieds noirs et harkis ou algériens...La plupart des femmes avaient de beaux atours qui ressemblaient  à ceux des femmes indoues, et pas de voile, mais des foulards en harmonie avec les grandes robes claires ou colorées...quand j'en suis partie en 67 elles étaient quasi toutes habillées à l'européenne!

Le 31/10/2021 à 19:19, hanss a dit :

Non personne n’a voulu faire monter la religion musulmane à part les musulmans eux mêmes qui tentent de garder leurs traditions. Çe sont les cathos qui ont laissé tomber. Libre aux cathos de pratiquer dans la limite des lois de la super laïcité sans que personne ne sache exactement de quoi il s’agit. 

Je suis pour la laïcité mais je regrette que l'Islam n'en est pas fait parti dès le début...nous n'en serions pas là!

Personne? elle a ses défenseurs, les mêmes qui voudraient éradiquer carrément l'église catho!

J'ai lu la libre pensée à une époque, ils prenaient les croyants de l'Islam pour des arriérés qui ne seraient jamais dangereux pour la France...

Par contre ils avaient grand peur des cathos...

Le 31/10/2021 à 19:59, safirfarid219 a dit :

le premier qui a cru en Dieu est Adam, et du temps du prophète il y avait un chrétien Wuraiqa je pense, dons il croyait en Dieu et a cru que Mohamed est un prophète dons des millions de personnes ont cru en Dieu avant Mohamed.

Bsr Safirfarid 219, 

Il y a tellement cru Adam qu'il a mangé le fruit défendu, qui a mon humble avis ne devait pas être une pomme. Et on nous a pris pour des pommes

Si vous remontez dans l'histoire, le 1er à avoir cru en un Dieu unique c'est Abraham, le père des 3 religions. Ceci explique cela, la circoncision, elle n'est pas inscrite dans le coran, car c'est un pacte d'amitié qui relie dieu à son Khalil (ami), autrement dit Abraham. 

a+

Le 31/10/2021 à 19:21, Abu nuwas a dit :

Bsr Safirfarid 219, 

 

Il y a tellement cru Adam qu'il a mangé le fruit défendu, qui a mon humble avis ne devait pas être une pomme. Et on nous a pris pour des pommes

Si vous remontez dans l'histoire, le 1er à avoir cru en un Dieu unique c'est Abraham, le père des 3 religions. Ceci explique cela, la circoncision, elle n'est pas inscrite dans le coran, car c'est un pacte d'amitié qui relie dieu à son Khalil (ami), autrement dit Abraham. 

 

a+

l'arbre de la vie, il était sur terre et non dans les cieux et voyait tout autour de lui des plantes, des arbres, des insectes... qui mourraient et c'est par cette porte qu'Ibliss est venu pour lui proposer de manger de cet arbre, le coran ne mentionne ni pomme, ni rie, c'est l'arbre de la vie. Adam avait peur de mourir, il a mangé de l'arbre et a donné à sa femme ce fruit de l'éternité. 

Abraham est le premier prophète à croire en Dieu sans une révélation, uniquement en constatant les astres et leurs développement et c'est le sens de la hanafiya. nous disons qu'il est hanafi musulman.